Некоторые соображения о работе форума

[Alex]

Всё написанное здесь прислано мне Сочувствующим, ему почему-то не удалось создать новую тему (вопрос админу - почему).

Любой человек,решивший принять учатие в работе форума,должен безусловно принимать тезис о том,что
"одна голова хорошо,а чем больше,-тем лучше".Таким образом цель форума каждым из участников должна
быть в том,чтобы придти в результате обсуждения к такому варианту решения
вопроса(проблемы),который видится всем участникам обсуждения более разумным,или,по меньшей
мере,более продуктивным,чем свой собственный вариант до начала обсуждения.
Для того чтобы это стало возможным,участники должны по меньшей мере удовлетворительно понимать
друг друга.А потому им необходимо руководствоваться в обсуждении какими-либо общеизвестными
правилами.И любой участник должен перед входом в форум подтвердить их понимание и
принятие.Очевидно,что наиболее разумным было бы принятие в качестве таких регулятивов л о г и ч е
с к о й т е о р и а р г у м е т а ц и и,которая излогается в любом захудалом учебнике по
формальной логике и ,таким образом,является общедоступной.Ну и,конечно,ещё один довод "за":она
является общепринятой в любом дискурсе.Однако возможны и другие варианты,потому этот вопрос
остаётся открытым.Однако,кроме того,что знакомство с теорией аргументации поможет создать какую-то
общую основу для коммуникации,должен заметить всем дорогим апологетам "развития",что логика
"развивает".
Сподвигло меня на обсуждение этого вопроса масса фактов,говорящих о том,что участники
переговорного процесса руководствуются: 1)различными целями при участии обсуждения(свой вариант я
предложил-см.выше)2)различными методами обсуждения(мой вариант-выше).Это я вывожу из наблюдения
следующих казусов в существовании которых любой желающий сможет легко убедиться.Среди них,если
руководствоваться упомянутой выше теорией аргументации можно особенно выделить
следующие:
1.Подмена тезиса.Участники зачастую не замечают темы обсуждения
и начинают высказывать не свои мысли по поводу неё,а свои ассоциации...
Вопрос: Какова цвета учебники по физике?
Ответ: я считаю,что вообще все учебнике надо сжечь.
2.Субъективные доводы:участники в целях аргументации используют доводы,неочевидные для
других...
Вопрос: Какого цвета учебники по физике?
Ответ: Синего,потому что у нас в школе были синие.
3.Доводы к личности:обсуждение не темы форума,а личностных качеств высказывающегося.... Не
будем тыкать пальцами.
4.Просто невнятная вербализация своей позиции,из-за чего другие учасники должны либо её
уточнять,либо начинают понимать её так,как им нравится,следующий участник-обсуждает мнение
неправильно понявшего..... ошибки нарастают как снежный ком,вектор обсуждения всё более уклоняется
от заданной цели...
5.Непонимание темы форума.Предлагаемые решения этой проблемы:
-более конкретная постановка темы с уяснением смысла используемых если не понятий,то по
крайней мере слов...
-ограничение рамок темы конкретным явлением:т.е.,например не выработка приемлимой
методологии познания,а обсуждение работы Лакатоса "Научные парадигмы".
Список можно продолжить.Это может сделать любой желающий,
ознакомившийся с теорией аргументации.
Кстати,признаю и за собой совершение упомянутых ошибок...
И у меня вопрос к дорогим собеседникам:как вы считаете,есть ли что обсуждать в теме "Выезд в
лес"?Может стоить открыть раздел(к администратору) вроде "наша жизнь" или "объявления"?
Таким образом, в этом раделе я жду ваших мнений ,во-первых,по поводу вообще необходимости
приянтия каких-либо правил,и,во-вторых,конкретных вариантов реализации моих предложений.Надеюсь
быть правильно понятым.
Жду ваших откликов.

[Nexor]

[Alex]

Это я отвечаю не себе, а Сочувствующему (см. примечание в начале первого сообщения ветки)

Спасибо, тебе дорогой друг за ценные соображения. Я сам об этом не раз уже думал, но в столь конкретные и общепонятные формулы свои мысли не так и не облёк.

[сочувствующий]

Понял,-не дурак,дурак бы не понял
К чертям собачьим логики и теории аргументации!
А чё мы,в самом деле,обязаны что ли?!
Кому очень хочется могут вести дебаты в научных журналах,защищать "диссеры",в конце концов,организовать кружок!
А мы тут понимаете просто общаемся!
Просто для себя!
Для удовольствия!
Ну и совершенствуемся заодно!
И кто сказал,кто посмел сказать,что нам тут надо что-то обсуждать,приходить
к каким то там консенсусам????.........
Что мы Горбачёвы что ли?..
И кто сказал,что название форум предполагает какое-то обсуждение?..
Что за дикость?
У Даля такого нет!Даже у Ожегова нет!
Так что,всем злопыхателям,недоброжелателям и любителям логики-
пошли вы все...

[Tea]

Привет, братья по разуму!
У меня вопрос ( надеюсь по теме.
Из каких соображений веточка "Разговор не по темам из разных веток" висит в разделе "Творчество С.П.Семенова? Это странно... Может ее переместить куда-нибудь ? Куда, не знаю, честно Хотя месяц назад предлагала совсем ее убрать. Наличие такой веточки - проявление идеологии либерализма: расшифровывать не буду - и так ясно.
И второе, лично я не открывала такой ветки: почему тогда автором оной обозначена я- TEA?

[Ingvar]

Мои соображения:
1. Правила принять необходимо. Не потому, что мне или ещё кому-нибудь нравиться принимать правила, а потому, чтобы был порядок. Со всеми указанными нелепицами представленными в начале этой ветки я согласен. Надеюсь, принятие правил упорядочит общение в форуме. Конечно, это не является гарантией, что после принятия правил общение на форуме улучшится. Но, зато, люди смогут прочитать правила и руководствоваться по ним в спорных ситуациях.
Вывод: Правила нужны.
2. Сделать это можно, включив в состав сайта и назвав скажем "Руководство для участников форума".
На главной есть две абсолютно дублирующие друг друга по-сути кнопки "ФОРУМ" и "НА ФОРУМ". Вместо одной из них и вставить "Руководство.....".
3. Взять за основу этого "Руководства..." соображения Сочувствующего.

[Tea]

Алекс! Я не хочу быть спаммером! За что? И во что эта штука трансформируется в дальнейшем?

[Alex]

Это, по-видимому, страндартная штука в PHPBB, на движке которого работает наш форум.
Я увеличил пока количество сообщений для того, чтобы такая картинка появилась. В последствии можно заменить саму картинку на менее обидную.

[Alex]

[Berbal]

Последнее время участились претензии к организаторам форума.
Наверное нужны разъяснения.

Это часть готовящихся правил участия в форуме.

Общие положения

Форум hsm.org.ru открыт для чтения всем пользователям Интернет, но создавать новые темы и отвечать на существующие могут только зарегистрированные участники (зарегистрироваться можно здесь).
Гости могут оставлять свои сообщения, но появляться в форуме они могут только после проверки модератором.

Ограничения

Форум создан не для споров с пеной у рта, а для конструктивного диалога в гуманистическом ключе.
Такой диалог предполагает уважение к позиции организаторов форума, а в лучшем случае желание познакомиться с этой позицией лучше, глубже её понять.
Создавая новые темы, нелишне сначала воспользоваться поиском по форуму, возможно подобные вопросы уже обсуждались.


Выход за пределы обсуждаемой в ветке темы (оффтоп) недопустим. Переход на личности и, тем более, оскорбления участников также недопустимы. Также не приветствуются пространные рассуждения ни о чём и споры ради споров, без собственной аргументации и реагирования на аргументы партнёров.

Флейм

Пропаганда взглядов и идей, противоречащих нравственной позиции организаторов форума (наример, мировоззрения наркоманов и т.п.) также недопустимы.

Участники форума, нарушающие данные правила будут предупреждаться всего ОДИН раз. При повторном нарушении правил аккаунт нарушителя блокируется.

Размещение рекламных сообщений, нецензурные выpажения (в том числе в замаскированной форме), пропаганда взглядов и идей, противоречащих действующему законодательству РФ категорически запрещены. За такого рода сообщения (темы) аккаунт нарушителя блокируется без предупреждения и возможности восстановления. Соответствующие сообщения (темы) удаляются.

Вместо заключения
Если кто-либо считает, что такие правила нарушают его свободу и права человека вообще - кнопка закрытыи окна браузера находтся в правом верхнем углу!

[Ingvar]

Здавствуй дорогой друг Бербал! К сожалению давно не слышал и не видел тебя...
Молодец, что проявил инициативу в данном ключе.
Имею уточнение:
- Мне кажется, что отвечать на существующие темы в данный момент имеют возможность даже незарегистрированные (гости).
А в целом, согласен с тобой.