Табакокурение. Алкоголизм. Наркомания.

[malkv]

вот только что прочитал эту книгу и ...

Предполагается, что всё идёт от товарно-денежной системы и индивидуализма как мировоззрения, считается, что общество претерпевает кризис и есть две альтернативы:
1.наша цивилизация исчезнет (вероятность- 99,9%);
2.общество перейдёт на новую РЕЛИГИЮ - аутентизм (вероятность- 0,01%, и почему я считаю, что это так,заключаеться в следущем):
-врачи лечат не последствия болезни, а её причины;
-последствия : заболевания, индивидуализм как мировоззрение и т.д.;
-причины: товарно-денежная система и поп-антикультура американского образца;
-так почему же вы пытаетесь вылечить последствия (путем внушения молодёжи новой религии (=мировоззрение)), а не причины???;
-нужно координально менять систему, а не её составные части!;
-но ведь люди, которым с детсва внушалась антикультура в большенстве своём будет сопротивляться;
-следовательно систему можно поменять только силой, что противоречит слову ГУМАНИЗМ;
-отсюда следует, что ваша УТОПИЯ (да-да!) никогда не воплатиться в жизнь! надо быть реалистами, а не оптимистами!

может я не прав? тогда скажите: как вы хотите создать новое духовно-бессмертное общество?

[сочувствующий]

мне признаться тоже интересно.
Однако,у меня есть некоторые дополнения.

[Alex]

Приветствую, malkv!

Спасибо за то, что высказал своё видение. Оно для нас очень ценно, так как видно, что книга действительно прочитанна и осмысленна.

Надеюсь, что мои ответные соображения добавят ясности в тему. Извиняй за некоторое многословие.

1. Насчёт вероятностей спорить не буду. Предсказание будущего не есть точная наука, ведь всё равно невозможно учесть ВСЕ факторы, существенно влияющие на исторический процесс.

[malkv]

[malkv]

сочувствующий, в силу мысли

читайте Ричарда Баха!

[сочувствующий]

[сочувствующий]

Читайте Карла Маркса!

[malkv]

[Ivan]

[malkv]

я тут писал, что общество исчезнет, не перенесёт кризис... скорее всего я ошибаюсь... но в то же время общество, как я считаю, не станет гуманистическим... так координально поменяться не сможет, но измениться всё же сможет! и вот как: всё, что сейчас относят к беспределу, неестественному( наркологические заболевания, денатурация и пр. причины кризиса) станет менее выраженно, т.е. эти проблемы не исчезнут, но влиять на жизнь так как сейчас уже не смогут, люди даже не будут их замечать.

отступлениесейчас идёт тенденция отказа от денатурированных продуктов, многие выбирают не волшебные свойства долголетия мяса, а натуральный продукт.

теперь про то, что человек постоянно меняется и то, что было сто лет назад естественно, то сейчас противоестественно. так что это ещё вопрос, противоприродно ли то, что сейчас происходит, мне кажется, что нет (сразу извиняюсь за что)

и последнее: раз душа будет бессмертна, а тело будет умирать, то почему его нельзя немножко подтравливать (выпить пивка в воскресенье вечером после тяжелой трудовой недели и перед новой, такой же... но ес-но, не до состояния глубокого опьянения), а?

ps Alex, чего молчишь?

[сочувствующий]

[сочувствующий]

[malkv]

[malkv]

только личное мнение и мировоззрение.
не согласен: крайности бывают, но чаще всего середина, хоть и не золотая...

[Alex]

Привет, malkv и все остальные пишушие и читающие!

[malkv]

[malkv]

[malkv]

[сочувствующий]

[сочувствующий]

И ещё один маленький добавлянтус в продолжение темы.
Ирония судьбы заключается в том, что как правило у таких индивидов чаще всего и возникает желание развить в себе мегаспособности с помощью медитаций, потом холотропного дыхания, потом с подачи С.Грофа и иже с ним с помощью LSD и проч. Если есть здесь врачи-психиатры, то спрогнозируйте ка ситуацию.
А те кому это и впрямь возможно было б полезно активно не хотят заниматься "всякой ерундой" и предпочитают "попить пивка".

[malkv]

[Alex]

Здравствуй, Malkv!

[malkv]

[Vova]

malkv, Вы изволили говорить:

[malkv]

хорошо, Ты предлагаешь лучшевсю жизнь потратить на достижения иллюзорной цели? Вы все так и будете говорить: вот тогда-то будет так-то, так-то...?
я трачу жизнь на поиск её смысла....логично ?

[сочувствующий]

Да вроде как логично.
Только как то глуповато.
Это просто другой шкаф.
По-моему, лучше сразу начать носить сам шкаф- посмотреть как там смотриться и как там. А вдруг нормально получиться?
А так можно зашибительно придумать куда ставить шкаф, но времени уже не будет ( у грузчиков то не бесконечный рабочий день(=жизнь то не бесконечна)).
А если ждать такой идеи, которая вне всякого сомнения позитивна и принесет благо человечеству ( да хотя бы и тебе самому ), то существует высокая степень риска, что такой способ жизни войдет в привычку и все идеи на сей счет будут автоматически обессмысливаться просто потому что хочется,бессознательно хочется, чтобы было именно так ( помните(знаете) теорию установки?),а точнее как сейчас.
Выход один - прекратить разброд и шатание идей в голове и волевым решением дать ход лишь одной. А Ты готов, malkv?

[malkv]

блин, одна идея и есть : Поиск... Поиск того, чему мы здесь учимся...Как узнаем, чему мы должны сдесь научиться (=чему мы нау3чились в этой жизни) мы переходим на следущий уровень (-умираем). Появляется новая жизнь, новый мир, новая Земля....
я живу для этого... И Бах.

[Alex]

[Olya]

Привет, malkv!
Приятно, что среди студентов встречаются люди думающие: ещё не у всех мозги от пива отекли.
На все твои вопросы, вроде бы, уже ответили. Хочу только добавить пару советов. (Не только тебе, но и другим думающим о человечестве, кто читает форум.)
Совет № 1: высыпаться. По моим наблюдениям, большое количество ошибок и недопониманий возникает из-за хронического недосыпа. И в твоём случае у меня есть такое смутное чувство.
Совет № 2: изучать гуманитарные науки, описывающие развитие общества: историю, экономическую географию, монографии экономистов и философов разного времени. Тогда ты, возможно, придёшь к тем же выводам. Вообще же, для того, чтобы рассуждать о человечестве, нужно смотреть с позиций большего масштаба, чем "то, что мы есть". Это, например, позиция, с которой смотрел Воланд в "Мастере и Маргарите", крутя в руках земной шарик.
А ещё у меня возник вопрос, как ты совершенстовуешься, "но не так, как мы предлагаем"?

[malkv]

[Olya]

Привет, malkv!
Зря ты так к "смертному телу"... Ведь оно - и есть - ты в полной мере. javascript:emoticon('')
Отказываясь заботиться о своём теле, ты отвергаешь часть себя.
Ведь твой разум существует не сам по себе, он имеет вполне определённую материальную основу - нервные клетки твоего мозга, а ты - как ты себя переживаешь - основан на всей нервной системе. А её состояние зависит от тонуса всей мышечной системы. (Если это не верно, пусть меня исправят знающие.)
На этом как раз основаны упражнения из "Гора" и "Ювенты": если их правильно делать, то самочувствие отличное, и продуктивность психической деятельности резко повышается, и мышления - как одного из её видов.
Так что можно добиваться высоких результатов в развитии разума не экстенсивным путём, а интенсивным - создав хорошие условия для работы своего мозга.

[malkv]

тело- это лишь плод Мысли

[Olya]

[сочувствующий]

[сочувствующий]

[malkv]

[Alex]

[сочувствующий]

[Tea]

malkv писал(а): совет всем: прочитайте Иллюзии Баха
привет, malkv!
Я понимаю твое желание поделиться впечатлением от книги, которая для тебя, по всей видимости, много значит. То, что на твои рекомендации прочитать Баха никто не откликается - не есть признак дурного тона... Скорее всего все, кто бывает на этом форуме, читали эти книги. Я, например, совершенно искренне очарована "Чайкой по имени Джонатан Л...". Ес-но бралась за все новинки... А потом...., потом Ричард Бах обзавелся семьей, а именно собачкой и женой...и в каком-то очередном произведении написал о том, как они все втроем летают натурально, без самолетов, т.е. так, как мечтает berbal (см."почему люди не летают") и...мне стало грустно... А "Чайка" - хороша!
А классическую музыку удается тебе слушать? На природе бываешь? У меня, как всегда, масса вопросов А кем ты работаешь?

[malkv]

[malkv]

2tea
Чайка вещь конечно хорошая, но и так, без книги, понятная.
я очень люблю слушать русский рок, иногда транс (под настроение), антонио вивальди, редко зарубежный рок...
на природе не бываю: учёба и работа и ....
работа -- я делаю мир лучше, красивее

[malkv]

ох, всей своей сущностью чувствую, что случиться на нашем веку то, что перевернёт мир, и со 100% гарантией могу сказать, что это точно не будет гуманистическая перестройка общества...

[сочувствующий]

[сочувствующий]

[Tea]

malkv писал(а):
-м-м...я забил на смертное тело и совершенствую свой разум, тренирую Мысль. Всё то, что происходит вокруг отражается в виде перемен в мышлении, или же наоборот.
++++++
Радостно читать строки о том, что нашего полку, т.е. тех, кому охота совершенствовать свой разум, прибыло...!!!!
Грустно читать о том, что наплевательски относишься к телу. Откуда такая нелюбовь к себе?
Так-так...соображаю, откуда могли взяться такие мысли...:"Голова профессора Доуэля"...- несчастный мужик....- нет, не то. наверняка не увлекаешься Беляевым; "А еще я в нее ем.." - нет, тоже не то ......- ты не из таких...; несчастная, забитая училка по биологии... - может это?
Знаешь, с твоим потенциалом освоить знания, касающиеся строения и особенностей фунциклирования нервной системы человека - как нечего делать!!!

[malkv]

[malkv]

2tea
это скорее всего Бах, но про тело он практически ничего не говорит, тем более мысли обо всём этом стали появляться ещё за долго до того,как я прочитал его...незнаю я в общем

[сочувствующий]

[Tea]

Hi!

[malkv]

[Tea]

[сочувствующий]

[malkv]

[сочувствующий]

[malkv]

[Bat_on]

Не знаю прав ли я но по моему просматривая тематические ветки участники больше ругаются чем обсуждают темы.
К теме о зависимостях. Мне бы хотелось поговорить о таких формах зависимостей которые не вызывают физиологичесой, например игровая. И вообще о понятии зависиомость, и психологии зависимых.

[Tea]

ПРИВЕТ!

[Bat_on]

Уважаемая Теа.
Давайте начнем с того что психика идеальна.
А физиология материальна.
Мы с вами оба знаем что психика и физика человека это не одно и то же. Поэтому вопрос о том в чем разница между этими зависимостями немного странноват. Вы наверное знаете разницу между психологической потребностью и физиологической.
Физиологическая зависимость -это такая зависимость где первичным формирующим компонентом этой зависимости является физическая потребностая сфера человека. А психологическая это когда психическя. Например первой формой зависимости является игровая. так как физиологический компонент заивсимости формируется вторично по сравнению с психическим. А вторым, может служить непреднамернная зависимость от лекарственного средства.
Что касается зависомстей от ПАВ мы можем утвержать с полным основанием что здесь имеет метсо пихо-физиологическая зависимость.

[Tea]

привет, Батух!
вот мой вопрос:

[Bat_on]

Уважаемая Теа сформулируйте вопрос пожалуйста. Разницу между психологической и физической зависимостью я уже написал. Игровая зависимость не является первично физиологической, хотя конечно же этот компонент появляется со временем и при игровой зависимости, поскольку человек - это как минимум био-психологическое существо. Думаю что специфика игровой зависимости кроме того что я назвал состоит еще и втом, что человеку необходимо реализовывать определенный паттерн (стереотип) поведения, например убить всех врагов, пройти определенные испытания, таким образом человек погруженный в игру, а фактически в фантазии, иллюзорно удовлетворяет эквивалентную психологическую потребность. Если Вы все-таки думаете что здесь имеет место физиологическая зависимость то скжаите мне какую биологическую потребность человек удовлетворяет играя на компьютере, и какой стереотип он реализует.

[Tea]

А чего его формулировать еще как-то.
Я его повторила , а ты, спасибо, ответил на него.

[Bat_on]

[quote="tea"]А чего его формулировать еще как-то.
Я его повторила , а ты, спасибо, ответил на него.
[quote]
Пожалуйста