Влияние психики на логику. Рождество.

[Шадрин В.В.]

Влияние Психики на логику.

Если на основании «а» была защищена ученая степень, а потом «а» признали не научным….. Если в ВАКЕ сидят люди с учеными степенями на основании «а».
Это очень хороший пример, который вскрывает, как наша психика корректирует логику, не применяя ее, изменяя направленность мышления, в сторону удобной для статического состояния психики, обретенного социального статуса.
Реальная ситуация:
В одном здании школы сделали два учебных заведения - гимназию и школу с неполным средним, базовым образованием. Начальник гороно и директор школы аргументировали это государственным подходом, благом для общества и благом для детей.
Только одним способом и во всех без исключения случаях можно проверить соответствуют ли декларируемые цели реальным целям - через методы, через поступки.
На протяжении многих лет родители всех классов и гимназических и простых сдавали деньги на ремонт и благоустройство школы, но отремонтированной и благоустроенной оказалась только гимназическая половина. При разделе материально технической части укомплектованной оказалась только гимназическая школа. Решение о фактическом разделении школы было объявлено в разгар учебы и это стало неожиданностью и для родителей, и для учителей. Бывший директор стал директором понятно какой школы.
Достаточно ли этих примеров чтобы утверждать, что реализовывались не те цели, которые были провозглашены!?

Интеллект который не научился распознавать по методам, какие цели он обслуживает-является разрушителем реальности, Он ведом, неоцененными интеллектуально, желаниями человека. В индуизме его низшие проявления и называют разрушителем реальности.
«Астральное тело дает импульс, а ментальное строит планы, которые позволяют привести в исполнение этот импульс. Вот что надо понять. Наше поведение нам диктуется нашими желаниями. И хотя интеллект обладает способностью его признать, чаще всего он отдает себя в их распоряжение.
Разве это не истина?. Посмотрите как все люди отдают свой ум на службу своим аппетитам, своим страстям…
Вот почему так важно, чтобы каждый решился пересмотреть этот важнейший вопрос о целях и средствах..Тот кто честен перед собой, тот отдает себе отчет, что его цель…сводиться к тому, чтобы удовлетворить…свои инстинкты и вожделения…» Айванхов
Именно способность наблюдать о соответствии методов – целям, делает мышление человека предметным, освобождает сознание для Истины. Очищает желания, а чистые сердцем, в конечном итоге - узревают Бога.

Куй железо, пока горячо.

Тепло - делает форму, податливой для изменения.
Кризисы, как внутренние, так и внешние - разогревают наше мировоззрение, нарушают крепость связей в мировоззрении, переводят наши убеждения в разряд неполноценных, а то и вовсе лишая их основы(веры в них) делая возможным их изменение.
Пример с ковкой железа не просто удачная метафора, аналогия, за этим примером стоит общий метафизический принцип.

Можно ли в условиях зависимости интеллекта от подсознательной цели, в условиях его ведомости, ему что-либо доказать?!
Очень немногие обращали на это внимание:
Толстой: «Мысль только тогда движет жизнью, когда она добыта своим умом или хотя отвечает на вопрос, возникший в своей душе; мысль же чужая, воспринятая только умом и памятью, не влияет на жизнь и уживается с противными ей поступками».
Это и есть увиденная зависимость ведомости интеллекта от желаний, истинных целей в жизни человека . Если даже он формально и занимается философией и прочел какие-то вещи о том или ином явлении-он не понимает их, если не прожил это, он не понимает их , если учеба-это способ утвердиться на социальной лестнице , а не познать истину. Такой цели нужна только развитая память, а не способность к анализу. А ведомый интеллект не способен разобраться в себе, потому что ведом, запрограммированной целью(желанием).

Если бы человек научился различать по своим поступкам преследуемые истинные цели –они поразили бы его своей непоследовательностью, своими взаимными противоречиями.
Мы одергиваем своих детей-они помешали нам смотреть ТВ, в гневе требуем от них не шуметь, потом рассказываем кому-нибудь о любви к ним. Но процесс воспитания непрерывен. Когда ты начинаешь видеть подобное, ты начинаешь замечать какие детали в поведении и как отражаются на результатах, начинаешь накапливать видение причинно-следственных связей.
«Как поживает такой-то», спрашиваем мы своих знакомых, Но подтекст вопроса в другом - мы хотим услышать сплетни про личную жизнь, промыть косточки, зная , что это таким образом и воспринимается. Встречаясь с обсуждаемым…
Белые интеллектуалы были-грабили, красные пришли тоже грабили, «Демократичные Вы наши» пришли – грабят еще больше. Интеллект на службе ограблений.

Непоследовательность во всем - от бытовых отношений до управления государством. Лавирование выдается за системное гос. администрирование. Но методы лавирования –противоречат гос.администрированию. Тоталитаризм – «целен» в том, что он пресекает разброд и шатание, но методы и тут не комплексные.
«Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.
Так это для семей, так это и для различных кружков людей, так это для политических партий, так это для целых сословий и так это, в особенности, для народов, соединенных в государства.
Люди одного народа живут более или менее мирно между собой и отстаивают дружно свои общие интересы только до тех пор, пока живут одним и тем же усвоенным и признаваемым всеми людьми народа мировоззрением.» Толстой
Именно непоследовательность-причина хаоса. А наполнить деталями последовательность по пути к целям, способность определиться какие цели между собой не совместимы, какие методы – ведут не туда - не позволяет неосознанная ведомость интеллекта.
Те, кто, в той или иной степени преодолел эту непоследовательность, пусть даже и на ментальном плане - их успехи в познании не могут быть оценены ведомым интеллектом, ведомому интеллекту не хватает внимания к тем мелочам, которые раскрывают абсолютную последовательность, уже выявленную и отраженную Великими Учителями человечества, он не чувствителен к ним, не берет их в расчет. Ведомый интеллект слишком груб, чтобы разобраться в тонких взаимодействиях.
Поэтому общество МЕРТВО ДЛЯ ИСТИНЫ.
Рыба гниет с головы ТОЛЬКО МЕРТВАЯ. Мы, упоминая эту пословицу - упускаем самое главное, то, что эта «рыба» мертва для ИСТИНЫ, только после смерти - она гниет с головы!!! ее мертвость, в частности, и создают интеллектуалы без истины и без желания ее найти. Самые мертвые и сосредотачиваются в «голове». Поэтому мертвые и упрекают мертвых. Живые для Истины – понимают, что надо оживлять всех, а не обвинять руководство.
« Если сейчас в мире распространяется столько различных и противоречивых» истин», то это потому, что они отражают деформации сердца и интеллекта людей.» Айванхов


Тлынь-тлынь-пора просыпаться!!! Пора прерывать сон разума!!!
Рождество!

Итак две составляющие психики человека, которые сейчас рассматриваются: интеллект и чувство, желание, сердце. В своих неразвитых проявлениях, человек не различает что от чего зависит и кто является служанкой чего и почему.
Но вот человек начал обращать на эти нюансы внимание и в конечном итоге он переходит на другой уровень сознания…
« Если человек не родиться от воды и Духа, он не сможет войти в Царство Божие»
« Два начала, мужское и женское - огонь и вода представлены в нас как интеллект и сердце, или на еще более высшем уровне - как дух и душа…
В этом стихе мы обнаруживаем соответствие с тем стихом из Бытия, … «И дух Божий носился над водою». В обоих случаях речь идет об одном и том же явлении - о рождении вселенной и о духовном рождении человека…
Чтобы достигнуть высшего состояния сознания, называемого Царством Божьим, надо также родиться из огня и воды, ибо, если это перевести на духовный план, то огонь-это мудрость, а вода – любовь… В Индии такое состояние сознания называют буддхическим сознанием, а христиане его называют рождением Христа».
«Вы скажете: « Как? Истина-это Царство Божие? Но теологи ее представляют совсем иначе!!». Я знаю, что истине дали всякого рода определения, которые только запутали вопрос. Невозможно сказать, что такое истина, ибо как таковая она не существует. Существуют только мудрость и любовь. Вот почему столько людей, претендующих на обладание истиной, на самом деле заблуждаются, и мы это хорошо видим, поскольку они не проявляют себя ни с мудростью, ни с любовью. В истине ли человек - это раскрывает его образ действий, а не теории и измышления, которые он представляет окружающим.
Да, вы никогда не найдете истину как изолированный элемент, ибо ее нельзя постигнуть, независимо от любви (то есть от сердца и души) и от мудрости( то есть от интеллекта и духа). Только ваша любовь и ваша мудрость приведут вас к истине, к Царству Божьему». Айванхов

Чистота сердца, чистота интеллекта, чистота воли. Три высших осознанных аспекта психики человека, сверкающих полноценно и равнозначно и составляют Истину.
Все аспекты Рождества (историческое, психическое и мистическое, а также космическое) можно найти у многих авторов, я черпаю из Айванхова: «Вы боги», самому из Библии в них разобраться трудно.

[Bstt]

В чем собственно идея. Психика не должна влиять на логику? Тогда получится компьютер. Если у него будут введенные извне данные и программы и энергия, то он будет работать.

Хочу напомнить, что логика оперирует тем чего в природе нет: абсолютным ничто (0) и единицей. "Eдиница, присвоенная реальному объекту, никогда и нигде во всей Вселенной не найдет себе равенства". И никогда в результате отрицания этой единицы на этом месте не возникнет "ничто", а возникнет другая "единица". Никакая логика не будет полностью корректна, это всего лишь модель, приближение к реальности. Впереди всех логических операций стоит определение целостность которыми надлежит оперировать и их отношение, а оно совершается психикой аналогово, а не логически. Никому не дана объективная реальность непосредственно, а только в результате активности субъекта. В разных состояниях субъекту доступен разный набор фактов, а какой-то наоборот недоступен. А потом уже начинаются логические операции. Стало быть самая блестящая логика всегда рискует повиснуть в воздухе в самом начале. Логика -это инструмент психики и не надо делать из инструмента то чего не может быть.


Следующий вопрос: Вы действительно думаете что люди совершают неэтичные и нечестные поступки от недостатка логики?

[Шадрин В.В.]

[Bstt]

1, Насколько мне известно мервые спокойно лежат, а не производят логики. Остается предположить что мертвую логику производят живые люди. Причем многие негодяи очень активно пользуются этой "мертвой логикой" чтобы удовлетворить свой потребности наслаждаться, и не быть пойманными и наказаными. И думается что именно негодяи заинтересованы в формальном логической конструкции, при полной утрате других психических качеств, чувств, интуиции и пр.. В любой конструкции, в любом договоре, законе надуться лазейки. А при возможности контролировать информацию, вообще можно все... Я думаю примат логики над психикой приведет к ужасающим последствиям.

2, Как же можно определить какая логика живая а какая мертвая. С помощью чувств, углубленной медитации или опять таки с помощью логики. Тогда надо признать что у живой и мертвой логики разные законы, в противном случае отличить живую логику от мертвой можно только каким либо иррациональным способом? А может человек более склонен считать живой свою логику, поскольку своё восприятие объективной реальности считает по настоящему объективным? Всегда есть возможность объявить логику другого человека мёртвой.

3, Если человек совершает дурные поступки от недостатка логики можно предположить что человек от природы и с рождения плох, лжив и безнравственен? И только логика в сочетании с умением отличать "живую логику" от "мертвой" держит человека в колее?

4. Многие действия которые являются нравственными, человек делает во вред себе. И даже может иногда в крайних ситуациях с риском для своей жизни. Какая логика может заставить человека расстаться с жизнью ради.... Мой ответ - никая. Логично былобы сделать все чтобы это делал кто-то другой. Нравственность не производится логикой логикой, и всегда была не от неё. Кроме того любое животное не владеющая абстракциями, жертвует своими интересами ради своего потомства или стада, стаи.

[Nataly]

Есть притча о строительстве Вавилонской башни. Думаю построение логических конструкций до Бога из этой оперы. И все это плохо заканчивается. Все это чревато разрушением конструкции и тем что люди перестают друг друга понимать. В общем я думаю Вы, тов. Шадрин, с научным теизмом погорячились.

[Шадрин В.В.]

http://www.obretenie.info/txt/uri/etica.htm
Нет не погорячился.
Просмотрите материал Ю. Черепахина про этику. На его сайте найдете мой удаленный материал с этого форума " О душе и не только". Внимательно просмотрите этот материал и Попытайтесь понять , что Ваше представление о логике, с только интеллектуальными конструкциями -в корне не верно.Я и пытался показать, что сердце, мотивы, чувства-это шея интеллекта-логики, и чтобы логика -отражала мироздание -надо, чтобы между этими составляющими была чистота и гармония.

[Nataly]

Как найти удаленный материал не знаю. Нашло несколько документов в и-нет с таким названием. Но это длинная история переписки на каком-то форуме.

Может я не понимаю слов "научный" и "теизм". Но сточки зрения науки объединять их в такое сочетание бессмысленно, а монотеистической точки зрения, грешно. С восточной - западные странности, всюду своей линейкой лезут, да с линейкой, делать нечего.

[Шадрин В.В.]

С моей стороны-убеженность в том, что логически доказать можно все. С Вашей -вера, что это не возможно.

"Многие действия которые являются нравственными, человек делает во вред себе."
Может Вы тоже так считаете?
Все эти ВЕРЫ от недостатка размышлений по подобным вопросам..Обратите внимание на начало предложенного материала и на следующее описание-именно через это можно понять , что такое живая логика. И почему духовность не допускает таких противоречий.:

Толстой: «В числе бумаг был и приговор к смертной казни через повешение кандидата новороссийского университета Анатолия Светлогуба за участие в заговоре. Имеющим целью низвержение существующего правительства. Генерал, особенно нахмурившись, подписал и эту. Белыми, сморщенными от старости и мыла, выхоленными пальцами он аккуратно сравнял края листов и отложил в сторону. Следующая бумага касалась назначения сумм на перевозку провианта. Он внимательно читал эту бумагу, думая о том верно или не верно высчитаны суммы. Как вдруг ему вспомнился его разговор с своим помощником о деле Светлогуба. Генерал полагал, что найденный у Светлогуба динамит еще не доказывает его преступного намерения. Помощник же его настаивал на том, что кроме динамита было много улик. доказывающих то, что Светлогуб был главой шайки. И, вспомнив это, генерал задумался. И под его сюртуком с ватой на груди и крепкими как картон лацканами неровно забилось сердце, и он стал так тяжело дышать, что большой белый крест, предмет его радости и гордости, зашевелился на его груди. Можно еще воротить правителя дел и если не отменить, то отложить приговор.
«Воротить ? Не воротить?»
Сердце еще неровнее забилось. Он позвонил. Скорым, неслышным шагом вошел курьер.
-Иван Матвеевич уехал?
-никак нет-с, ваше высокопревосходительство. В канцелярию изволили пройти. Сердце генерала то останавливалось, то давало быстрые толчки. Он вспомнил предупреждение слушавшего на днях его сердце врача.
«главное,-сказал врач,-как только почувствуете, что есть сердце, кончайте занятия, развлекайтесь. Хуже всего волнения. Ни в каком случае не допускайте себя до этого».
-Прикажете позвать?
-Нет, не надо,-сказал генерал. Да,-нерешительность хуже всего волнует. Подписано и кончено…Я исполнитель высшей воли и должен стоять выше таких соображений», прибавил он, сдвигая брови, чтобы вызвать в себе жестокость, которой не было в его сердце…»

Найдите логическую ошибку в еще одном фрагменте диалога на форуме сайта Зиновьева,оцените, кто более логически корректен в размышлениях:

-Учеными уже получены положительные результаты по созданию первичной переходной (к живой) материи способной самовоспроизводиться и саморегулироваться, а значит и эволюционировать. LOM(а) просят подождать.
-----------------------------------------------------------
-т.е .ученые поняли, что если засунуть грязное белье в стиралку, то оно оттуда выйдет чистым, или в полностью автоматизированной линии , дать ей сырье и она выдаст готовый продукт, к выпуску которой она была запланирована-не выдерживает критики Ваша позиция, Вам легче признать самоорганизующийся хаос, чем запланированность, но запланированность , однако более точно отражает суть процессов и ничего не отвергает из реальных открытий , а не теорий. Не торопитесь с выводами . Обдумайте. И решите для себя-будете ли Вы защищать свой подход, только потому, что мое абсолютно корректное замечание заставляет многое в нем пересмотреть.

Последовательность развития, а именно об этом и идет речь, когда Вы говорите об возможном опыте эволюции форм жизни(а не развития из неживой материи, будем все же точны)). Так вот последовательность -это признак цели ВСЕГДА. Наука лукавит, говоря о самоорганизующемся хаосе, это последовательная реализация Плана развития. Все технологии производств -повторяют этот принцип, заложенный в природе, где цель достигается последовательной технологией.

[Шадрин В.В.]

http://zhurnal.lib.ru/s/shadrin_w/indexvote.shtml
Если Вас интересует упоминаемый материал

[Шадрин В.В.]

Талант
Вариант совмещения формы и содержания-идеален.Всего один пример-фильм "Утомленные солнцем". О чем он- правильно,о драме мещанства. Того мещанства, которое и есть причина тоталитаризма. Гениальная форма, описывающая драму мещанства. Понимают ли художники то содержание , которое передают. или выдают желаемое за действительное-разбирайтесь сами.

ТАЛАНТ

Для меня всегда был первичен именно социальный аспект личности,т.е. то, что можно назвать воспитанностью. Да и разговор о индивидуальном таланте вне этого фактора как не крути не возможен. Остается выяснить что главнее Леонардо да Винчи, Чайковский или Будда с Иисусом , Марией Терезой, Сергием Радонежским. Сопоставимы ли эти вещи, талантливы ли последние в списке. Скажу только что нет такой ситуации, когда стоит однозначный выбор или то или это. Поэтому в Библии и указано, о службе двум господам-это относится и к таланту если он на первом месте, то забывается другое, и удивительно то, что если на первом месте общество, Бог, то талант обрамляется в наилучшую оправу и сверкает гораздо могущественнее. К тому же в Евангелиях не пишется о таланте, и не потому, что забыли о столь важном, а потому, что он действительно не должен быть на первом месте.(Упоминание о зарытом «таланте»,деньгах имело символическую окраску. Как упоминание о нереализованных добродетелях). Советская власть тоже не давала ставить талант на первое место и от этого талантов не было меньше. Кстати дисгармония общественных отношений , зависящая от морали, в общей, среднестатистической картине препятствует психике раскрытию менее одаренных и одаренных на равне с теми у которых покруче жизненная хватка в условиях формы общественных отношений-борьба. Если кто захочет обосновать первичность таланта, то ему придется достойно ответить почему Толстой, несомненный талант, отказался от той части своей деятельности , которая создана этим талантом в пользу открывшегося знания, ну и конечно объяснить забывчивость Священных книг относительно таланта. Обосновать с какого качества таланта начинается право таланта на все. Где сейчас в памяти народной первый лауреат нобелевской премии по литературе, обосновать почему описание человека , спрятавшегося под тремя юбками от революционных потрясений достойно безоговорочного признания, есть ли в этом талантливейшем описании-описание слабости и т.д. В мультфильме про Атлантиду показывались гениальнейшие успехи в технике-где они сейчас и не может ли это навести на мысль о преходящем, а что же вневременное. Обосновать почему Академик по экономике сказал что экономика должна быть нравственна, если уж экономика должна быть нравственна, то талант ?Если талант используется с сопровождающим его педагогическим эффектом как разъединяющий людей, то результат его не гармоничен не только для общества. Очень трудно формально сказать что какое –то качество является положительным.-кроме одного любви, но это потому, что чтобы любовь проявилась в человеке надо сопутствие всего остального. Те связи, которые затрагивают сопутствующие качества не столь однозначны. Честность.Честность перед чем или кем. Если я клялся защищать Советский союз, честно ли воевать с Грузией или Украиной, честно ли не воевать. Подумайте только, что делает с нами желание быть последовательным и логичным и если довести подобные вопросы до логического конца, то можете не поверить-проверьте они приведут вас к Богу. «не клянись…А пусть слово твое будет да, да; нет, нет,»-какие качества и понимание должно быть , чтобы за этими словами не было противоречий и было видно, что глубина человека произнесшего эти слова есть глубина души и твердость духа. Нет противоречий только в духовности. Неужели можно думать , что нудное наставление и перечисление ребенку или взрослому положительных качеств, способно их воспитать в них, воспитывает атмосфера, суть, качество личности ли или общества, мотивы витающие в обществе.-они программируют поведение, создают схемы ответных реакций, те ложбинки, колею психических дорожек . Если суть взрослого ложь, то ребенок или воспротивиться этой лжи или примет как должное стиль отношений с двуличием. По памяти процитирую Макаренко, который тоже думал о таланте ребенка и про интересы коллектива-и говорил , что талант должен служить интересам коллектива. Он реально решал вопрос гармонизации мотивов. Представьте себе предприятие в котором бы индивидуальные таланты не шли на пользу предприятия и требовали себе привилегированного положения, идущего в разрез целям предприятия. Жизнь человечества , когда обоснуется направление развития и методика пути в этом направлении принципиально не будет отличаться от работы предприятия, где мотивацию каждого работника , заставляющего трудиться в одном направлении определяет общая цель-эффективность производства. Пример хоть и условен, но постарайтесь за ним увидеть не его не корректность , а объяснение зависимости от цели- поляризации всех устремлений людей..Если в индивидуальном таланте преобладает корысть-то ее не спрячешь никакими красивыми разговорами. Почему все религии говорят о соединении в Боге человечества-это значит , что они поняли что тело человека –это средство для высвобождения «энергий» , которые сольются в вечности слиться может то, что однородно. Я думаю, что определенная унификация, стоящая за этим, пугает, отпугивает тех, кто не принимает подобные размышления. И мысли , что сопровождают эту унификацию, будто это уводит от красоты и глубины внутреннего и внешнего мира, но это логическое соединение всех выводов,а не выдуманное . В психике нет пустоты-она в таких условиях находит смысл существования, что усомниться в том , что стремление к качествам Бога уменьшит удовлетворение –это консервативность, боязнь потерять синицу в руках.


Позволил себе разместить и это размышление о таланте, чтобы показать, что во всем и в искусстве -логика , Живая логика, между методами и целями сегодня вне размышлений людей, вне размышлений деятелей искусства и интеллектуалов.

[Nataly]

Причем тут вера или не знание. Все это может не относится к внутреннему миру. Логика инструмент для взаимодействия с объективной реальностью. С проявленным. Значение во многих вещах относящихся к внутреннему миру имеет только непосредственный личный опыт и все.

Вы конечно можете, наверно произвести доказательство, что существует синий цвет, можете рассказать о волнах, фотонах, цветовом круге, доказать что именно определенная длина волны вызывает у человека ощущение синего. Привести примеры синих объектов. Но большинству зрячих существование цветов доказывать не надо, скажут, знаете не нуждаемся. А для слепых это не имеет никакого значение.

Субъективные реалии не доказываются, они либо переживаются либо нет.

То же особенно относится к трансцендентным истинам.
Слова не нужны.

[Шадрин В.В.]

http://www.obretenie.info/txt/uri/trinity.htm

Ю. Черепахин: « Триединство Жизни – Триединство науки».
Очень важная статья.