| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex
Администратор сайта
Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Ситуация меняется не по дням, а по часам.
Советую всем смотреть или читать новости как можно чаще.
Разворачивающийся сейчас финансовый кризис - это без сомнения начало конца нынешней бесчеловечной социальной системы, основанной на эксплуатации и манипуляции. По большей части эти манипуляции и одурачивание осуществляются с помощью денег и СМИ.
Но рано или поздно любая финансовая пирамида неизбежно рушится.
Мы с вами свидетели разрушения долларовой финансовой пирамиды США, которая в последние десятилетия пронизала своими метастазами все страны мира за исключением неразвитых.
Но проблема не только и не столько в неправильной финансовой системе. Проблема в целом в социальной системе и кризис этот, действительно, Глобальный. Его всевозможные проявления беспокоят думающих и нравственно сохранных людей уже несколько десятилетий. Это надвигающаяся экологическая катастрофа, непрекращающиеся бесчеловечные войны, культурная деградация, духовно-нравственное оскудение, лавина наркологических заболеваний, общее ухудшение здоровья и генофонда человечества и т.д. и т.п. Все эти явления не сами по себе возникли, а являются следствием одной глубинной и серьёзной проблемы: примитивное, почти животное устройство цивилизации уже грубо не соответствует её научно-техническому и культурному потенциалу.
И никакие вливания в финансовую и экономическую сферу уже не способны вывести эту развалину на устойчивую колею. Телега уже пошла вразнос и пора начинать строить новую. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ingvar
Модератор форума
Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Абсолютно согласен с каждым словом!!! Я бы лучше даже не написал!
_________________
Гуманизм
Спасёт
Мир ______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воин света
Модератор форума
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер
|
|
С учетом сказанного совершенно непонятными и смешными выглядят действия наших властей, которые вливают теперь бюджетные (то есть наши с вами) денежки в рушащиеся банки. Вместо того, чтобы вкладывать бабло в развитие промышленности, сельского хоз-ва и т.д.
_________________
И хочется жить, и работать хочется! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
А что еще должна защищать власть поставленная банками? Промышленность и сельское хозяйство уничтожали много лет. Что, они другими станут в связи с кризисом?!
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
Вообще я не считаю что финансовый кризис это предвестник глобального.
Просто человечество перестало чувствовать и осознавать другие проблемы кроме финансовых.
Проблемы со здоровьем людей, массовое оскотинивание, проблемы с экологией и рождаемостью - разве это не кризис? Нет, кризис у них это когда фондовые индексы рушатся.
И вообще дело не в бабле и никакими манипуляциями с баблом из этого кризиса уже не выйти.
Как сказано у Булгакова: "разруха не в клозетах, разруха в головах". Ну в общем что банки что клозеты - одно и тоже.
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
Администратор сайта
Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Да, Наташа, понятно дело, что Глобальный кризис уже давно разворачивается. А сейчас уже явно входит в штопор. Я говорил именно про ОСТРУЮ ФАЗУ Глобального кризиса. Когда уже есть явные болевые симптомы и невозможно не замечать болезнь человечества и всей Земли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shiva
Администратор форумов
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 69
|
|
В некоторых странах Европы просто национализировали крупнейшие банки, а в России, почему-то, в них вкачиваются средства из фонда благосостояния. В Японии недавно правительство выделило очень существенные деньги на кредитование малого и среднего бизнеса. Это как раз шаг на укрепление реальной экономики. так как малый и средний бизнес не занимается финансовыми спекуляциями и прочей торговлей воздухом.
Скорее всего, РФовская власть поставлена финансовым капиталом и отрабатывает перед своими боссами. Сложно объяснить иначе нелепые действия и заявления последних месяцев.
Сначала вкачали гиганскую сумму на поддержку фондового рынка. Наварились на этом, конечно же, сами чиновники и близкие к ним финансовые группировки. Потом стали давать деньги разным частным банкам, чтобы те не разорились, не дай бог. Дескать, так бедно банкиры нынче живут, надо бы им помочь.
Ни единого слова о существенной поддержке реального сектора экономики (производства, сельского хозяйства и т.п.) я не слышал.
Говорят только о вреде однополярного международного финансового рынка. Не понимают или не хотят понимать, что дело не в финансовых полярностях, а в самой концепции социального устройства. До тех пор пока банкиры и другие продавцы воздуха и прочих сомнительных благ могут безнаказанно обирать и одурачивать людей, производящих истинные блага и ценности, системный кризис будет только заостряться и может закончится полной катастрофой. По сравнению с тем, что может быть в итоге нынешнего кризиса революция 17 года покажется цветочками.
_________________
Думайте, прежде чем написать... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
Ну вообще-то кризисы случались и раньше, они обычно выражались в том что на подъёме паразитов становилось слишком много, кормушка мелеет, и часть паразитов отправляла другую часть паразитов в общее "стадо", после некоторой борьбы и передела собственности наступал новый виток "прогресса". Это как циклическая регуляция хищников и и травоядных в лесу, только человек не так жестко закреплён в своей роли.
Говоря что сейчас кризис имеют в виду циклический спад который продлиться так года 2. В полный распад системы никто не верит.
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
die_Fremde
Опытный
Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 284
Откуда: Север
|
|
Просматривала публицистику в Интернете. У пишущих есть понимание, что экономика, закрученная вокруг непроизводительной деятельности банкиров, риэлторов, рекламщиков, разных менеджеров и прочих деятелей паразитических по сути своей контор, обречена на кризис сама и обрекает на кризис общество. Есть понимание, что деньги надо направлять не в помощь гибнущим банкам, а вкладывать в производительные отрасли. Есть понимание, что экономический кризис носит системный характер...
Но понимания, что экономическая система устарела принципиально, нет. Аналитики и обозреватели считают, что можно её переориентировать и подремонтировать, и тогда...
Вот неплохая статья для иллюстрации:
http://www.vz.ru/columns/2008/10/6/215778.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
Раз нельзя кризис скрыть или утаить значит надо возглавить руководство кризисом и его освящением для народа. Удивительно где были многие аналитики раньше?
И, черт подери, откуда же берется этот зловредный паразитический сектор. Как демократия могла это допустить? Почему свободный рынок будучи саморегулируемым не может отрегулировать вопрос с количеством паразитов?..
А почему они думают что должно быть иначе? Раз решили что главное в обществе это конкуренция эгоистов и корыстолюбцев, вот и получите паразитокраратию.
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
Борьба с мировым финансовым кризисом вышла на новый уровень. Теперь о проблемах в экономике в некоторых странах лучше не говорить и не писать. Иначе грозит тюрьма на срок до 4 лет.
http://www.gazeta.spb.ru/93741-0/
О финансовой системе можно говорить или хорошо или ничего. 
Как Вы думаете, мне пойдет одежда в полоску? А то я собираюсь и дальше распространять дестабилизирующие слухи.
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фонарщик
Новичок
Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 16
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Alex-у мой респект и благодарность. Истинные взгляды и, к тому же, прекрасно сформулированные.
Фонарщик. Практический психолог. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
Администратор сайта
Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
И Вам, Фонарщик, спасибо на добром слове. Мне тоже нравятся идеи, изложенные в вашем сочинении. По сути очень похоже.
Так что там насчёт Глобального кризиса?..
die_Fremde, хорошая статейка. Этот Каргалицкий - умный дядька. Всё пишет правильно:
| Цитата: | Гуру экономической теории и звезды либеральной публицистики много лет твердили миру, что всякое государственное вмешательство есть зло, что свободный рынок сам решает все проблемы. ....
Нам долгое время говорили, что приватизация покончит с паразитизмом и неэффективностью, что государственные средства больше не пойдут на то, чтобы затыкать дыры, возникающие из-за плохого чиновничьего управления. Но стоило рынку дать сбой, как нам объясняют, что необходимо потратить миллиарды и миллиарды общественных средств на спасение частного бизнеса. Государственный сектор никогда не получал дотации и поддержку в размерах, даже близко сопоставимых с теми, на которые сейчас претендуют частные корпорации. ...
Главное то, что все эти денежные вливания всё равно бессмысленны. Не помогут ни американские 700 миллиардов, ни российские 50. Выделенные деньги просто сгорят в топке кризиса, которая потребует ещё и ещё топлива. Если тратить резервы Центробанка и Стабилизационный фонд такими темпами, как сейчас, то хватит года на полтора. Но это оптимистичный прогноз, не имеющий никакого отношения к реальности. Кризис будет требовать всё больших и больших трат. И чем больше денег бросают на спасение разрушающейся системы, тем больше требуется в следующий раз. |
Но вот выводы и предложения "малость" отличаются от наших:
| Цитата: | Суть в том, что подходит к своему логическому концу вся экономическая система, построенная за последние 20–30 лет. Никакими вливаниями денежной массы этот факт не отменить. ...
Ответ, который диктуется обстоятельствами, предельно прост. Корпорации, обращающиеся за государственной помощью, просто национализировать. Долги их списать – полностью или частично (это уже вопрос переговоров и тактики). ...
Стабилизационный фонд и резервы Центробанка – активно тратить, но не на выплату корпоративных долгов, а на строительство дорог и школ, модернизацию предприятий и научные разработки, переквалификацию кадров, повышение оплаты учителей, врачей и преподавателей вузов. |
Конечно, это совершенно разумные и необходимые первоочередные действия. Но вот что дальше?
Ошибка в том, что автор (как и большинство разумных аналитиков) считает, что "подходит к своему логическому концу вся экономическая система, построенная за последние 20–30 лет".
А мы говорим: "подходит к своему логическому концу вся экономическая система, построенная на принципе наживы, то есть на деньгах".
И эти меры могут дать эффект только как первые шаги переходного периода к безденежной экономике, основанной на принципе сотрудничества и приоритетного развития человеческого потенциала.
_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
тут естественным образом возникает следующий вопрос. вернее ряд оных. и относительно их я и прошу высказаться уважаемых флудеров и графоманоф  (шютка киркуду) в развитие темы.
считаете ли вы кризис стихийным явлением, т.е. процессом которым никто не управляет? (это главный вдалбливаемый тезис насчёт кризиса, он мол, стихиен как снегопад, а коммунальные службы были неготовы, сейчас вот поэтому дополнительную технику выделяем... вот вот де расчистим. буквально через неделю-другую должны управиться. а снег то продолжает падать. крупными хлопьями причём..)
если кризис не стихийное явление, то кто является субъектом его управления (и можно ли выделить одного такого субъекта)?
каковы мотивы этих субъектов?
сам бы ответил так:
кризис для кого стихиен (для меня например), а для кого и в рамках стратегии развития на 2008-2015 гг
для кого?
обобщённо - для мирового фининтерна.
а вот мотивы конкретных людей мне не понятны просто.
неужели просто обогащение?
мало верится. реалистичный вариант на мой взгляд таков:
- слишком много людей развелось, мест в ковчеге золотого миллиарда больше нет, надо б подсократить население чтобы можно было жить красиво. да и вообще нет нужды в таком количестве рабочего скота - только жрут, срут, экологию портят, электроэнергию расходують. если этот тезис верный, то начинается второй этап мировой войны невоенными средствами (в результате первого напомню пошёл ко дну СССР), направленный на полный контроль за ресурсами, дальнейшее гораздо более массированное программирование общественного сознания оставшихся зомби. в таком разрезе кризис - это военная операция экономическими средствами. ну т.е. как там Натали сказала насчёт хищников/жертв.
чё делать собираетесь, жертвы?
что касается меня, как представителя этого славного класса, то
по мне так логично развиваться сейчас в направлении обретения реальной независимости от общественных средств производства (которые не общественные (из-за чего собственно и сыр-бор)). в деревни сваливать, окопы рыть, картошку сажать, инфаструктуру налаживать, ружьишком обзавестись. ну, так, на охотку ходить...
Последний раз редактировалось: сочувствующий (Вт Dec 09, 2008 3:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
да ещё вот. есть мнение, что де виртуальная экономика, банковские спекуляции и прочие способы обуть лоха - это плохо. с оным я совершенно согласен. меня в этой связи интересует один риторический практический вопрос: какими способами можно убедить зомбированных товарищей, что играть на Форексе, делать деньги на кредитах, сидеть в офисе и что-то продавать, выдавать необспеченные кредиты и проч. и проч. - что всё это надо прекратить чтобы всем стало хорошо?
не ну это так. несерьёзный вопрос канеш. ну т.е. методы то понятны там убеждение, внушение, воспитание туда-сюда. но как представлю на практике, так гражданская войнушка рисуется. как в кошмарных фантастических произведениях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
| сочувствующий писал(а): |
считаете ли вы кризис стихийным явлением, т.е. процессом которым никто не управляет? ком обзавестись. ну, так, на охотку ходить... |
Как раньше в школе учили: Капитализму внутренне присущее противоречие между производительными силами и производственными отношениями. Этот конфликт всё более обостряется.
Короче доходы капиталистов растут быстрее чем у трудящихся. Возникает относительное перепроизводство. Поэтому лишние капиталы время от времени надо сливать (вместе с частью капиталистов) или экспортировать в другие страны. Это как снегопад и тут ничего нельзя поделать. Вывозить деньги уже не куда, кого можно было посадить на $, уже посадили, значит....
А вот с этого места уже начинается отчасти управляемый процесс. Т. е какая-то часть капиталистов управляется с другой. Та другая обычно не хочет уходить. ..Вовлекается народ.. Могут быть разные трудности... Но потом кто-то побеждает и кризис заканчивается.
Будет ли так сейчас? Может на этот раз финиш?
Типичный ли сейчас кризис?
Когда была великая депрессия на западе шла речь о насыщении рынками товарами обычного спроса. И на них был естественный спрос. Сейчас америка больше специализируется на производстве имиджей товаров, сами эти товары приводятся в азии, и на товарах которые не рассчитаны на обычные природные человеческие потребности. Сейчас задействован резервы: удовлетворение порочных человеческих потребностей, и не существующих от природы потребностей. Люди гедонисты и эгоисты. А деньги самое мощное средство регулирование поведения людей. Деньги обесцениваются, рычаги управления людьми какие остаются? Т.е будь нормальная культура, а у людей нормальные социальные чувства и потребности было бы ничего. Экономически западные могут пережить значительное снижение потребления, без вреда для здоровья. А на деле система потеряет стабильность может сразу черт знает что возникнуть. А кризис действительно может быть финальным.
А о деревне, тракторе, лесопилочке, коровам, участку с хорошей глиной для горшков и кирпичей, сама уже думаю. Только это еще надо будет как то оборонять или скрывать  
Не у всех же такие благородные мысли | Цитата: | | окопы рыть, картошку сажать, инфаструктуру налаживать, ружьишком обзавестись. ну, так, на охотку ходить... |
Некоторые думают, надо будет отнимать у кого-то результаты их независимой от общественного производства деятельноси...
А форекс наверно сам закроется вместе с деньгами вкладчиков в один прекрасный момент и все прочие учереждения, типа банков, офисов..
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
| Цитата: |
А о деревне, тракторе, лесопилочке, коровам, участку с хорошей глиной для горшков и кирпичей, сама уже думаю. Только это еще надо будет как то оборонять или скрывать.
|
а лучше и то и другое. кроме того надо овладеть основами строительства, сельского хозяйства, простейшей медициины. военного дела, кстати, это к вопросу об "оборонять".
кстати. помните госдума недавно то ли уже решила, то ли ещё решает насчёт того, чтобы по определённым статьям - терроризм и антигосударственная деятельность кажись - отменить суд присяжных, потому что последние иногда якобы вследствие своей некомпетентности выносят неверные решения. а вот тут читаю сегодня в газетёнке http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/786/12.html
Очередная и первая в статусе премьер-министра "прямая линия" Владимира Путина — так же, как и его последующее заявление о проблематичности антикризисных действий правительства — отражают нарастающие расхождения в позиции различных группировок внутри действующей "властной вертикали", самыми яркими проявлениями которого стали принятие Госдумой законопроекта, приравнивающего организацию акций массового протеста к терроризму/.../
Т.е. врубаетесь да? Массовые протесты = терроризм и антигосударственная деятельность = суд без всяких левых присяжных, которые могут нарушить процесс справедливого правосудия.
Эх, молодца!
Как думаете, готовятся? Или на всяк случай просто? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
забавный фельетон нашёл в сети.
Навстречу кризису
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!…- пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
Администратор сайта
Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Очень похоже на то что происходит в натуре. Я когда слушаю выступления официальных лиц, примерно такое же чувство возникает, как после прочтения этого сочинения.
_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
Предлагаю всем желающим заценить стоящую книжку про кризис.
АВТОР
ХОМЯКОВ Петр Михайлович
Доктор технических наук, профессор. Родился в 1950 году в Москве. Трудовую деятельность начал младшим техником-геологом.
Работал в геолого-разведочных и инженерно-изыскательских экспедициях, служил в Советской Армии. Окончил Географический и Механико-математический факультеты МГУ. С 1981 года работал в системе АН СССР, ГКНТ и Госплана, РАН. Занимался проблемами информатизации государственного управления, природно-ресурсного обеспечения устойчивого функционирования отраслей народного хозяйства, регионального управления. Участвовал в исследованиях по глобальным проблемам, исследованиях по теории кризисов.
Автор свыше 80 научных статей и 12 учебников и монографий.
С конца 1991 года, не прерывая научной работы, принимает участие в общественно-политической деятельности, занимается журналистикой и политической аналитикой. Был экспертом Верховного Совета РСФСР. Состоял членом Думы Русского национального собора, членом Центрального Совета Национально-республиканской партии России. Был заместителем председателя Конгресса русских общин, заместителем председателя Центрального совета Партии Свободы.
Был политическим советником генерала Рохлина.
Работал аналитиком и обозревателем РИА “Новости” и ИТАР-ТАСС.
http://vdesyatku.net/index.php?option=com_content&task=view&id=724&Itemid=29 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
Администратор сайта
Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Интересно. Пока только пробежался.
_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
В рамках небольшого небольшого отрезка времени все прекрасно описано. Все так и есть.
| Цитата: | | В условиях начавшегося мирового кризиса правительство Медведева-Путина предприняло ряд эффективных шагов, направленных на защиту российской олигархии – то есть круга реальных собственников государственной машины. Из бюджетных и внебюджетных государственных источников, а также резервов Банка России банковскому сектору страны была предоставлена безвозмездная помощь в размере 3,8 трлн. рублей (почти 150 миллиардов долларов). Как показало дальнейшее развитие событий, государственные средства были потрачены банковскими структурами на приобретение валюты, переведены на иностранные счета кредитных организаций и аффилированных с ними структур, вложены в иностранные активы |
Только науки которая бы охватывала все человечество как целое все равно пока нет. Коллапс чего? Только капитализма, всего лет 400 истории? Или всего зверочеловечества начиная черт знает откуда?
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
ещё вот интересный материал
http://russoc.kprf.org/Doctrina/VladivostokskijSimptom.htm
тоже любопытно:
http://www.lebed.com/2006/art4517.htm
| Цитата: |
Коллапс чего? Только капитализма, всего лет 400 истории? Или всего зверочеловечества начиная черт знает откуда?
|
да какая собственно разница. вопрос этот имеет чисто теоретический интерес. факт в том что мы волей\неволей часть этого капитализма, которому коллапс.
кстати, как там - есть ли жизнеспособные проекты нового города? ))
| Цитата: |
Только науки которая бы охватывала все человечество как целое все равно пока нет.
|
ну как нет. философия вот на это претендует. другое дело результат может не ахти. ну да сейчас вообще не время философии. куда полезнее начинать осваивать науку выживания ))
с наилучшими пожеланиями |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
| сочувствующий писал(а): | факт в том что мы волей\неволей часть этого капитализма, которому коллапс.
|
Только ли капитализма? Может капитализм сам является частью процесса который вызвал коллапс.
Я думаю что само существование вида который не имеет природных конкурентов, зато с высокой степенью внутривидовой конкуренции, да еще способный заполнить всю землю, и с паразитической установкой к ней.....
Еще аналогия примерно такая. Когда плод заполняет все пространство внутри матери, параллельно с этим происходит деградация плаценты. Сейчас наша цивилизация заполнившая всю землю питается деньгами. Естествеено эта система деградирует. И естественный выход для цивилизации стать на другую ступень развития в принципе
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
Администратор сайта
Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Да это всё понятно.
Меня сейчас волнует вопрос как будет выглядеть эта самая "острая фаза системного кризиса".
Будет ли это третья мировая или пронесёт, но зато случится несколько эпидемий вместе с тяжелейшим экономическим упадком и распадом ведущих государств?
Какие будут прогнозы, коллеги?
_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
Кто же знает, это впервые. Наверно будет сложно. Используем аналогический метод? Значит выживем.
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
Администратор сайта
Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Гиви Кипиани «АФЕРА ВЕКА» МИНФИНА И ЦБ РФ
| Цитата: | Официальная пропаганда не устает убеждать граждан России в том, что страна живет в основном на доходы от экспортно-сырьевых и околосырьевых ресурсов (нефть, газ, металлы, древесина, морепродукты).
Я утверждаю, что это ложь, и то, что создает такую иллюзию, является результатом манипуляций Центрального банка и Министерства финансов Российской Федерации. Валютно-финансовую политику, проводимую ими последние 5 лет, иначе как "аферой века" назвать нельзя. |
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/688/62.html
И ещё в добавку: http://www.aglob.info/print.php?type=N&item_id=1574 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
Стоит только кому то вылететь из числа "своих" из российской элиты, то он сразу начинает говорить правду и даже оттенок каких-то гуманистических убеждений начинает проскакивать.
Наверное сейчас в связи с кризисом этот круг "своих" будет сильно сужен. А изгнанные из элиты унесут из этой "избы" кучу сора. Мы еще много разоблачений услышим. Но вовлекаться в борьбу бывших членов "элиты" и действующих всё равно не стоит.
Это сейчас тоже опасно, будет происходить перераспределение влиятельности тех или иных группировок из-за кризиса. Кое-кто будет обращаться за поддержкой к народу. По мне так они все одинаковы.
А то что кое-кто кое-где является аферистом, это уже и так почти всем понятно. И Кудриным и тоже, Америку открыл...
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
Администратор сайта
Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Спасибо за ссылочку. Большую часть уже прочитал.
Молодец, Шафаревич, умнейший дядька. Много ценных мыслей о сущности западной цивилизации и взаимоотношениях России и Запада. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лео
Продвинутый
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 79
|
|
Я в ауте. 
_________________
Mutabor! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Денис
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 2
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bat_on
Предупреждений : 3
Опытный
Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346
|
|
| можно даже не читать, а сразу посмотреть ролик, где (специально отобранной публике) девушка говорит мерзким голосом заученный текст. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воин света
Модератор форума
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер
|
|
Ролик не осилил.
Текст во многом баянистый, хотя многие факты раньше не знал. Однако, слепо верить подобным вещам не стал бы. Некоторые цифры могут быть и занижены (завышены).
_________________
И хочется жить, и работать хочется! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воин света
Модератор форума
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер
|
|
Интересная статейка о развитии событий после кризиса: http://crisis-huisis.ru/pages/view/46.html
Выставляется несколько возможных вариантов, в том числе "апокалиптический":
| Цитата: | Недоступность кредитных ресурсов будет провоцировать массовые банкротства, безработицу, бедность. Последняя таит в себе угрозу не только для широких масс граждан отдельных стран, но и для мира в целом. Нищета является лучшей почвой для терроризма. Однако существуют и еще большие угрозы. Так, из-за дестабилизация ситуации в Пакистане на наших глазах появится мир с десятками новых ядерных держав, а явление терроризма приобретет совершенно иной масштаб.
Неисключены и новые военные конфликты. Инициатором их могут стать США. Ведь лучшее средство отвлечь общество от внутренних проблем, приобрести новые ресурсы, а заодно и вдохнуть жизнь в промышленность - война. |
_________________
И хочется жить, и работать хочется! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
| Цитата: | | Недоступность кредитных ресурсов будет провоцировать массовые банкротства, безработицу, бедность. |
Вот оно современное извращенное мышление. Как будто людям для жизни необходимы кредитные ресурсы. Выход из кризиса как раз в том чтобы распустить все кредитные учреждения и больше никогда к этому безобразию не возвращаться. Людям нужна земля, воздух вода и средства производства. Была бы государственная воля люди могли бы быть наделенными землей и правами что-то делать просто-так, без посредства кредитных ресурсов.
А в аут закатываться рано. В разные моменты истории бывало и похуже. Наши потенциальные агрессоры тоже не на подъёме.
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
Администратор сайта
Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Воин света писал(а): | Ролик не осилил.
Некоторые цифры могут быть и занижены (завышены). |
Меня многие цифры сильно удивили. Уверен, что там не без брехни.
Особенно показалось подозрительным, что у нас на боевом дежурстве всего 3 мобильных Тополя-М.
_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
да само собой статистика тенденциозная. хотя, друзья, по большому счёту, почем нам знать?...
да собственно если сейчас не так, то чтоб стало так, думаю это вопрос 2-3 лет.
вот ещё интересный сайтец на любителя и сразу статья актуальная. очень интересно насколько по вашему мнению сгущены краски здесь:
http://www.2bz.ru/probl2033.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воин света
Модератор форума
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер
|
|
Статья гигантская, начал читать. Интересненько. Хотя и однобоко немного: описываются только негативные последствия "развития" человечестваю. А ведь и гуманитарный прогресс есть. И знания по человековедению и вообще гуманитарным наукам многократно возросли с древних времен. Другое дело, что они либо не используются вовсе, либо используются во вред вместо блага.
Я думаю, что все глобальные беды и катастрофы (такие как, например, исчерпание природных ресурсов или уменьшение посевных площадей) решаемы, если выставить нужные приоритеты. А правильный приоритет очень прост - люди должны жить по человечески и быть Людьми. Здоровыми, сильными и духовно развитыми. Последнее означает тонкое чувствование связи себя с другими и с окружающей средой. Человек духовный не будет уничтожать природу и себе подобных. Наоборот будет стремиться поддержать гармонию.
_________________
И хочется жить, и работать хочется! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
про гуманитарный прогресс там как раз ближе к концу. и о том что его достижения как раз неплохо б сохранить. для тех кто (мало ли) останется в живых.
| Цитата: |
А правильный приоритет очень прост - люди должны жить по человечески и быть Людьми. Здоровыми, сильными и духовно развитыми.
|
твоя правда, Воин. вопрос в том, видишь ли ты в настоящем предпосылки что все так и сложиться?..
(вопрос риторический) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
Администратор сайта
Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Не знаю как Воин но предпосылки к тому что от нас что нибудь останется вижу следующие:
Наш климат, к которому мы наиболее привычны. Наши противники на западе сами готовы разваливаться. Запад всё-таки умирает. Нам только надо вовремя от этой конструкции открепиться. Ломанутся ли к нам азиаты? Есть и более благодатные места в Европе и США.
Энергетика в будущем не обязательно должна быть на углеводородах.
А по теме сохранения наследия. Так ведь у нас всё-таки поголовная грамотность. Читать, писать, считать, и передать начала каких-то наук и искусств человечество сможет даже в пещерах. А все книги наверно не сгорят, знания восстановить можно
_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
без большой охоты должен Alexу чутка возразить. по следующим пунктам:
климат это да, мы то конечно кто более кто менее привычны, но что делать в таком климате без серьёзных источников энергии?
что касается Запада, который готов развалиться, - он конечно умирает и именно поэтому у него остаётся не так много времени на то чтоб решить свои проблемы за счёт остального мира (в самом общем виде)
нам и вправду надо открепиться. это пожалуй ключевой момент, но наблюдает ли кто-то тенденции к такому откреплению?
не очень понятно почему азиаты должны ломануться в Европу и США, когда под боком Сибирь. хотя по серьёзному говоря они уже давно ломанулись во все названные места (пока хозяйственно-экономическими средствами)
энергетика в будущем само собой должна быть совсем не на углеводородах. о том и речь. но на чем ей быть? в том и вопрос.
что касается передачи культуры из уст в уста, то не знаю конечно кто как, а вот я не смогу передать даже школьный курс физики. не говоря уже о химии. или там грамматике рус. языка. соответственно легко представить что передастся поколению n+1..
ну да речь то вообще не о том и получилось всё как то оффтопно. вопрос был в том, как вы относитесь к таким вот пессимистически-экологическим прогнозам?
сгущены ли в них краски?
судя по репликам Alexа такие пессимисты - не более чем пессимисты с плохим настроением, которые кроме того как то странно всё считают, я правильно понял? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
как говорится, читать всем:
http://www.scepsis.ru/library/id_1065.html
пока есть такая возможность))
кому некогда читать много - сразу переходите к части пять - там где о современности
это "философия истории" 2003г. судя по настоящему анализ и прогноз точный донельзя.
особенно рекомендуется аполитичной молодёжи, которая хочет быстро разобраться в существующем мироустройстве и воспринимать т.н. "новости" системно, а не как поток несвязанных событий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
Где время берёшь так много читать? Я даже при всём желании не могу.
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flash
Продвинутый
Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва
|
|
Слушай, Сочувствующий, спасибо.
Бегло познакомимлся с содержанием.Буду читать. Этот Юрий Семёнов наш человек! Очень толково про общество и про культуру загибает.
_________________
El pueblo unido jamás será vencido! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
| Цитата: | | В данной ситуации государство рано или поздно встанет перед выбором: кого спасать – бизнес или население. |
Кажется выбор сделан. Часть населения занятая частью бизнеса.
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
эх, Натали, не сыпь соль на рану.
кстати, на упомянутом сайте антикомпрадор.ру выложена книга Паршева "Почему Россия не Америка?". У кого есть время очень советую заценить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воин света
Модератор форума
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер
|
|
Все больше появляется разговоров о несостоятельности правила "Рынок всегда прав" и ошибочности американской политики и экономики. Вот статейка литовского журналиста: http://www.inosmi.ru/translation/247936.html
| Цитата: | | Кризис, начавший зарождаться после банкротства 'Lehman Brothers', заставил сомневаться в политико-экономической модели американского процветания, вплоть до демократии, отмечает 'The Times'. В 1989 году мир пришел к выводу, что альтернативы рынку, как форме организации производственной деятельности, нет. В 2009-м - наглядно убедился в том, что и свободный рынок может привести к катастрофе, причем даже стран богатых и опытных. |
| Цитата: | | Вспомним о том, что первую половину резервного пакета администрация Д. Буша израсходовала на поддержку банковской системы и автомобильной промышленности. Можно ли говорить о том, что это дало ощутимые результаты? Вряд ли. Для того, чтобы антикризисный план Б. Обамы стал эффективным, важно распределить помощь целесообразно. Агентство 'Bloomberg' обращает внимание на то, что президент намерен по существу пересмотреть принципы распределения денег. |
И дальше больше:
| Цитата: | По словам российского экономиста С. Глазьева, американские антикризисные меры напоминают тушение пожара бензином. Он отмечает, что расходы на поддержку экономики и социальной сферы растут колоссальными темпами, государственный долг увеличился в полтора раза, дефицит бюджета достиг 1 триллиона, долларовая эмиссия в течение квартала превысила 2 триллиона. Мировую экономику грозит захлестнуть лавина обесцененных долларов, что чревато гиперинфляцией, а возможно, и крахом финансовой системы.
|
_________________
И хочется жить, и работать хочется! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
artem84
Зарегистрирован: 12.03.2009
Сообщения: 1
|
|
Приветствую, я вот тоже нарыл интересную статейку, как по мне, кажется в тему
http://kabmir.com/mirovoj_krizis/kak_chelovechestvu_spravitsja_s_krizisom.html
автор некий Михаил Глизерин
Пишут: "кризис - это не так уж и плохо. Он может помочь человечеству перестроиться и приобрести очень даже привлекательную форму. Но до тех пор, пока каждый человек и каждое государство будет предпринимать попытки выхода из кризиса, не считаясь с общим благом, кризис в нынешних, качественно новых условиях будет продолжаться и усугубляться. И результат этого будет сказываться на каждой стране и каждом отдельном человеке.
Чтобы пройти кризис с наименьшими потрясениями, правительствам всех стран уже сейчас следует договориться о совместных действиях и вложить оставшиеся средства не в попытки старыми способами решить новые проблемы, а в системы просвещения и массовой информации, чтобы подготовить человечество к переходу в новое состояние." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
эх, не нравятся мне эти каббалисты...
прямо вообще не нравятся.
само название особенно не равится даже. кабала, в кабале закабалить, закабалённые.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воин света
Модератор форума
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер
|
|
Прикольная аналитическая статейка на Росбалте. Там пишется, что, исходя из правила кибернетики «В любой замкнутой информационной системе энтропия может только нарастать», нашей мировой экономике нужно либо переставать быть настолько интегрированной, как щас, либо ожидать пришествия инопланетян. И то, и другое сделает систему незамкнутой, т.о. появится возможность обмениваться информацией. Вот это-то и спасет нашу экономику от полнейшего хаоса.
Пока еще боятся аналитики задуматься всерьез о смене экономической парадигмы, выдумывают всякие забавные варианты. Сколько ж еще они смогут вертеться?
_________________
И хочется жить, и работать хочется! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
![Выход [ Dmitr ]](templates/HSM_Theme/images/icon_mini_login.gif){kind=icon}
