Принуждение к мудрости
На страницу 1, 2  След. | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Всяко-разно
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шадрин В.В.
Предупреждений : 1

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 8:09    Заголовок сообщения: Принуждение к мудрости Ответить с цитатой

http://kurg.rtcomm.ru/forum/read.php?f=6&i=2893&t=2789

Материал по этой ссылке

_________________
Виктор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Виктор! Как ответственное лицо, вынужден Вас предупредить, что, ежели Вы хотите оставаться на этом форуме, Вам бы не помешало приводить здесь в будущем аннотацию/реферат/выжимку из подобных трактатов. Иначе вас просто не будут читать. А "мёртвый груз" нам тут не нужен.
Короче и по сути. Что вы хотели обсудить?

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Шадрин В.В.
Предупреждений : 1

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 7:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Логику!
Иначе никому ничего доказать нельзя.Особенно в политике.А rhyb этого в том, что логики как науки еще нет.

_________________
Виктор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фонарщик

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 16
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему скромному разумению, принуждение к мудрости - идея довольно нелепая. Некто Генри У. Шоу сказал:
" Научиться мулрости так же невозможно, как научиться быть красивым" Можно добавить - тем более принудить к мудрости. Very Happy
Кроме того, похоже, что уважаемый Виктор ставит знак равенства между мудростью и логикой - прискорбная ошибка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

принудите лучше к свободе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суровая тема, ничего не скажешь!
Соглашусь, что поупражняться в логике никому не помешает.
А мудрость к логике прямого отношения не имеет, тут совершенно прав товариш Фонарщик.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шадрин В.В.
Предупреждений : 1

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 8:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и первая логическая ошибка-"мудрость не имеет отношение к логике".
На основании чего Вы так решили. если Вы исходите только из того, что логика связана с рассуждениями и не связана с поведением человека, то действительно мудрость не связана с логико. Но поразмышляйте над тем содержится ли противоречие в недостатках человека, если он решил чего-либо добиться и чем выше цель, тем больше противоречий будет содержать поведение человека. Логическая цельность поведения и внутреннего состояния-это редкое качество и присуще оно тольковысокодуховным людям. Причем способность интеллекта логически говорить меркнет перед логической цельностью высокодуховного человека и это важнее. А Вы говорите, что знаете о логике многое.

_________________
Виктор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 9:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шадрин В. В. Логика к мудрости не имеет отношения. Мудрость опирается на интроспективный опыт, а логика на на знания и умения оперировать фактами объективной реальности.
Посколько Ваш труд называется не "принуждение к логике, а принуждение к мудрости - то поговорим о мудрости.
На мой взгляд мудрость имеет прямое отношение к вопросу о смысле и цели жизни, а так же к вопросу о человеческом счастье. Я сильно сомневаюсь, что ответ на эти вопросы о цели и смысле индивидуальной жизни и счастье имеет не только логическое решение, а вообще приемлемый для всех вербальный ответ.

Все люди разные. Каждый ищет не только некий общий смысл существования. Каждый будучи человеком особенным, уникальным, должен искать свой, только свой смысл и путь в жизни. Здесь нет, и не может быть универсальной, одинаковой для всех людей мудрости и философии, так же как не может быть одинакового для всех людей стиля питания. А мудрец, человек который способен совершить правильное личное внутренее самоопределение, в зависимости от тако какой он по сути в своей уникальности и неповторимости. В лучшем случае еще и помочь другому человеку встать на позицию "самого себя истинного", но у этого другого уже может быть формально другой ответ, связанный с его индивидуальным существованием. Но эта способность к логике никакого отношения не имеет. Это ближе к способности видеть.

Мудрость связана с индивидуальностью. Мудрое решение это часто и уникальное неповторимое решение. Только для этого места и времени. Логика же оперирует общими понятиями. По логике разные люди в одинаковых обстоятельствах должны принимать одинаковое правильное решение относительно своих целей и своей самореализации. Но люди это не микросхемы с одного конвейера. 1=1 это правильно только логически. Для двух разных живых объектов и субъектов это не работает. А на самом деле не существует двух тождественных людей, и даже двух тождественных баранов, груш с одной ветки, и даже молекул.

А еще ум сознание, логика - инструменты для того чтобы жить, оперировать вещами и объектами. Решить вопрос о том является ли мир целым, есть ли у мира вечная невозникающая и негибнущая основа, и. т. п. с помощью логики нельзя.

И вообще мир не только инженерно-механическая конструкция. Это произведение искусств: и симфония и живопись и поэзия. Никакой мудрости без тонкого чувствования "прекрасного нет. Как бы сильна не была логика.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bstt

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 67
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прав тов. Фонарщик

Цитата:
Старайся прежде быть мудрым, а ученым, - когда будешь иметь свободное время. (Пифагор)

Цитата:
Самым лучшим доказательством мудрости является непрерывное хорошее расположение духа. (Монтень)

Логически мыслящего человека можно назвать разумным.

Мудрец - тот кто сам себе друг и пребывая в себе рад собою.

_________________
О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шадрин В.В.
Предупреждений : 1

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Библии говориться: «Господь имел меня (Мудрость) началом пути Своего, прежде создания Своих, искони; от века я помазана, от начала прежде бытия земли… Когда полагал основания земли, тогда я была при нем художницею и была радостью всякий день, веселясь пред лицеем Его во все время…»
«На мой взгляд мудрость имеет прямое отношение к вопросу о смысле и цели жизни, а так же к вопросу о человеческом счастье. Я сильно сомневаюсь, что ответ на эти вопросы о цели и смысле индивидуальной жизни и счастье имеет не только логическое решение, а вообще приемлемый для всех вербальный ответ.»
А Вы не сомневайтесь,а рассуждайте-находите такой ответ, или подумайте, почему вы его не ищите, но берете смелость так говорить. И тогда разговор перейдет в русло научного теизма.
«Здесь нет, и не может быть универсальной, одинаковой для всех людей мудрости и философии, так же как не может быть одинакового для всех людей стиля питания.»
Мудрость –это здоровый образ жизни- и он одинаков для всех . Путь разный от того , что болеем мы по-разному, но эта разность пути воспринимается Вами как разность результатов.
А вообще, именно эти вопросы и освещены в предлагаемых Вам материалах. Не ленитесь думать, иначе к мудрости мы будем идти не самым легким путем, путем рассуждений, а самым тяжелым-путем ошибок. Не хотелось бы услышать безаппеляционное, что мое маленькое я-ничего не играет в этом мире.Мы все звенья –единой системы, и каждый в меру своего развития является трансформатором, генератором определенных энергий. Тут нет исключений и всегда есть работа на определенный результат.
«И вообще мир не только инженерно-механическая конструкция.»

Именно это и есть часть мира его костяк. Как скелет костяк человека, а произведения искусства –это плоть. Одно вытекает из другого и не существует без другого.
Пример для раздумий. Картина известного режиссера про сталинское время-преподносится как предостережение против тирании. Но на самом деле эта картина- драма мещанского быта. Т.епрямое противоречие между декларируемым смыслом и несоответствием методов –декларированной цели. Мещанство и есть та питательная среда, которая породит и тиранию и фашизм и великодержавность…
Логика и существует между методами и целями, через видение что чему соответствует. И , если Вы хотите что –то понять, то употребляя определенные подходы, вы сами того не осознавая –закрываете сознанию путь к нахождению ответов.

_________________
Виктор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фонарщик

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 20.07.2008
Сообщения: 16
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 0:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Логичность и адекватность - совершенно разные вещи и из первой вовсе не вытекает автоматически вторая. Это хорошо иллюстрирует следующий пример:
Вы идете по улице и спрашиваете прохожего:
- Извините, Вы случайно не знаете, сколько сейчас времени? - на что он вам отвечает:
- Да, знаю, - и проходит мимо.
Его ответ абсолютно логичен, полностью согласован с вопросом, какие-либо логические неувязки, противоречия между вопросом и ответом отсутствуют (конечно, если мы на это будем смотреть с точки зрения "чистой" логики, не отягощенной здравым смыслом). Однако с точки зрения этого самого здравого смысла, с точки зрения КОНТЕКСТА - это полная неадекватность, которая может быть интерпретирована либо как откровенное хамство, либо как психическое заболевание."
(самоцитирование).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шадрин В.В.
Предупреждений : 1

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 9:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все верно, живая логика содержит контекст, который нельзя не учитывать. И важно чтобы этот контекст не был деструктивным, как двойной стандарт, двуличие иначе люди реагируют на это привычными самообороняющимися методами, но и эти методы деструктивны по преодолению плохих качеств личности или политики.
_________________
Виктор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

товю Шадрин, я ведь не против того того чтобы человек шел путём рассуждений, использовал логику. Такой человек станет очень очень умным, а может даже ученым. И это хорошо и полезно. Но мудрость, по моему другое, и как бы хорошо не было развито дискурсивное мышление, само по себе оно мудрости может и не прибавить. Это просто другая способность. Эта способность быть самим собою.

Термин "научный теизм" я пока не могу себе даже представить, Вы уж объяните что это такое. Т. е я в состояние представить себе теистическую науку, а так же занимающихся наукой теистов, и поддержать их. Но каким образом теизм может буть научен? Ежели основной предмет познания лежит вне пространства и времени, и не подлежит определению в терминах относящихся к объективной реальности. Разве что это: Высшая сила = высшая масса х высшее ускорение.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шадрин В.В.
Предупреждений : 1

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вс Сен 07, 2008 7:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

теистическая наука, и научный теизм -суть одно и тоже. основной предмет-Бог не вне , а везде, т.е. это мы не более чем иллюзия. Все формы -иллюзия, потому что временны, и служат для выполнения определенной цели, по прошествии периода, нужного на ее выполнение, все мироздание опять вернется в первоначальное состояние.
_________________
Виктор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 11:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шадрин В.В. писал(а):
теистическая наука, и научный теизм -суть одно и тоже.
ИМХО. Есть аксиома, что параллельные прямые никогда не сходятся - из этого следует одна математика. Есть предположение, что они где-то сходятся - другая математика. С наукой атеистической и теистической почти так же.

Есть принимаемое без доказательств, потому что вообще так принято, многими деятелями науки мнение что причина всего — случайность. Из этого получается атеистическая наука. А уже попытка доказать что мир устроен так, и доказать научно или хотя бы наукообразно -это научный атеизм.

С теистической наукой аналогично, только наоборот.


Шадрин В.В. писал(а):
основной предмет-Бог не вне , а везде
Да.
Но считает человек так или нет зависит не от развития логики. Это, на мой взгляд, похоже как человек видит какой-то образ на гештальт картинке. Что для кого-то фон, для другого изображения, кто-то может переключать внимание. Для кого-то все образы мира существуют как разрозненные, кто-то за этими образами может узнать "Одно" с которым связан образ Бога.

Применять научные методы по моему мнению можно к тому, что имеет меру, величину. Говорить о Боге и духовных сущностях, как о имеющих массу, длину, объём, мощность, и т. д - нелепо. к тому же все понятия определены лишь взаимно, сказать что-либо определенное что везде? А как же тогда использовать научные методы?

Шадрин В.В. писал(а):
т.е. это мы не более чем иллюзия.
Как иллюзия может поддаваться исследованию с помощью логики?

Вообще в традициях существование Бога как раз доказывалась очень маловероятными событиями, которые по логике как раз не должны были происходить, в народе такие события называют чудом. Как вы относитесь к такой традиции доказательства существования "Бога"?

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Всяко-разно Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След. | Одной страницей
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу