Дух Времени 2
Разбить на страницы
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 8:27    Заголовок сообщения: Дух Времени 2 Ответить с цитатой

Всем рекомендую посмотреть этот потрясающий фильм. В отличие от слабой первой части это настоящая бомба. В фильме наглядно представлены несостоятельность и бессмысленность денежной системы отношений, обрисовано в общих чертах наше светлое будущее... правда забыли рассказать как нам туда прийти, но не смотря на это фильм всё равно эпохальный особенно для нашей темы. Кто найдёт ссылку с русским голосом скиньте в эту тему, пока есть только с субтитрами.
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здоров, Нео!
Рад тебя видеть. Давненько ты не появлялся.
Про "Дух времени-2" пока что ничего не слышал. Спасибо за информацию. Будем искать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да да киньте сссылку как найдте. Я и первого фильма не видел. А про что он был?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shiva

Администратор форумов
Администратор форумов


Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2008 0:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С закадровым русским переводом фильм пока не появился.

Фильм с русскими субтитрами можно скачать с торрента
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1185647

В контакте тоже выложили многие. Поищи по оригинальному названию ZEITGEIST ADDENDUM.

Я качнул, посмотрел. Более внятно, чем первая часть. Представлена попытка создания альтернативы. Впечатление производит хорошее.

_________________
Думайте, прежде чем написать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2008 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Впечатление производит хорошее.


Вот именно хорошее... я фигею идея уже столько лет ходит по планете и никому она нафиг не нужна все за баблом носятся

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2008 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хороший фильм.

Думаю идея безденежного общества должна набирать обороты, не только в связи с фильмом, а вообще голосов в пользу этого должно быть больше

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Dec 23, 2008 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео. писал(а):
Вот именно хорошее... я фигею идея уже столько лет ходит по планете и никому она нафиг не нужна

Я бы не стал так обобщать. Идея нужна большинству. Однако есть подавляющее меньшинство, которое, как и отражено в фильме, всеми силами мешает подобным идеям воплотиться в жизнь.

На меня фильм произвел весьма вдохновляющее действие. Сразу вспоминается мир будущего И. Ефремова или ранних братьев Стругацких.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вт Dec 23, 2008 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да фильм занятный, всряхивает.

Историю с деньгами хорошо показали.

Но все же кое-чего не хватает. Я имею виду образа человека в будущем. Будущее как то одними архитектурными сооружениями и развитием техники представлено. Т.е. цель жизни - производство техносферы?

Возможно конечно профессия основателя наложила отпечаток сильный.

Но все же.... И зачем так много откровенного внушения и трансовых техник...

И почему спецслужбы США не борются с распространением этого фильма.
Никто из выступавших в фильме и его создателей: не попал в аварию, не утонул, не выпал из окна....

Но может все обойдется и это напрасные подозрения.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Чт Dec 25, 2008 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Докопалась таки до их представлений о человеке. на сайте http://zeitgeistmovement.ru/, там есть вкладка методология, в ней несколько разделов.

Цитата:
Когда человек рождается, то он словно "чистый лист" и то каким он станет потом - зависит от условий окружающей среды, общества и переживаемого опыта. Именно это влияет на наше поведение. Общество, культура, и соответственное воспитание - вот первопричина, и изменив ее, можно изменить стандартную форму человеческого поведения.

Обидно, но из-за этого все прекрасные планы могут не получиться. Хорошо это или плохо, но это явно заблуждение.. Коммунисты уже на это наступали.

Цитата:
Изначально нет разницы между новорожденным Ганди и Гитлером.
Это конечно вытекает из первого пункта - все чистые листы равны и одинаково чисты. Так удобнее было бы строить социальные модели возможно, но это же неправда. Конечно нормальных условиях и Гитлер мог вырасти полезным членом общества. Но люди разные изначально.

Цитата:
Причина агрессивности и конкуренции в дефиците
"Лечение проблемы в технологиях и ресурсах. Надо просто сделать так чтобы конкурировать было не за что. "
Тоже мнение несколько спорное.

В действительности это несколько напоминает коммунизм

А в остальном все хорошо, все хорошо.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Dec 25, 2008 23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, собственно про Человека в фильме как-то мало сказано. Но радует хотя бы то, что там говорится про любовь, духовность и внутреннюю связь между людьми.

Кстати, сегодня закачал фильм с русским закадровым переводом.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1372655

Что касается идеологической базы, то мне сразу показалось, что очень похоже на технологическую версию коммунизма. Но там коммунизм где-то всуе ругают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Dec 28, 2008 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вторую часть буду тоже смотреть.
_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Dec 28, 2008 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Конечно нормальных условиях и Гитлер мог вырасти полезным членом общества. Но люди разные изначально.


Натали это пустой спор... к этому лучше тебе прийти самой докапываясь постепенно до истины. Когда мне кто-то говорит что он со мной не согласен сразу прекращаю спорить с недавнего времени. Зачем смотреть как твой мозг будет таскать доказательства из тучи невежественных и противоречивых книг? Набор клеток - это не разница между людьми а нематериальные способности в материальный сперматозоид не засунуть.

Цитата:
В действительности это несколько напоминает коммунизм


что значит напоминает? ты жила в нём когда-нибудь? или знаешь схему отношений в нём? Поделись а то даже Карл Маркс был невнятен

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Dec 28, 2008 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати я щас монтирую по аналогии такой же фильм как Дух времени и впервые за три года одержим работой... Конечно в премьере это будет не так профессионально как у американцев но зато по смыслу намного мощнее их лепета... Последнее время стали утомлять сваливая вину во всех грехах на американцев... Они ведь вполне логичны и как любая империя стремятся к мировому господству... чо это мусолить? Виноваты во всём не они тем более там тоже бОльшая масса таких же слепых котят как и мы... Бабло и денежная система сами собой творят такой разбой нравственность олигархов тут не при чом... Они поди сами не в курсе что злодеи... короче в конце праздников думаю уже скину свой фильм побалдеем над доморощенным Джеймсом Камероном))) Уже полтора часа сделал...
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Dec 29, 2008 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Молодчина, Нео, так держать!

Нам всем надо направить усилия на пропаганду неизбежности перехода к новому, человечному и бескорыстному (безденежному) обществу.

В этом смысле убеждён в конструктивности усилий и создателей "Духов времени", и Нео, и наших ГСМовских.

Мы, кстати, тоже сейчас начали монтировать фильмы с выступлениями Семёнова. Когда выложим тоже тебе ссылку кину.

Товарищи! Все на съемки и монтаж фильмов, пропагандирующих идеи гуманистической трансформации!!! Smile

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пн Dec 29, 2008 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео. писал(а):
к этому лучше тебе прийти самой докапываясь постепенно до истины.
До этой истины я докопалась сама. ЛЮДИ РАЗНЫЕ ОТ ПРИРОДЫ. Изначально. И это можно постоянно наблюдать. Это не препятствие к построению безденежного, основанного на сотрудничестве общества. Но это обстоятельство надо обязательно учитывать, иначе будет какое-нибудь недоразумение.

Спорить на эту тему я не буду, не хочется.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Dec 31, 2008 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
До этой истины я докопалась сама.


Натали вы недооцениваете мозг... Он ведь абсолютно самостоятелен... вы же не умеете им управлять совершенно... Он сам без вас до всего докапывается и сам делает выводы какие ему удобно Laughing Эта удивительная коробка с извилинами просто непредсказуема... Вспомните почему вы так мучительно думаете о человеке в которого влюбляетесь? Это не вы думаете, это он (мозг) испытывая зависимость от другого субъекта постоянно возвращается к нему воспроизводя в памяти прожитые с ним события... А вам остаётся только ждать когда он натешится)))) когда вы говорите "Я хочу...." это не вы хотите... это он воспроизводит из памяти желаемое и сам начинает к нему стремиться... Ну вы же не заставляете свой мозг чего-то захотеть? Желание приходит как бы ниоткуда, а на самом деле ниоткуда - это миллионы рефлексов нервной системы... Вы поймите желудок никогда не сможет сам определить что он пустой... у него нет для этого способных к выводам элементов. О том что желудок пуст - узнаёт мозг, когда соединятся с нервами в желудке и автоматически включаются глаза и нос которые уже ищут запах и вид продуктов... То есть мозг вне зависисмости от вас определяет голод своего организма и тут же посылает глаза искать еду... Вас просто нет понимаете Натали... сам мозг автономный и самостоятельный субъект в вас и его реакции вы ни за что не сможете остановить... например заставить его не бояться когда страшно, он это будет делать и у вас ни воли ни сознания не хватит его сломить... Мозг подсовывает вам мысли в различных ситуациях.... если вы спорите с кем-то он очень быстро находит аргументы обращаясь к прочитанным книгам и просмотренным фильмам и тут же одновременно подбирает слова чтобы их выразить... Вы что же там себе мните? что вы сама докопалась до истины? Laughing Натали... мозг с самого зарождения своего считал истиной только самого себя... И ему по большому счёту по барабану чо видят глаза, чо слышат уши и чо нюхает нос и тем более пофигу чо ему базарят другие люди то бишь чужие мозги... У каждого своё мнение не потому что мы тупые и одно и то же понимаем по разному, а потому что выводы обо всём мозг независмо от нас делает и тут же предлагает это считать окончательным решением и истиной в последней инстанции и аргументы он подберёт чтобы самому себе это доказать именно те которые ему нравятся то бишь выгодны. Или вы считаете, что у вас есть душа, которая определяет там по своему усмотрению правильно мыслит в голове мешок с извилинами или нет?

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Он ведь абсолютно самостоятелен... вы же не умеете им управлять совершенно.


Мне кажется это волюнтаризм.
Цитата:
Вспомните почему вы так мучительно думаете о человеке в которого влюбляетесь?

Я знаю почему думаю о человеке в которого влюбляюсь. Потому что у меня есть некий генотип и из его конструкции следует генетически обусловленный же образ (образы может быть если собственный генотип противоречивый) подходящего продолжения рода партнера. Как только какой-то объект вписывается в этот образ, психика переключается на него. Это генетически детерминировано. Это инстинкты. И это не мозг потянуло сам по себе, а в связи со всем организмом. Но я свободна и не думать о каждом человеке с подходящем генотипом, особенно если вакансия уже занята, или из подходящего по задаткам человека выросло непонятно что.

На все вопросы можно найти ответы.

Есть еще кое что показавшееся забавным:

Цитата:
То есть мозг вне зависисмости от вас определяет голод своего организма и тут же посылает глаза искать еду... Вас просто нет понимаете Натали... сам мозг автономный и самостоятельный субъект в вас и его реакции вы ни за что не сможете остановить...
Если меня нет то к кому Вы обращаетесь. В самом Вашем тексте есть постоянно 2 субъекта "мозг" и "Вы".

Цитата:
Он ведь абсолютно самостоятелен... вы же не умеете им управлять совершенно
Вот опять откуда взялось это "Вы", судя по фразе "Вы" находится в стороне от мозга. Странно использовать двойственные конструкции. Утверждаете одно, а фразу на совершенно другой конструкции строите.

Чтобы не было путаницы обращайтесь на "Вы" сразу к тому что есть, то есть к моему мозгу. А субъективную сторону деятельности нервной системы можете называть душой. .

Smile Smile Smile

Даже яростные сторонники отсутствия "Я", говорили :
Цитата:
«Субхути, о всех
пылинках Так Приходящий проповедовал как о не-пылинках. Это и
называют пылинками. Так Приходящий проповедовал о мирах как о
не-мирах. Это и называют мирами
Very Happy

Это лирическое отступление.

Главная ваша ошибка, что Вы видимо считаете мозгом только левое полушарие, и ничего не знаете о деятельности правого. Это дико. Вы думаете, что если логические конструкции, они и в Африке логические конструкции - то человек "чистый лист. Все образы которые человек распознает в реальности они или заданы генетически, или смоделированы из заданных генетически благодаря одной прекрасной человеческой способности. Догадайтесь какой? Кое-что все относящиеся к одному виду похожи, но не настолько чтобы говорить об изначально равенстве и "чистом листе". Ну а потом уже с теми образами которые "породило и выносило и предоставило", правое полушарие, начинает работать левое. И результаты естественным образом разные у разных людей.

Или Вы думаете что мозг определяет объекты путем перебора всего что он знает и определения "Да" "нет". "Не яблоко, не биссектриса, не самолёт, не сиська, не литература, не шкаф, не курс валют, не луна, не Кондолиза.........
Даже если методом логического исключения получится не менее 20 операций.

Это не абстракция, это не мертвое, это не растение, не простейшие, ..... это человек, мужской, взрослые, белый, не толстый, ........, .....,....., Ба да это мой приятель Серега. Уф. Это не нужно . Это определяется аналогово, а не логически за одно действие. Логика включится если перед Вами неизвестно что, нет ни образа, не стереотипа.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали теория познания которой сегодня пользуется человек заключается в созерцании, изучении и осмыслении окружающего мира. Поэтому вы и всюду ищете доказательство в собственных ощущениях сопоставляя их с тем что происходит вокруг. Новый способ познания мира который мы предлагаем - это познание логики мозга углубление в его природу и анализ процессов происходящих в сознании. А отсюда следует:

Цитата:
Если меня нет то к кому Вы обращаетесь.


Насколько я разбираюсь в психоанализе пальцы которыми вы сейчас стучите по клавишам двигает мозг который глазом находит букву концентрирует волю мышцы и отработанным действием ударяет в нужное место клавиатуры. Даже если вы чтобы доказать мне что это на самом деле вы а не он возьмёте двумя пальцами правой руки указательный палец левой руки станете бить им по клавише это всё равно будет мозг так как только он владеет организмом через биологические системы такие как нервная костная мышечная и кровеносная которые ему подчиняются. Если бы писька жила автономно от мозга то я бы щас ходил с привязанным между ног горшком Laughing Laughing Laughing

Но пальцы - это полбеды. Мозг одновременно умудряется подбирать мысли из всех ему известных из книг и фильмов вобщем из опыта находить самые выгодные из них преобразовывать в слова и создавать под них ощущения двигая кровь к сердцу и в другие области организма. Одновременно он двигает губами которые эти слова произносят изменяя свою форму когда вы говорите. Понятие душа было придумано мозгом который жил веков 50 назад. И это понятие как самое выгодное для определения сущности человеческой природы было пропиарено сквозь столетия путём передачи опыта от одного поколения к другому. Я думаю ваш мозг не возьмёт на себя ответственность за изобретение этой сомнительной субстанции в его стереотип оно встроилось из какой то религиозной книги в виде образа. Так что сейчас мой мозг разговаривает не с вами а с вашим мозгом как бы это дико не звучало.

Мозг - это автономная биологическая система зависимая от организма и его потребностей. Я полагаю что он сразу исчезнет как субъект если вы например остановите приток крови к нему или воздуха. И это супер эго или второе я - тоже модель мягко говоря обманчивая. Вся информация поступающая в мозг даёт товарищу из извилин возможность выбирать умозаключения. Выбор информации человека жившего веков 10 назад был намного меньше чем у сегодняшнего. Мозг выбирает самые выгодные мысли кстати выгодные по его мнению, а не по вашему. Эти мысли он облачает в слова и выражает их посредством управления голосовых связок. Речь так быстро льётся потому что он это отработал а не вы. Вы так быстро не сможете Laughing Laughing Laughing Laughing

Так что мозг разговаривает сам с собой когда вы занимаетесь рефлексией и просто одну мысль менее выгодную заменяет более выгодной последовательно перебирая известные ему умозаключения и проводя их анализ. можете считать что таким образом он развлекается. А вы можете довольствоваться тем что он вас постоянно убеждает что он - это вы и есть Laughing

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять для Вас мозг - какая-то встроенная системная плата с процессором.

В ядре нейроне мозга та же самая спираль днк, что и в письке, или в каком либо другом месте. Не надо переносить на фунционирование мозга всего что Вы знаете о компьютерах. Smile А если говорить о человеческих различиях, то нейрональные дела у людей тоже немного различаются. У кого отростки длинее у кого-то короче, кто-то в большей степени чувствителен к каким то медиаторам, кто-то менее и почее, прочее.

Вы произвольно переставляете местами посылки и выводы. Я не говорила что органы живут отдельно от мозга, я говорила, что мозг не живет независимо от особенностей организма. Из этого не следует что организм живет независимо от мозга.

Цитата:
Мозг выбирает самые выгодные мысли кстати выгодные по его мнению, а не по вашему.
Опять алогизм.
_________________
Mens agitat molem


Последний раз редактировалось: Nataly (Вс Янв 11, 2009 14:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается "Духа времени-1", то поделюсь ещё некоторыми соображениями.

Было бы время снять текстовку, и положить рядом с видеорядом.


По первому просмотру с субтитрами показалась страной такая длинная и мутная религиозная первая часть. Но кажется они хитрее, чем кажется на первый взгляд. Вербально они против мифологии, а невербально эта часть, весь видеоряд и музыка служит для активизации мифологических конструкций в психике, понатыкиванию в эту часть "якорей". Она нужна, нужна для НЛП. Потом на активизированы мифологические конструкции, как на ниточку нанизывается то что они хотят сказать.

Символика, гипнотические картинки, мигание, черный экран, все эти элементы и первой части связаны со второй и третьей. Кто сопоставлял какие тексты звучат на фоне одних и тех же гипнотических? Никто уже не помнит. А потом люди удивляются необычайному эффекту "открытия глаз". Еще бы!

Все эти обстоятельства внушают некоторые опасения. То ли это что проносится и позиционируется вербально-логически? Или истинный замысел проекта в чем-то другом.

Опять таки, использование современных методик влияния, исключает предположение, что фильм делали не смыслящие в психологии архитекторы и технари. В то время то что говориться о психологии человека на сайте и в фильме (профанации) и ранний бихевиоризм, несколько противоречит тому что используется.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали ну опять двадцать пять. Вы поймите водиночку никаких изменений в мире не бывает. Нужно всем объединяться и приходить к согласию, а вы умудряетесь даже переть против тех кто за вас. Жак Фреско молодец так открыто и внаглую заявить об отмене денег и ещё двинуть идею так что она щас у миллионов в головах вертится это круто. Я конечно понимаю что у него спонсоры есть. я ему писал и он сказал что деньги зарабатывает занимаясь совсем не проектом венера. У них и акция будет 15 по моему марта то ли бабло соберут то ли так поорут. Ну не важно движение идеи - это конечно классно. Правда добродушный старик не понимает что деньги просто так не отменить с существующи сознанием человека. Он же не построит мир технологий для 6 миллиардов человек и не пригласит всех туда жить на готовенькое. Нужно так организовать общество чтобы оно объединилось и начало действовать. Этому должно предшествовать глобальное изменение сознания. Судя по всему у них кроме бихевиоризма ничо нет, а это не тот уровень. Я боюсь что при таком раскладе их проект останется утопией как город солнца и прочие утопические проекты. Но в любом случае идею надо двигать. пока в мозге нет о ней информации он и не задумывается а как только информация появляется сразу начинает подбрасывать идеи. мозг - хороший парень не надо на него катить сами то любите кричать эврика! А кто идеи подкидывает господин товарищ барин МОСК))))
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может и все так. Но жизнь учит во всем сомневаться, и несколько раз проверять. Старик Фреско действительно вызывает уважение, но ведь могут быть другие люди которые бывает пользуются чем-то хорошим чем-то воспользуются в нехороших целях.

Смотря с чего они хотят начать. Если с роспуска учреждений работающих за счет ссудного процента. С последующей, отменой денег - это одна история. Это плюс, что они двинули историю с деньгами

Если скажут что главная предпосылка это использование общих для всего человечества ресурсы, которые находятся у нас в Сибири (может такое развитие событий и маловероятно, но бдительность не помешает). Вы их пожалуйста предоставте, а потом мы создадим базу для нового общества... без базы никак. Когда будет готова база будем потихоньку отменять деньги. Когда не будет у людей ни в чем недостатка, ведь деффицит - причина агрессии. Давайте отменим дефицит, а уже потом деньги. Там была мысль, что главное в каждом витке прогресса - это ресурсы.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали насчёт сомнений... Фреско продвигает идею об отмене денежной системы отношений. Эта идея просто невообразима по масштабам. Деньги существуют как средство распределения собственности и благ на планете. Если сегодня для того чтобы у вас появилась собственность или что угодно вы должны найти деньги. Если их отменить ни у кого ничего не будет и не будет возможности получить. Как вы получите что-то? Вам кто-то должен будет это просто так дать понимаете... Но как понять кому сколько дать? возникнет равенство на претензии в благах. Потому что люди то будут продолжать работать. Строители построили дом они будут решать кому его дать, хлебороб вырастил хлеб.. Он решает кого им накормить... Рабочий сделал автомобиль он будет решать кому его подарить. Возникнут профессии только по потребностям. Но если хлеборобу не дать дом и машину он растить хлеб не будет. А если учителю не дать хлеб он не пойдёт учить детей. Поэтому нужно будет дать всем и одинаково. Ибо если кто-то в общей цепочке отношений будет ущемлён то будет нарушена вся гармония. Скажем вы не дали уборщице дом и машину она не пойдёт убирать и вы в грязи будете сидеть. Но распределять одному лучшую машину а другому похуже тоже не получится. Потому что возникнет понятие качество. Зачем рабочий будет делать плохую машину? Делать детали похуже и так далее.... Если вы дадите уборщице машину похуже она вам и вымоет как попало. Опять будете в грязи. А врач тогда похуже вас вылечит и опять будет беспредел. Возникнет понятие мера. Каждый должен будет брать ресурсов только столько сколько требуется и не больше. Две машины взять не получится потому что рабочий возмутиться почему он должен на вас делать две? И строитель не будет строить два дома. Он вначале попросит обосновать вас причины таких амбиций. Возникнет зависимость людей друг от друга. Сразу подскочит нравственность потому что люди поймут что любая агрессия по отношению друг к другу приведёт в нарушении общей гармонии. Безработицы не будет и люди будут заинтересованы в том чтобы не было ни убийств ни грабежей. Ведь если кого-то убьют или ограбят нужно будет делить уже работу между собой а если человека кто-то ограбил значит ему нужно сделать снова машину или телевизор. Денег то нет где он возьмёт? Возникнет такое явление как надзор. Вы же можете симулировать грабёж спрятать свою машину в чулан и закричать что у вас нет потребовать ещё одну. Рабочий потребует чтобы вы ему доказали что у вас её нет. но главное даже не в этом. Насчёт ресурсов. Если бабла нету, то проживая в сибири как вы попробуете банан, который растёт в Африке например? Его нельзя будет купить денег ведь нет. Его можно будет обменять на то что вы умеете производить. а как менять? по какому курсу? один банан за две булки хлеба или за ведро картошки? Банан растёт на дереве а картошку нужно посадить выростить прополоть и так далее. Тогда получится что вы можете за два банана припахать полстраны... Поэтому возникнет общемировая система отношений в обществе. и все будут удовлетворять потребности людей всего мира. То есть те кто выращивают бананы должны будут позаботиться чтобы у всех на планете бананы были всегда в избытке и всегда можно было любому когда он хочет прийти его и взять. А какой смысл жить на севере например? Там холодно. Зачем добывать газ? чтобы самому топиться от него? Нет смысла ведь вы ничего не даёте обществу а только сами себя обогреваете и на это убиваете жизнь. А почему хлебороб вас должен кормить? что вы ему дадите? Или рабочий.. почему он должен вам делать машину? Человечество в любом случае перераспределит всю собственность и приведёт её к общему смыслу. И хлебороб потребует чтобы ему предоставили жильё у моря где всегда тепло вдоль линии экватора а на работу он слетает три раза в год пожнёт посеет и уберёт урожай. То же самое скажет и любой человек. Поэтому общество сместится к экватору и оставит неплодородные земли. Так что отмена денег это не шуточки она повлечёт колосальные изменения в обществе. И то что Жак Фреско эту тему вообще поднял - это уже мощный прогресс в мышлении.
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 1:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

слушайте не знаю как насчёт ДВ2, а я вот только посмотрел ДВ1. а поскольку рубрики ДВ1 не было пишу сюда.
Общий итог - параша.
По порядку.
Сначала про банковскую систему вроде как более менее внятно. Ну думаю молодца. Даже не ожидал от специально распространяемого кинца такой прыти. Потом хлоп глобализация=эксплуатация. Ну думаю отлично. Оттуда лишь один шаг до признания глобальной капиталистической эксплуатации и призыва браться за винтовки против супостатов. Правда тут начинается небольшая путанность в формулировках, начинаются прогоны вербальные. Но ничё смотрим дальше.
И тут всё становится на свои места.
Потом, напоминаю, следует неожиданный поворот в таком стиле: вы уж наверное подумали что во всем виноваты проклятые капиталисты и мировая финансовая олигархия? Дудки. Это просто люди злые от природы и ресурсов мало. Да ещё и эти вредные деньги. А они, дескать, потому что ресурсов мало. (хотя как окажется далее очень даже досточно чтобы каждой стране потреблять по 40% мирового ВВП как Штатам... хотя судя по фантастическим картинкам, там и 40% не отделаешься )
А потому. Что делать? Да надо просто подождать пока учёные что-гибудь придумают. Ха. Вобля, ну прикиньте: вместо того чтобы прямо подвинуть зрителя к следующей логичной мысли - а кто ж такое тогда правительство третьих стран - может компродоры и коллаборационисты? начинается вообще невнятный чёс с откровенным пропариванием про вселенский разум, какую то религиозную муть (одновременно с нападками на религию) про то что человек чист как лист бумаги (с одновременными жалобами на его врождённую жестокость). Дальше признаться я просто начал путаться среди такого просто к о н ч е н н о г о изложения мысли, что стал смотреть на этот номер просто фрагментарно.

Ещё добил этот (вырезано цензурой) со своим "проектом венера". Этот (вырезано цензурой) ведь заявил про то что ресурсов хватит и надо подождать пока учёные что-то придумают? Этот (вырезано цензурой) ведь грит "фашизм, социализм, коммунизм, демократия" - одна ...ня, всё это, мол, на деньгах основано (после чего описывается некий развитой коммунизм: никто не работает, все в искусстве и науке, причём вопрос о том, кому принадлежат эти "роботы делающие всё" и как происходит распределение мягко обходится стороной). Этот же старый чёрт потом стал прикалывать про возможности ветряков и солнечных батарей. (вырезано цензурой), пусть, (вырезано цензурой), доменную печь нагреет своими вентиляторами причём желательно в зоне неустойчивых ветров. Или ещё: давайте мол на авто датчики специальные поставим чтобы не стукаться. Футурист херов, не смог даже преодолеть автомобильность мышления. Ну-ну, ждите даагие нигерийцы, россияне и прочие папуасы, скоро "учёные что-нибудь придумают". А вы пока, а вспомнил ещё рекомендацию - займитесь "изменением ссознания". "Начните с себя" так сказать. А мы пока подумаем. С учёными.

Было ещё много чего, что не упомнить, да и не хочется. Этот фильмец живо напомнил помните эту шнягу тоже недавнюю - "секрет". Ну помните эта лажа про "материальную мысль" и что "надо мечтать и хотеть" и "всё у вас будет". Совершенно отчётливо понял одноуровневость этих картин.

Теперь как говорится кто и для чего. Кто не знаю. Для кого? Для удовлетворения духовной потребности глобализирующегося мира. Чтобы не читали люди вредное а смотрели правильное.

Что меня огорчает? Что хавают это отнюдь не только тупые американцы, но и люди, производящие гораздо более хорошее впечатление.

Широкое обощение. Проблема многих людей - отсутствие критериев понимания. Многие не могут достоверно ответить себе "понимаю я это или нет"?. Содержится ли в том или ином высказывании некий смысл? Часто людям стыдно признать что они что-то не догоняют, особенно если услышанное грамматически сложно. Так что потом приходится защищать воспринятое. Даже если не понимаешь. Такие дела. Думаю введение ЕГЭ значительно ускорит и глобализирует, так сказать, этот процесс.

Обращение к согражданам. (не сочтите за высокомерие, просто пользуюсь возможностьями СМИ) Граждане будьте внимательны. Заставляйте убеждающих объяснять всё до самой последней капельки. Ведь кто ясно мыслит, тот ясно излагает. А если внятного изложения нет, то нема и никакой мысли. И не боитесь вынести заключение что в предлагаемом вам не содержится вообще никакой мысли и вас голимо лечат.

З.Ы. Ещё выбесил характерный американский русский язык. Это знаеете когда пишет американец, а переводит русский, причём который не в теме и в итоге получаются просто шедевры. В популярной психологии такого много.

З.З.Ы, Натали, очень обрадовался, что Вы тут, хоть и одна, но проявили должную бдительность. Почему то никто из других участников не заморочился поставленными Вами справедливыми вопросами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, я так и не понял, что ты имеешь против старика Фреско.
Ну да, Ветряки, солнечные ЭС в России не проканают. В этом что ли соль? Поэтому на науку не стоит уповать? Лучше молиться усердней?
Насчет прав собственности на роботы - думаю, у него есть ответ на этот вопрос, просто впихнуть его в данные фильмы авторы не сочли нужным и возможным. Мы же прекрасно понимаем, как трудно уложить такие объемные и сложные мысли в небольшую публикацию.

Обдумав со временем оба "Духа времени", сам я остался не вполне доволен предлагаемым Фреской выходом. Мол, технологии спасут мир. О гуманитарном прогрессе он при этом, если и упомянул, то вскользь. Также едва-едва затронул тему духовности. В итоге фильмы получились довольно однобокие.

И все же к причинам кризиса потребительской цивилизации авторы подобрались весьма близко.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так именно то про старика Фреско я и имею, что нефиг гнать. человек который заявляет что фашизм=социализм=коммунизм=демократия, на мой взгляд, всё о себе сказал.
Что касается объёмных и сложных мыслей про собственность, то готов коротко и по сути представить например марксисткое понимание истории в течении трёх минут. Думаю три минуты у них было. Там где то час был вообще потерянным.
Да старик Фреско, мудак этот, это дело десятое.
Почему не стоит уповать на науку? Да потому что наука, как и любой другой элемент надстройки в условиях капитализма работает на капитализм - на увеличение прибыли с одной стороны и на оборону/нападение с другой. Отнюдь не на создание красивых металлических городов. Красивые металлические города вместе с умопомрачительными достижениями медицины совершенно не грозят зависимому классу. Каие нах достижения если скорая лишь готова выписать тебе лекарства которые купи сам. Ну это хорошо если скорая вообще есть..
Лучше молиться усердней? Вот в чём меня трудно уличить так это в таких пожеланиях. Молиться и осуществлять "духовную революцию" занятие абсурдное потому что общественное сознание изменяется лишь в результате изменения производственных отношений. Пример: изменилась ли идеология за последние двадцать лет? Ещё как. И что это произошло в результате какой-то пропоганды, агитации, чтения или "работы над собой"? Да нет же - всего лишь в результате изменения производственных отношений. Грубо - "рынок" изменил общественное сознание в свою сторону.
Поэтому эти критины со своим фильмом лишь консервируют ситуацию.
Потому что единственный способ изменения её не молиться не каяться не расти духовно и даже не работать над собой, а вооружённая борьба за политическую власть, которая только и может дать возможности тех или иных общественно полезных изменений.

* Ремарка. Не зря, ох не зря, Ильич говаривал, что идеализм вмеесте с религией всегда стоит на отстаивании позиции господствующего класса и представляет его идеологию. А потому всегда реакционен и консервативен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начну с ремарки, потому что во всём остальном с мнением сочувствующего согласна.

Цитата:
Ремарка. Не зря, ох не зря, Ильич говаривал, что идеализм вмеесте с религией всегда стоит на отстаивании позиции господствующего класса и представляет его идеологию. А потому всегда реакционен и консервативен.
Вообще-то уже давно не заметно чтобы позиция господствующего класса сильно отдавала религией. Если конечно не называть религией пристрастие к обогащению. Все государственные институты, банки, монополии - организации светские и интернациональные. Вход в этот "клуб" вовсе не религиозному принципу.
Да, религиозные верхушки все отстаивают интересы правящего класса. Но обычная паства отстаивает их не более среднего.

Почему "Дух времени так напал на религию" Видимо они претендуют на это святое место, это раз. Два, страны с крепкими религиями, наша не в счет, и сами верующие (традиционные и не протестанты) у западного мира - "Кость в горле", их почему-то до сих пор не проглотить. Недовольство религиозной верхушкой внутри этих стан наверно есть, но это силы которые как раз против сей западной идеологии. И тут появляется "Дух времени", некоторое количество недовольных может туда перейти. В общем с пользой для США.

_________________
Mens agitat molem


Последний раз редактировалось: Nataly (Вт Мар 17, 2009 16:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сочувствующий писал(а):
вы уж наверное подумали что во всем виноваты проклятые капиталисты и мировая финансовая олигархия? Дудки. Это просто люди злые от природы и ресурсов мало. Да ещё и эти вредные деньги. А они, дескать, потому что ресурсов мало. (хотя как окажется далее очень даже досточно чтобы каждой стране потреблять по 40% мирового ВВП как Штатам... хотя судя по фантастическим картинкам, там и 40% не отделаешься )

Меня это тоже поразило. Для кого и зачем они это написали? Оказывается человек плох от недопотребления.

Что-то вроде того у них на сайте написано: когда не в чем не будет недостатка у всех людей вся агрессия и жадность и жажда первенства у людей закончится, незачем будет. От просто отмены денег счастье на самом деле не произойдет - надо обеспечить ситуацию когда всем всего хватает. Мало вероятно что деньги по их проекту будут отменены раньше чем человек окончательно избавится от всяких фрустраций и неудовлетворенности чем либо.

Не иначе Американский "Реальный сектор экономики", промышленники восстали против "фиктивного" банковского.

Представить себе человека у которого все потребности удовлетворяется в тот же миг после возникновения, я не могу и наврятли общество это способно обеспечить когда либ. А неудовлетворенность автоматически порождает пороки и животную конкуренцию по "Духу времени". Не в Америке ли пытались воспитывать детей без фрустраций, не они ли потом "слетали с катушек" при малейшей неудовлетворенности. И вообще не радовались удовлетворенности. И теперь вот у "духа времени" такая стратегия воспитания нового человека.


А про ресурсы, так нам вообще надо насторожиться. Потому что они принадлежат не нам, а всему человечеству. И тут нужна подходящая идеология или квазирелигия чтобы их можно было спокойней забрать.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 0:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вообще-то уже давно не заметно чтобы позиция господствующего класса сильно отдавала религией....Все государственные институты, банки, монополии - организации светские и интернациональные. Вход в этот "клуб" вовсе не религиозному принципу.

это да. я и не говорю, что верхушка (боюсь что даже и сама религиозная верхушка) религиозна. речь просто о том что религиозная философия или вернее вот так философия среднего верующего такова, что:
- всё что ни делается к лучшему,
- власть от бога,
- бог не просто так посылает наказания,
- раз бог послал трудности то даст и силы к их преодолению и проч. т.е по сути своей такое религиозное мировоззрение оно консервативно - консервирует ситуацию, заставляет ещё потерпеть, быть незлобливым, терпимым и проч. вот о чем речь. а не о том что номенклатура крестится.

то же про идеализм. тут буду пристрастен.
ведь в чем обвиняет идеалиста материалист? идеализм обычно оторван от реальности. он как мышление шизофреника - уходит гулять и не возвращается назад к реальности, не проверяется ею и в результате в общем то верные фрагменты реальности у него непозволительно расширяются, пробретают какое то вселенское значение. в результате с точки зрения материализма (который всегда опирается на естественно научную картину мира и всегда её рефлексирует и органически включает в себя), идеализм всегда сдобрен многими иллюзиями, сверхценными идеями а то и бредом. а кому выгодно не точно отражать реальность? кому выгодно не называть вещи своими именами? господствующему классу, который заинтерсован всегда сохранять статус кво а значит и свою позицию. поэтому идеализм как идеология (и лежащая в основе его философия) господствующего класса и религия как инструмент сохранения такого статуса кво всегда консервативны и реакционны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 0:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вдогонку. тут ещё можно так рассудить.
религиозные представления родились из непонимания. с появлением понимания (за счёт материалистически эмпирической традиции) религия превращается в "опиум для народа". идеализм развивается из тех же религиозных идей, только в упаковке для "более умных". идеализм с религией растут из одного корня. значит и идеализм унаследовал назначение религии - закрывать одному человеку - представителю зависимого класса глаза - на реальность. а другому человеку - представителю господствующего - дать моральный, онтологические и прочие философские оправдания, "основания" для его деятельности

материализм родился из естественнонаучного подхода к миру, попытки его (мир) изучить эмпирическими методами. обобщение этих попыток и их результатов и есть философский материализм. который по сути своей родился для того чтобы объяснить реальность доступными методами и изначально замотивированный видеть её как есть.

материализм потому со временем исторически обязательно вытеснит идеализм по причине роста его не просто объяснительных способностей, а способностей, позволяющих реально изменять мир. именно поэтому материалисты говорят - практика критерий истины. материализм, таким образом, - экспериментальная философия. он не тряпка на глазах зависимого класса, а преобразующий мир инструмент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть весьма противное явление на протяжении всей истории человечества - Одна часть вида, меньшая паразитирует на другой.

Есть, видимо, мнение, что причина сего бедствия в идеализме и что последовательный объективизм всех членов общества может вылечить сию напасть раз и навсегда. Пока признаков того что материализм и научный подход повлиял на нравственность в лучшую сторону назвать не могу. Я собственно вообще сомневаюсь что какой-либо изм имеет в этом деле ведущую роль.

Опиум для народа приготовим как на основе религии, так и на основе какой-нибудь светской идеи, например: идея демократии свободы и равенства, или идеи построения коммунистического общества. Как защитники свободы и демократии так и партийная коммунистическая верхушка легко трансформировалась в паразитирующий клан, без всякого идеализма. Смысл происходящего от этого не меняется.

Кроме того, основная масса население видимо вообще не склонна всерьёз опираться на мировоззрение какое-либо, либо оно на 10 месте и либидо до него не доходит.Либо это формальное принятие того что принято на данный момент. Либо сознание организовано настолько рыхло что можно совершенно спокойно сдать на "5" закон божий либо физику с марксизмом, а через некоторое время уже снимать порчу у какой-нибудь колдуньи. И ничего, никакого чувства внутреннего противоречия или дискомфорта.

Почему часть людей вместо того чтобы озадачится благом для всего вида, и всего живого в целом в настоящем и в будущем, воспринимать людей как друзей? братьев и товарищей, воспринимает их как часть своей кормовой территории, или конкурентов по ней и соответствующим образом действуют? Это при том что умные паразиты как правило заботятся о том чтобы большая часть населения сохраняло альтруистические настроения и отчуждала часть своего труда на благо общества. И сами маскируются под полезных членов общества. Какая здесь связь непосредственно и идеализмом или материализмом? И разве позиция самого паразита это позиция религиозная? По моему это вообще сбоку все для для него. это больше напоминает поведение раковой клетки в организме, а не поведение верующего в среде простых пролетариев. Без разницы что использовать религиозные заповеди или моральный кодекс строителя коммунизма, главное чтобы не исповедовать это самому среди исповедующих с пользой для себя.

Активисты "духа времени" видят причину бедствия дефиците, ученные и инженеры просто должны организовать производство и использование ресурсов так чтобы всего на всех хватало и не приходилось ждать. Знаю что на зверюшках это не работает, даже при полном устранении дефицита всего, они ведут себя друг с другом как всегда, и новые поколения тоже так же.....

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Знаю что на зверюшках это не работает, даже при полном устранении дефицита всего, они ведут себя друг с другом как всегда, и новые поколения тоже так же..


Это блуждание происходит, ребята потому что слишком много лишней информации в голову напехали. Поэтому одно из поколений должно подчистить библиотеки и формировать сознание так чтобы не было агрессии друг к другу. Пока идёт война за еду никакого прогресса нравственого технического или материального не будет. Границы нужно убирать а ресурсы делить поровну, прописывать равенство, сливать деньги и всех отправлять на работу, кто дееспособен.
Учёных кормить лишь тех кто занимается техническим прогрессом, а не философствованиями. Попов тоже отправлять на работу. Если он будет сам заниматься преобразованием мира, то и бог уже станет не актуальным. Пока земля разделена война не прекратится, пока деньги существуют рабство не остановить, пока конкуренция есть свободного времени на личное развитие не будет. Это всё вопрос времени и техники действия. Все остальные умствования в попытке оправдать денежную систему или разделение ресурсов на основании их захвата предками - это эгоизм. Никто ни на ком не паразитирует. Все пашут друг против друга как безумные по инерции и каждый тащит себе в дом буханку и трясётся чтобы его ребёнок выжил. Объединяться надо и действовать в этом направлении, распространять идею и утверждать её в мире. Правда боюсь что бабло рухнет мирным путём, уже через пять - шесть месяцев)))))))) а может и раньше судя по процессам в мире.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео. писал(а):
Пока идёт война за еду никакого прогресса нравственого технического или материального не будет.
В Америке, что ли идет борьба за еду? Они бедные еще и не доедают.... Их спрос по некоторым оценкам патологический процентов на 70%, т. е - ненужное, какой дефицит? А где нравственный прогресс по сравнению с какой-нибудь бедной индийской деревней, где люди действительно недоедают.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nataly:
тоже верно.

Нео:
неплохой конечно у тебя мобилизационный проект: все на работу Smile особенно про попов и учёных верный тезис.

Что смущает это границы убрать и ресурсы поделить. (с другой стороны, мне ли об этом париться - решение то принимать мне не придётся).
Вопрос как и два года (кажется) назад: о способе перехода. Как показывает практика идея сама по себе, без того чтобы овладеть умами масс, пуста - нужна чтобы она отвечала чаяниям тех, кем она должна овладеть - вот тогда то она станет реальной силой. А на чём основана твоя надежда, что так случится? Ведь в условиях рынка, помнишь я тебя спрашивал про этот парадокс перехода. Т.е. если мы в условиях грызни между собой грубо говоря, то как мне стать альтруистом без угрозы того, что ты меня скушаешь (или там скушаешь мой хлебушек). Т.е. выходит кто-то должен пожертвовать собой что ли чтобы процесс пошёл?

Мне вот ПМСМ всё таки кажется что мораль производна от положения человека в системе производста/распределения и мораль его всегда будет оправдывать его действия этой позицией определяемыми. Т.е. скажем в условиях войны или стройки века господствовала наверное (хоть сам там не был, но представления сложились) коллективистская мораль. А потом вот изменился способ общественного производста /а если говорить про Россию, то собственно "способ производства" сменился скупкой и продажей краденного - ну тоже, исторически конкретный способ общественно производста так скаать Cool /. И вместе с этим объективным изменением позиции массы людей в системе производста/распределения изменилась и ихневая мораль

Т.е. правильно ли я понимаю, что ты надеешься, что людей можно убедить и они примут нечто как руководство к действиям, даже если прагматически/сиюминутно это для них окажется вредным и вся окружающая среда будет полагать их блаженными идиотами и они будут вымирать скорее других? Немного непонятно как тогда это чисто технически произойдёт, если носители признака не будут иметь преимущества в адаптации.

З.Ы. Это при том, что содержательная часть твоего понимания мне кажется верной и достойной воплощения в действительность.

ЗЗЫ. Говорил со знающими людьми, оказалось что я видел ДВ2 а не ДВ1, так что все мои комментарии относятся к ДВ2


Последний раз редактировалось: сочувствующий (Чт Мар 19, 2009 22:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2009 9:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что смущает это границы убрать и ресурсы поделить.
No army! еще надо добавить. Дает повод подозревать что Zeitgeist всё-таки — троян. И относиться к нему надо очень внимательно, несмотря на некоторые красивые призывы. Тем более что это "подарок" со стороны америки, и проектом руководят все равно от туда. Честная позиция была бы - "Друзья, защищайте себя от нашей страны! А мы Вам поможем у себя изнутри."

Цитата:
Правда боюсь что бабло рухнет мирным путём, уже через пять - шесть месяцев)))))))) а может и раньше судя по процессам в мире.
Вероятность, что бабло рухнет очень скоро - очень большая. Но при этом мало вероятно что путь к познанию истинного положения вещей из нынешнего будет через достаток и отсутствие дефицита. Скорее всего смена идеи произойдет традиционным для истории путем через боль, страдания и пр. Когда и терять нечего будет.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2009 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Правильно ли я понимаю, что ты надеешься, что людей можно убедить и они примут нечто как руководство к действиям, даже если прагматически/сиюминутно это для них окажется вредным и вся окружающая среда будет полагать их блаженными идиотами и они будут вымирать скорее других? Немного непонятно как тогда это чисто технически произойдёт, если носители признака не будут иметь преимущества в адаптации.

Я как раз считаю что убедить людей будет возможно. Для этого надо понимать, что все "В одной лодке" и все иначе погибнем. Выбора нет. Т. е эгоизм преимуществ адаптации не даст, если будет общий конец.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2009 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео, конечно, неизгладимый оптимист насчёт возможностей быстро и безболезненно перейти к безденежному обществу. Я тоже повеселился насчёт попов, философов и прочих бездельников.
Насчёт того, что бабло рухнет через полгода - тоже всё вилами по воде. Даже если доллар рухнет, то всё равно от денег как таковых сразу никто отказываться не будет. Это в самом оптимистическом случае на десяток лет затянется.
Немного не в тему. Но я тоже хочу поделиться своими опасениями за будущее нашей страны. Руководители явно не понимают что присходит и совершают нелепые действия, сами уже, похоже, понимают, что действуют как-то не так, но больше ничего другого делать не могут... Sad

А возвращаясь к "Духу времени" должен сказать, что большинство последователей этого движения - люди совершенно искренние, стремящиеся к правде и справедливости.
Насчёт того, что Фреско про коммунизм налажал, согласен. Меня сразу резануло его высказывание где он коммунизм поставил в ряд с капитализмом, социализмом и фашизмом. Это выдаёт его полнейшее незнакомство с трудами классиков и передовым опытом коммунистического строительства. Smile
Но, похоже, что он тоже искренний мечтатель-футурист. Вряд ли это его собственный коварный замысел по ослаблению защитных сил других государств.
Меня больше всего в концепции движения "дух времени" напрягает воинственная антирелигиозная составляющая - "no religion";"no army" - это они пусть свою американскую военную машину разваливают, давно пора; и "поровну поделить все ресурсы".
Эти моменты, скорее всего появились совершенно неслучайно.
Не исключено, что этот самый Фреско там совершенно не основной чел, а всем заправляют его "приближённые". И они уже, работая в плотном контакте с тамошними службистами и расставляют "правильные акценты" в этом новом "неполитическом и нерелигиозном движении". Very Happy
Я когда прочёл, что они неполитические все из себя аж смешно стало, ей богу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bstt

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 67
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2009 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что значит поровну ресурсы? Все ресурсы надо считать? Средняя температура по земле +15 у поверхности. Её надо всем организовать. Кто-то живет среди пальм и тёплого моря, солнышко и 3 урожая в год. А мы Sad
_________________
О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2009 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я с Нео и Сочуйствующим вынужден не согласиться.
Матерьялизьм и ощущение реальности - конечно практично. Но кто тогда будет планировать, управлять, исследовать?

Если вы хотите отказаться от фундаментальной науки, чему вас тогда в школе учили?

Если вы хотите отказаться от философии, странно, что вы здесь что-то пишете, ибо мы тут с вами как раз занимаемся философствованиями. Философия, анализ, осмысление реальности - как без этого жить и развиваться человечеству? Кстати, именно сейчас в разгар кризиса системы необходимо философское переосмысление ценностей и миропорядка.

Если вы хотите отказаться от духовности, что бы под ней ни понималось, вы напрочь отвергаете важную составляющую человеческого существа, которую наука пока так и не смогла раскусить, но признаками существования которой изобилует история и современность. Само существование и живучесть религий подтверждает наличие у человека духовных потребностей.

Идеализм должен сочетаться с материализмом, они должны дополнять друг друга. А опиумом для народа, как сказала Натали, может быть что угодно.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2009 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Матерьялизьм и ощущение реальности - конечно практично. Но кто тогда будет планировать, управлять, исследовать?


Исследовать и планировать нужно то что улучшает жизнь, а не ухудшает. Учёного кормит крестьянин значит вся философия сводится к тому чтобы облегчить жизнь ему и всем людям. Всё остальное философствование - это словоблудие чтобы не работать.

Философ - это не тот кто валяется на диване и перечисляет идеи с которыми он ознакомился, а тот который понял, что все идеи сводятся к тому, чтобы всех прокормить и обеспечить и помирить. А для того чтобы все были сыты и всё имели нужно идти всем вместе и производить, а не балаболить. Полстраны нифига не делают, одни бумажки считают и стонут что у них ничо нет, певцы поют про пороки, юмористы ржут над проблемами, политики решают их немыслимыми способами. и никому из них не понятно, что проблемы не нужно пропевать или смеяться над ними или обсуждать и философствовать. Нужно всем объединиться и идти их устранять. Зачем петь о войне? Останови все войны. Действуй. От того что ты споёшь и заработаешь бабла проблем не убавится. Но все сидят и трясутся за свою зарплату, и при этомс требуют жратву машину хату и телевизор с компьютером. Так идите требуйте чтобы убирали бабло организовывали производство и вставайте на заводы, фабрики, стройки. Езжайте толпой на юг где тепло стройте там все вместе дома, ставьте заводы и мясокомбинаты. Какая тут может быть философия? Философия - это рациональное действие, а не фантазии помойке.

Цитата:
Само существование и живучесть религий подтверждает наличие у человека духовных потребностей.


Духовность всеобщая начинается когда все накормлены и мирнно работают, а не когда все перегрызлись из-за сухаря и одни пошли отмолили грехи потому что поубивали кучу народа, а другие пошли молить о спасении и поствовать потому что им не досталось.

Цитата:
Это выдаёт его полнейшее незнакомство с трудами классиков и передовым опытом коммунистического строительства.


Коммунизм капитализм и социализм - это логика Маркса который вас убедил в ней и вы ему поверили, потому что на тот момент другого выхода не было, а щас вы фанатеете по нему потому что вам кажется что идея Маркса была совершенством человеческой мысли. А это была полная фигня, которая весь 20й век создавала войны и кровопролития. Ни одного дня ни один человек с его идеями не прожил нормально. Отцепитесь вы от него наконец. Вы же кашу по Марску не варите и в носу по нему не ковыряетесь. Для того чтобы прокормить всех людей идея Маркса не нужна. Нужен трактор и крестьянин, повар и кондитер, плита и мясокомбинат, куча свиней и стада коров с пастухами. Для того чтобы построить всем дома нужны строители и кирпичи краны и экскаваторы, а не идеи Маркса. Разум наступает тогда когда все молча работают и заваливают друг друга продуктами и товарами, а не когда рассуждают об идеях. А рассуждения нужны обычно чтобы кого-то припахать а самому не работать.

Цитата:

Zeitgeist всё-таки — троян. И относиться к нему надо очень внимательно, несмотря на некоторые красивые призывы.


Дух времени - это утопия. Она никогда не реализуется. в мире нет специалистов по переходу к безденежному обществу. кроме меня конечно)))))))

Цитата:

Даже если доллар рухнет, то всё равно от денег как таковых сразу никто отказываться не будет.


что значит не будет? Вы чо не понимаете что такое обвал? Это значит наступит ситуация когда взаимные долги друг другу сделают невозможным никакое развитие и движение. Это уже происходит просто правительства стран сдерживают искусственно ситуацию уговаривая и тех и других идти на уступки. Щас объясню.
государство и предприятия и граждане все должны банкам огромные деньги. Банк - это бизнес чей-то, который поддерживается государством и его долговыми обязательствами. промышленность - это тоже бизнес тех же людей по сути. Банк даёт деньги на зарплату и развитие и предприятия ему обязуются эти деньги вернуть. Это долг. Щас предприятия не могут вернуть деньги и банк чтобы существовать должен их обанкротить и присвоить продать и вернуть себе деньги. Если он это сделает, то рухнет вся промышленность весь бизнес и обнищает каждый гражданин у кого есть кредит. Если не сделает, то обнищает банк и он потеряет свой бизнес. предприятиям не выгодно и банк курочить, так как они живут за счёт его кредитов, а банку нужны предприятия которые ему приносят доход. Затягивая долговые сроки банк лишает себя выручки и сокращает работников, предприятия которым дали отсрочку платежа снова попросят ещё кредит на развитие производства. Но с такими долгами всё развитие уже будет невозможным, ведь нужно будет расплачиваться с банком а не развиваться. и всё это усугублено конкуренцией с бизнесом, в результате которой невозможно продать товар и с массовым безденежьем в результате которого не кому товар впарить. Плюс безработица, которая прибывает и становится революционной силой.
Если бы вопрос был в напечатывании бумажек, то пожалуйста сиди спокойно печатай, а вопрос то в том что в городах люди все в долгах и им даже не на что пожрать купить. мозг Карлу марксу меньше верит чем своему желудку поэтому масса будет расти и разнесёт там всё нафиг и я кстати буду в этом участвовать.

Путин сёдня утвердил дикий антикризисный бюджет, который поставит точку в его карьере)))))))) Весь бюджет держится на социальных обязательствах, то есть промышленность они не будут поднимать, а бизнес весь итак щас загнётся. Это значит безработные будут прибывать и усиливать оппозицию. когда правительство раздаст бабло, народ их прожрёт и заплатит кредиты, а дальше денег не будет ни на учёбу ни на медицину ни на проезд и банкам скажут обнулить все долги. Это и будет обвал валюты. после этого печатать деньги смысла уже не будет. Все станут резко нищими)))))))))))))))) и будет собрано мировой сообщество в которое пригласят всех кто работает над проблемами безденежного общества. Будут решать и выбирать модель.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 1:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BSTT: верно подметили - солнечную энергию тоже надо поделить поровну. И энергию ветра тоже. Ведь этот славный "старик" утверждает, что будущее за ветряными генераторами...

Теперь конкретный пример как рождаются слухи, небылицы, домыслы и проч. формы искажения действительности. Вот как это было.
Нео написал:
Цитата:

всех отправлять на работу, кто дееспособен.
Учёных кормить лишь тех кто занимается техническим прогрессом, а не философствованиями. Попов тоже отправлять на работу.


Я шутя (видимо плохо) сказал:
Цитата:

неплохой конечно у тебя мобилизационный проект: все на работу особенно про попов и учёных верный тезис.


Потом Alex говорит:
Цитата:

Я тоже повеселился насчёт попов, философов и прочих бездельников.


Далее Воин Света не на шутку растревожившись заявляет:
Цитата:

Но кто тогда будет планировать, управлять, исследовать?

Если вы хотите отказаться от фундаментальной науки, чему вас тогда в школе учили?

Если вы хотите отказаться от философии, странно, что вы здесь что-то пишете, ибо мы тут с вами как раз занимаемся философствованиями. Философия, анализ, осмысление реальности - как без этого жить и развиваться человечеству? Кстати, именно сейчас в разгар кризиса системы необходимо философское переосмысление ценностей и миропорядка.

Если вы хотите отказаться от духовности, что бы под ней ни понималось, вы напрочь отвергаете важную составляющую человеческого существа, которую наука пока так и не смогла раскусить, но признаками существования которой изобилует история и современность. Само существование и живучесть религий подтверждает наличие у человека духовных потребностей.


Внесу ясность. Будь спокоен, Войн. Это всё шутки. Шуточки. Никто не собирается упразднять философию, более того даже не хочет этого. На духовность и потребность в ней также никто не посягает.


Что касается Нео и Маркса.
Цитата:

Коммунизм капитализм и социализм - это логика Маркса который вас убедил в ней и вы ему поверили, потому что на тот момент другого выхода не было, а щас вы фанатеете по нему потому что вам кажется что идея Маркса была совершенством человеческой мысли. А это была полная фигня, которая весь 20й век создавала войны и кровопролития. Ни одного дня ни один человек с его идеями не прожил нормально.

Не очень понятен вот этот момент - "вас убедил и вы ему поверили потому что не было другого выхода". Не понятно, во-первых, всё таки убедил или поверили. И, второе, у кого и откуда не было выхода что мы ему поверили? И кто такие мы, которые ему поверили, потому что я таких "верящих" наблюдаю не так много.
Ещё очень понравилось обоснование вот это:
"а щас вы фанатеете по нему потому что вам кажется что идея Маркса была совершенством человеческой мысли".
Это к кому вообще обращение? Кому это так кажется?

И опять же, Нео, старая история. Я помню у нас был аналогичный спор по психологии. Там ты заявил, что все категории психологии никакой ценности не представляют. Потом как выяснилось ты понятия об оных материях не имеешь. Сдаётся мне сейчас то же повторяется с марксизмом. Я не то чтобы фанат Маркса, но чисто для расширения своего понимания - что именно тебя не устраивает например в марксовом материалистическом понимании истории? Или может быть ты считаешь что плоха трудовая теория стоимости? Или что коммунизм вовсе не настанет обязательно? Или может плохо представление об общественно-экономических формациях? В чём претензия? /Ну помимо явно невыраженной, которая заключается в том, что не смотря на собрание сочинений Маркса (или там психолога такого то), жизнь лучше не стала. Кстати, она спорна. /
В свою очередь должен заметить, что естессно, что-то марксизм не объясняет, что-то случается вопреки ему, ну дык ведь марксизм даагие не закончился Марксом. И сама марксисткая методолгия в него заложенная заставляет его развиваться: Маркс сам завещал ему развиваться и превосходить сам марксизм. А он и развивается.

Заметил интересное явление: многие вполне по-марксистки рассуждающие люди, самого Маркса как то недолюбливают. И даже не замечают, что говорят они по-марксистски. Кстати, Нео, ничего личного, но вся твоя этическая система - чисто мораль коммунистического общества...

Что касается войн и кровопролития, то не понятно почему именно марксизм по-твоему принёс их? По мне так наоборот он описывает откуда кровавость ХХго века (империалистическая стадия капитализма) и как от неё избавиться (социалистическая революция и построение коммунизма). Может пути неправильные, может такое невозможно - вполне допускаю. Дык объясни почему.

Твоё странное отношение к философии, которой ты (как верно заметил Воин Света) занимаешься оставлю в стороне. Потому что объяснять тебе общественное значение философской мысли было э-ээ.. ну как то странно. Уверен, что ты и сам догадываешься. Что конечно не исключает наличия среди философов словоблудов. Ну так это в любой профессии.

И ещё, Нео. Я не то чтобы настаиваю или требую или что-то в таком роде, просто я там кое-что спрашивал выше. Мог бы ответить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 8:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
что именно тебя не устраивает например в марксовом материалистическом понимании истории?


а то и не устраивает, что старик рассуждал о людях как о тараканах и прописал в учебниках массовые убийства и беспредел, революции войны и эксплуатацию одних другими как данность. Это что была инструкция для маньяка или пособие для массового уничтожения? А что-нибудь поразумней то можно было придумать? по его инструкции все и уничтожали друг друга весь век, хотя даже и тогда человек уже был достаточно гуманистичен, он всю историю таким был.
Он расписал капитализм весь как по ноткам, а в социализме не указал ничего и бабло оставил. короче недодумал, а скорее испугался. Отказа от денег он вообще не видел. Вы в результате все убеждены, что деньги будут жить всегда, то есть сознания никогда не будет.

Цитата:
Мог бы ответить?


Все ответы в моих фильмах. Скачай первую серию и вопросы кончатся[/quote]

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Он расписал капитализм весь как по ноткам, а в социализме не указал ничего и бабло оставил.
Вообще-то предполагалось что при коммунизме денег не будет. Другое дело, что переходный этап затянулся, и вообще человеческий фактор помешал. И вообще наломали дровишек по Марксу.

Давайте вернёмся к рассматриваемой в ветке теме.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео, дружище!!
Тебя послушать, так Карл сам создал "массовые убийства и беспредел, революции войны и эксплуатацию одних другими как данность". Между тем как справедливости ради каждый читающий тобой писанную хрень, должен понимать, что всё было не так. Карл всего лишь (в кавычках) проанализировал кой какой исторический материал и пришёл к выводу что вся наша история это и есть названные "массовые убийства и беспредел, революции войны" а в основе лежит "эксплуатацию одних другими как данность". Человек просто назвал вещи своими именами, а потом сказал, как и многие до и после него что с этим надо кончать и предложил свой вариант.

В дебри лезть не будем. Понял что ты в теме также силён как и психологии.

Скачивать ничего не буду, дружище. Думаю на любой вопрос можно ответить максимум пятью предложениями. Можно и одним. Салют.

Nataly, тебе в ответ на "наломали дровишек по Марксу" могу ответить твоими же словами что Маркс там был очень сбоку. Интересуемся историей.

А касательно рассматриваемой темы всё ясно, чё ещё? "Дух времени" дрянь, придуманная врагами чтобы промыть моск (который у некоторых работает автоматически, не связан с личностью и ведёт автономную жизнь).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Мар 23, 2009 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Понял что ты в теме также силён как и психологии.


Между самоутверждением и самомнением есть одна маленькая разница, сочувствующий... Это эгоизм выраженный в следующих чертах:
1. высокомерие: Понял что ты в теме также силён как и психологии.
2. невежество: Думаю на любой вопрос можно ответить максимум пятью предложениями.
3. спесь: дружище.
4. легкомыслие: А касательно рассматриваемой темы всё ясно, чё ещё?
5. упрямство: "Дух времени" дрянь, придуманная врагами чтобы промыть моск.
6. заносчивость: у некоторых работает автоматически, не связан с личностью и ведёт автономную жизнь
7. простоватость: каждый читающий тобой писанную хрень, должен понимать, что всё было не так
8. наглость: Салют.
9. самолюбование: Понял что ты в теме также силён как и психологии.
10. самодовольство: В дебри лезть не будем.
11. безумие: могу ответить твоими же словами что Маркс там был очень сбоку.
12. Апломб: Интересуемся историей.
13. Заблуждение: "эксплуатацию одних другими как данность"
14. Наисвность: и предложил свой вариант.
15. Забывчивость: Человек просто назвал вещи своими именами
16. Беспечность: что с этим надо кончать
17....

самоутверждение - это когда твои знания соответствуют действительности и все знания неэгоистичны, то есть в них есть перспективы для всего человечества. Уверенность человека в том что выхода нет называется самомнением и в основе такой формы логики леждит бессилие мозга.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 2:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну да я всегда подозревал что у меня что то в этом роде.
более того, готов согласиться со всем списком.
но встаёт вопрос о бревне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео, ты куда запропастился?
Решил, что с нами бесполезно разговаривать? Laughing
Да, ладно брось ты. Подумаешь, не сошлись словами. Всё равно ты ж в сущности хороший человек. Главное ведь это что? Главное совпадение ценностных ориентаций.

Нет, ну конечно хотелось бы заметить тебе следующее.
- ты сам то, тоже мне, отличаешься способами дискуссии теми ещё. Например любишь часто говорить, не подумав вроде наука в ж**у, философию в ж**у. Ну как так может быть? Может ты далеко глядишь. Только почему тогда не показываешь как, чтобы всем (мне) становилось ясно? Отсылки к литературе не канают. Я ж не говорю тебе, мол, прочти то-то, то-то, посмотри то-то, то-то и всё поймёшь. А ты любишь. Это при том что с литературой твоей я знаком.

- ты, несмотря на то что тебя обвиняли в обратном, идеалист. Не знаю как там у тебя с основным вопросом, но по крайней мере в понимании истории. Ведь смотри. С материалистической т.з. рассмотрения истории мораль (нравственность) производна от способа производства и производственных отношений. Какой сейчас способ производства? финансово-капиталистический. Соответственно мораль такого общества рыночная. Она существует в форме идеологии, называемой неолиберализмом. Процитирую сейчас для иллюстрации из Харви Д. "краткая история неолиберализма":

"...Согласно этой теории, индивид может достигнуть благополучия, применяя свои предпринимательские способности в условиях свободного рынка, хотя и в определенных институциональных границах — сильного права собственности, свободного рынка и свободной торговли...
Процесс неолиберализации спровоцировал «творческое разрушение» не только на уровне институций государства и власти (были даже подвергнуты пересмотру традиционные формы государственного суверенитета),— произошли глубокие изменения в разделении труда, социальных отношениях, социальном обеспечении, развитии технологий, образе жизни и даже — репродуктивной деятельности человека, институте гражданства и бытовых привычках. Неолиберализм, согласно которому рыночный обмен является основой для «целостной системы этических норм, достаточной для регулирования всех человеческих действий, которая заменила собой все предшествующие этические нормы», признает ведущими контрактные отношения в условиях рынка2 . "

Ну так вот, с материалистической т.з., пока будет продолжать существовать такой экономичский базис, мораль общества и соответственно нравственность каждого отдельного индивида, будет сохраняться соответствующей. Вся твоё, верное в сути, учение не сможет реализоваться. Потому что сначала всегда (по крайней мере Карл считает так, основываясь на своём историческом анализе) изменяется способ производства, базис, а потом надстройка в виде идеологии. Т.е. твои усилия по изменению практической этики без изменения производственных отношений не принесут желаемого результата. Невозможно глубоко убедить людей своей речью, надо чтобы объеквино изменились условия их жизнедеятельности (это на уровне психологии). Или иначе, твоя идея - сродни улучшения общества глобальной психотерапией. Технологически возможно, по сути - почему бы и нет? Но кто ж тебе даст те ресурсы для изменения? В чьих руках кнопки от управления этими ресурсами? Выгодно ли им твоё аутентичное бытиё?

Само собой, я допускаю, что эта т.з. правильнее идеалистической. А ты мне обратного не показываешь. Говоришь: какой в ж**у идеализм, психология и прочая мура. Всем работать! Само то по себе оно правильно, только непонятно как.
Вот собственно что я тебя всё спрашиваю, а ты всё не отвечаешь.


Последний раз редактировалось: сочувствующий (Пн Мар 30, 2009 12:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати "Дух Времени" в таком случае - лекционно-образная утопия неолиберализма.
Это ещё в лучшем случае, если они в это верят. Хотя с практической т.з. значения это не имеет - как они там - из наивности или по злому умыслу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 12:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сочувствующий

Ага, вот так сейчас все умные дяди и тёти на миллионах форумов только и раздают оценки. А свои то идеи есть? Или как обычно: увеличте мне зарплату? Laughing

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зарплату конечно надо увелчивать. Это без вариантов.
Касательно идей - ни единой. Я так - компиллятор сугубо. Один из миллионов раздающих оценки.
А если излагать совсем уж кратко, то ощущения мрачные насчёт будущего и идей голяк. Да и не в идеях дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
Разбить на страницы
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу