| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Tea
Болтун
Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691
|
|
| Цитата: |
сначало им надо пообещать того, чего они хотят,
|
Может ты, Малкв, в армию хочешь? Там много "лидеров", и твои цели будут конкретны и ясны. Но это не по адресу.
"Солдаты! Вас ждут женщины: много женщин! вас ждут сокровища: много сокровищ! Ваши дети не будут никогда голодать! Вперед! И да спасет вас...."...
Так уже много обещано! - Земля стонет от этих обещаний... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
malkv
Опытный
Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 231
Откуда: Питер
|
|
жаль вы не восприняли мой пост всерьёз: (
алекс, спасибо за лестные слова, лидер из меня не выдающийся, а так, выше среднего 
(*тихо*) сколько предложишь мани? 
_________________
wind of change
open your mind
††††††††††††††††††
run away
безумец, беглец, дороги нет, ты видишь неверный свет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Слон
Пользователь
Зарегистрирован: 28.06.2004
Сообщения: 45
Откуда: Петербург
|
|
С момента моего исчезновения ничего не изменилось в этом топике...  Что ж, попробуем поправить это дело...
Собственно, хочется сказать, что гуманизм~коммунизм, как мне это пока представляется. Толкьо В.И.Ленин и пр., создавая оный строй в России не расчитывали(!) на алчный, нечестный и т.п. контингент народа. В этом и Вы, по-моему, делаете ошибку, т.к. "неверных" уничтожать придется, либо стоит отказаться от идеи изменения мира...  
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dima100
Опытный
Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Слон писал(а): | | "неверных" уничтожать придется, либо стоит отказаться от идеи изменения мира... |
Мне, почему-то, кажется что так повторится история 100-летней давности (уже 2005 год, скоро 2017).
А нет-ли другого пути  Разве обязательно разворошить имеющийся улей Разве обязательно строить на руинах Что, на планете нет мест с плотностью населения 1 человек на 100 км вокруг (чтоб никого не сгонять с насиженных мест)
Разве нельзя создать такую систему, чтоб лучшие люди со всего мира добровольно потянлись к ней
PS. Это, конечно, в другой форум (по антикультуре), но:
Почитайте Гарри Гаррисона "Стальная крыса идет в армию". (фантастика - средняя, авантюрный детектив - никакой) но одна идея мне там понравилась - как абборигены спаслись от армии вторжения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
malkv
Опытный
Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 231
Откуда: Питер
|
|
слабые были АББОРИГЕНЫ вот и бежали
_________________
wind of change
open your mind
††††††††††††††††††
run away
безумец, беглец, дороги нет, ты видишь неверный свет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
Да, конечно, можно нелестно высказаться о сообразительности или внимательности мистера Малква. Но вот уж в чем никак нельзя отказать мистеру Малкву, так это в настойчивости.
Я сражен.
Я восхищён. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dima100
Опытный
Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
А я поражен его способностью читать по 150-200 страниц за 2 часа 16 минут.
PS. А может это гениальная способность коментировать всё что угодно, даже то чего не читал? ( не видел, не изучал, не чувствовал, не делал... список бесконечен...)
PPS. Для тех кто не успел перечитать произведение сообщу, что они перевербовали всех голодных и уставших от "службы" солдат и у генералов не осталось средств (инструмента) для захвата. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PBL
Опытный
Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.
|
|
Чем гуманизм отличается от коммунистов не пойму...
_________________
Благодарю за внимание. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
1. У коммунистов дикие представления о человеческой свободе. Осознанная необходимость - это смешно.
2. Они непонимают культурной природы человека. (Похоже что по своему культурному развитию они в среднем ещё хуже демократов)
3. Очень грубые материалисты.
_________________
Mens agitat molem |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
Администратор сайта
Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| PBL писал(а): | | Чем гуманизм отличается от коммунистов не пойму... |
А и правда, в этой ветке так никто кроме Nataly и не дал вразумительного ответа.
Рекомендую прочесть Главные ошибки коммунистов, там коротко и ясно сказано.
В дополнение к предыдущему сообщению:
Современный гуманизм отличается от коммунизма прежде всего теистическим мировоззрением и признанием человека - существом не только культурным, но и духовным, то есть способным опираться на внутреннюю связь с другими людьми и всем живым.
_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
| Цитата: | Осознанная необходимость - это смешно.
|
это не смешно. это просто надо понять. начать со Спинозы (он ввёл эту штуку)
| Цитата: | Они не понимают культурной природы человека.
|
да ну?
| Цитата: | (Похоже что по своему культурному развитию они в среднем ещё хуже демократов)
|
надо же... это корреляционное исследование?
| Цитата: | Очень грубые материалисты
|
т.е. не нежные?
опять смешение политической позиции и философского мировоозрения.
(хоть они и чрезвычайно тесно связаны, но как то нехорошо существованию первого ставить в соответствие второе) думаю среди коммунистов были и наивные реалисты, и субъективные идеалисты и экзистенциалисты и мн. др.
| Цитата: | никто кроме Nataly и не дал вразумительного ответа.
|
это вразумительный ответ?
про последний пассаж Alexа. это отличие не современного гуманизма, а гуманизма определённого толка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
Комментирую ответ Сочувствующего по пунктам соответственно.
1. Некогда изучать все шутки мира подробно.
Выражение типа - "вы не читали или не понимаете Спинозы – значит Вы не правы", не считаю аргументацией.
Многие другие философы считали необходимость противоположностью свободы.
И у этого утверждения есть свои авторитеты.
Необходимость останется необходимостью, сколько её не осознавай.
Приведите еще примеры, где вещи меняют свой смысл после их осознания.
Придумала пример: Красота - это осознанное безобразие.
2. Ну да!
3. Да, я сравнивала речи и тех и других. Могу уверенно сказать, что неграмотная речь чаще встречается коммунистов, словарный запас меньше, а с ударениями вообще - беда.
4. Коммунисты с разным мировоззрением может и были поначалу, но не долго. Если бы я имела в виду только философию, я бы так и написала просто "материализм", к которому я отношусь хорошо. К сожалению, диалектический материализм народные массы никогда не понимали (только анекдоты на эту тему). Практическое воплощение этой философии, в эпоху застоя, вылилось в примат обывательских ценностей над всеми остальными (вещизм большой части граждан) и в народе под материализмом подразумевают это.
На этом построение коммунизма и закончилось.
5. За обилием критики не просматривается Ваша собственная позиция в отношении коммунизма и гуманизма. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex
Администратор сайта
Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| сочувствующий писал(а): | | Nataly писал(а): | | Они не понимают культурной природы человека. |
да ну? |
Отчасти соглашусь с Сочувствующим. Действительно, если взять средний культурный уровень коммунистов (в бывшем СССР) и каких-нибудь членов западных "демократических" партий сравнение будет явно не в пользу буржуев.
Я бы на месте Nataly уточнил, что имеются в виду руководящий состав партии. В верхушке КПСС дикость была вопиющей. Начиная с Хрущёва, который закончил всего 2 класса школы и с большим трудом читал и писал.
А коммунисты среднего звена весьма вероятно были гораздо культурнее своих западных "коллег".
_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Последний раз редактировалось: Alex (Пн Июл 25, 2005 10:57), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nataly
Опытный
Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453
|
|
| Alex писал(а): | | сочувствующий писал(а): | | Nataly писал(а): | | Они не понимают культурной природы человека. |
да ну? |
Я бы на месте Nataly уточнил, что имеются в виду руководящий состав партии. |
Конечно, не стоит, говорить про всех коммунистов.  .
Конечно среди коммунистов должны были быть люди высокообразованные и культурные. Но ведь "о рыбе судят по голове".
Ты, Alex, считаешь что средний уровень образования был высок, вот Горбачев закончил университет и ещё высшее партийное заведение, а над его "перлами" до сих пор потешаются. Если бы средняя планка была выше, он бы никогда не попал в президиум. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сочувствующий
Предупреждений : 1
Опытный
Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313
|
|
| Цитата: | Выражение типа - "вы не читали или не понимаете Спинозы – значит Вы не правы",
|
такого выражения и не было. и оно, конечно, не может являться аргументом.
а аналогия с красотой неуместна. вот поймёшь, что имел в виду Спиноза, поймёшь, почему неуместна.
| Цитата: | Многие другие философы считали необходимость противоположностью свободы.
И у этого утверждения есть свои авторитеты.
|
а они все были не правы.
и мне плевать на их авторитет (не на них, попрошу заметить, а на ссылки на авторитеты, как на аргументы в дискуссии). видимо, они просто не очень поняли Спинозу.
| Цитата: | Приведите еще примеры, где вещи меняют свой смысл после их осознания.
|
ну, вот: теперь мне имплицитно приписывается утверждение, что , мол, вещи меняют смымсл после осознания. я такого не говорил (если под смыслом разуметь объективную логику объективных вещей). это уловка в споре (верне, скорее просто ошибка). и ещё, - такая позиция - это субъективный идеализм, который я не жалую и такого вы от меня не дождётесь.
а это просто попытка соскочить от ответственности за базар
| Цитата: | Да, я сравнивала речи и тех и других. Могу уверенно сказать, что неграмотная речь чаще встречается коммунистов, словарный запас меньше, а с ударениями вообще - беда.
|
сомнительный метод исследования. но суть не в том. а в том, что говоря о коммунистах меня интересуют не конкретные люди (будь названные Горбачев и проч.) а абстрактный, идеальный коммунист, теоретическая идеализация. (типа абсолютно чёрного тела). эта же ошибка переносится и на остальные пункты обсуждения. мы ж идеи сравниваем а не конкретных коммунистов с конкретными гумманистами. тем более это и невозможно, потому что в жизнь не поймёшь - где настоящий коммунист, а где гуманист или атеист.
| Цитата: | За обилием критики не просматривается Ваша собственная позиция в отношении коммунизма и гуманизма.
|
а она и не может просматриваться, потому что у меня её нет.
З.Ы. сравнивать гуманизм (в том виде, о котором все мы знаем) с коммунизмом по моему рановато, потому как первый очень отстаёт в разработанности от второго. уровень этот - уровень общефилософский. а конкретных идей государственного (? или иного) и вообще социального устройства я в нем не встречал. а они есть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
|
|
|
![Выход [ Dmitr ]](templates/HSM_Theme/images/icon_mini_login.gif){kind=icon}
