Грохнется ли Америка и как скоро?
Разбить на страницы
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Общество и политика - гуманистический взгляд
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bstt

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 67
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Dec 14, 2007 20:08    Заголовок сообщения: Грохнется ли Америка и как скоро? Ответить с цитатой

Америка банкрот, и скоро это станет очевидно. Как это отразится на нас? Как будут развиваться события и каковы перспективы гуманистического движения?

У кого какие мнения?

_________________
О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Dec 22, 2007 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На нас крах Америки отразится прямым образом: - часть "золотого запаса" страны (кажется 30%) находится в $. - подавляющее число продовольствия в России - привозное; из за почти полной разрушенности своего сельского хозяйства. - подавляющее число товаров - привозное; т.к промышленность почти отсутствует.

Как будут развиваться события - американские финансовые потоки из родной страны потекут сильнее в те страны, где возможно до сих пор получение прибыли: магнаты будут вкладывать в рынки со стабильной и перспективной экономиками для получения прибыли. Часть денег достанется и СНГ. В предверие кризиса очевиден рост покупательской способности не связанной с американской валютой, как в Америке, так и за рубежом - в "фундаментальных" секторах экономики - недвижимость, сырьё, коммуникации, высокие технологии.
У Америки есть несколько путей стимулировать экономику:
- традиционный - вторжение в другую страну с целью решения своих финансовых проблем.
- стратегический - переход на евро.
- фантастический - полностью отказаться от денег и пойти по Гуманистическуму пути безденежной экономики (см. Экономика Нового Города .
Всё это время, естественно народ Америки будет страдать и терпеть большие лишения, на что тоже среагирует рынок других стран своими поставками всякой всячиы. Местные, американские барыги получат замечательную возможность обогатится в короткий и суровый для страны период времени - сверхприбылями на самые обычные товары народного потребления.

Вот такую страшилку я пророчу. Моё мнение такое.

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Сб Dec 29, 2007 0:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ingvar писал(а):

Как будут развиваться события - американские финансовые потоки из родной страны потекут сильнее в те страны,

Кому нужны будут бумаги которые ничего не будут стоить?

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 2:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cегодня смотрела фильм Зейтгест: временами занудно, но вцелом похоже на правду. про деньги, религии, рокфеллеров, ротшильдов...
Чего то они никак не выродятся.....эти "ротщильды".
Кажется, что в своем стремлении контролировать весь мир, они пока не проигрывают... Они постоянно придумывают какие-то штуки, которые морочат обремененные и необремененные интеллектом головы.
Возник вопрос: занафига им это нужно? Может ли потребность властвовать быть такой сильной на протяжении уже нескольких поколений игроков? Или они движутся по инерции? Я не хочу отводить им роль наделенных свободой игроков в этой игре про власть и деньги ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimitry

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 04.06.2006
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекомендую почитать Панарина:
http://www.archipelag.ru/geoeconomics/global/temptation/
"Искушение глобализмом". Очень интересно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@@@@Амбивалентность постмодернистского взгляда на эту проблему ...""""
Панарин конечно умен. - ничего не скажешь...
Для кого он это все пишет?

или вот это:
"Нынешний "накат" либеральной идеологии на сам принцип дистанцирования от настоящего в пользу будущего в теоретическом отношении представляет собой злоупотребление формационной критикой"
Черт...
А к нам на конференцию приедет, как думаешь, Дмитрий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все-таки непонятно, откуда ей взяться , этой самой постэлите.. Во всяком случае Панарин об этом ничего не грит.

У Панарина:
Но сегодня со всей очевидностью выступает другое: галопирующую инфляцию порождает сама предпринимательская среда, переориентированная с продуктивной на спекулятивную прибыль. Новый экономический авангард тяготится продуктивной экономикой как чем-то глубоко архаичным; он предпочитает азартные игры виртуальной экономики. Фиктивный спекулятивный капитал сегодня в сотни раз превышает капитал, связанный с реальными инвестициями. Невозможно отрицать, что именно он сегодня главный источник разрушительной инфляции и главная питательная среда всех теневых практик.

Почему "чикагцы" нам в этом не сознаются — это вопрос, касающийся специфической морали "экономического человека" и обслуживающей его новой интеллектуальной элиты. Но настоящая элита — не та, что связана с изощренными экспроприаторскими практиками, а та, которая видит свое призвание в защите человечества от них, — должна открыть глаза современникам. Если элита означает "лучшие", то ее настоящие представители могут появиться не в эпицентре воинствующего экономикоцентризма и рыночного социал-дарвинизма, а именно в четвертом мире. Поскольку у этого мира нет надежды на экономический реванш, ему не остается ничего другого, как совершить пересмотр всех приоритетов модерна, не оставляющих шансов отставшему большинству.

Эти приоритеты не изобретаются на пустом месте: за ними стоит великая письменная традиция мировых религий. Модерн исказил изначальную иерархию человеческих ролей, поставив дельцов впереди брахманов и кшатриев. Именно это стремление передоверить нормотворческие функции "экономическому человеку", представляющему дельцов, сотворить из него элиту, определяющую приоритеты человечества, привело к помрачению современного цивилизованного сознания, неслыханной духовной и нравственной деградации. Настоящая элита сочетает брахманические функции носителей морали и мудрости с защитными функциями кшатриев, вдохновляемых не деньгами, а доблестью.

Четвертому миру, оставленному продажными "мудрецами" и корыстолюбивыми "стражниками", нужна новая элита — та, что не продается. Ибо наряду с экономической мотивацией были и будут более высокие, способные дать то вдохновение и воодушевление, которые для экономического человека в принципе недостижимы. Сегодня нас хотят убедить в том, что вся мировая духовная традиция, представленная великими религиями и выросшими из них великими литературами, ошибалась по части приоритетов, и только новое чикагское учение не ошибается.

Но тех, кто не порвал своих связей с великими традициями, переубедить нельзя. Они знают, что по самой своей сути человек не экономическое, а религиозное животное и только поэтому ему дано подняться над животным уровнем. Настоящая элита — страж и пестователь этого духовного начала, и ей дано открыть человечеству такие перспективы, которые в иных измерениях остаются закрытыми.

Россия, ставшая эпицентром разрушительной работы глобалистов, не может выжить, не открыв этих новых перспектив. Новый интернационал четвертого мира, который она по всей вероятности возглавит завтра, будет воплощением альтернативного глобализма демократических низов. В качестве второго мира, меряющегося с первым по критериям силы и успеха, Россия потерпела поражение и погибла. Возродиться она способна только как четвертый мир, отвергающий ложные критерии и прерогативы первого. Дать этому миру истинное вдохновение — задача постэкономической элиты, обращающейся к народам через голову глобального либерального истеблишмента.



Источник: "Наш современник" №11, 2001 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimitry

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 04.06.2006
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tea писал(а):

А к нам на конференцию приедет, как думаешь, Дмитрий?


Панарин умер году в 2002-2003. Поэтому думаю, что не приедет. Но он безусловный молодец. Доклад по его работам делал И.Чернышёв на нашей конференции в 2004 году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 0:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А есть вроде еще один Панарин вроде .. Ведь я звонила в Институт, мне сказали, что умер.. А кто-то из наших меня уверял, что их двое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже самоувереные американцы ныне с пессимизмом смотрят в будущее.

очти две трети жителей США смотрят в будущее с пессимизмом. 65% американцев сомневаются, что жизнь их детей будет лучше, чем их собственная. В декабре 2001 года в ходе аналогичного опроса это число составило 42%, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на данные опроса общественного мнения, проведенного NBC News и Wall Street Journal.

Сейчас только 27% американцев не сомневаются в том, что их дети будут жить лучше, чем они, 8% затруднились ответить.

На вопрос "Считаете ли вы, что страна движется по правильному курсу?" положительно ответили только 27% опрошенных. С прошлого года эта цифра не изменилась.

При этом немного уменьшилось число тех, кто считает, что США идут "неправильным путем" - с 61% в 2005 году до 60% в 2006 году. На 1% по сравнению с прошлым годом увеличилось число американцев, которые не решились определенно ответить на вопрос, - до 11%.

При этом 81% американцев полагают, что США ждет долговременный спад. С ними не согласны только 12%, 7% не смогли определиться с ответом. http://last24.info/read/2006/07/27/3/11754

Это сильно отличается от настроений 10-летней давности, когда им была лафа за счет нас. Трубили о том что вышли на безкризисный путь развития, а с помощью новых технологий вообще "всех сделают". За это время американцы смело потребляли больше чем производили , брали кредиты, покупали, покупали,. Ничего что средние накопления американцев отрицательная величина, причем ипотечные кредиты в этих расчетах не учитывались. Но ведь цены на акции то растут, завтра будет еще больше денег, отдадим.

А сейчас другая ситуация. Но кто же будет влезать в долги ради перепотребления на фоне негативных предчувствий. Ясно что лиди в предчувствии кризиса будут стараться хоть что-то отложить, а не тратить на потребление. Производство упадет, это вызовет безработицу и новую волну кризиса.

Кстати, большая часть богатства американцев (75), это их ценные бумаги. Все движимое и недвижимое имущество, все их производства, все что накоплено трудом с момента существования Америки это меньшая часть. Хоть это и не мало. Если считать бумагу всего лишь бумагой, то Америка — бедная страна. Всё что они на самом деле имеют "физически" перезаложено 15 раз. И за эти долговые бумажки они просто тянули реальные ресурсы со всего мира. И По своим долговым обязательствам им не расплатиться, хоть Кудрин и пытается скупать их долги, это капля в море наш стабилизационный фонд их не спасет

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxfire

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 0:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как гуманисты мы должны будем помочь Америке - пеленки там прислать, консервы, пуховики ношеные.
_________________
Дядя Макс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смысл моего сообщения не в том, что Америки нужны старые пуховики. А в том что в Америке создано ценных бумаг на сумму которая намного (очень намного) превышает сумму на которую у них есть реальных физических ценностей. И расплатиться с долгами у них нет практически никакой возможности. А они и не пытаются. Национальный долг америки растет со скоростью миллион долларов в минуту. И скупать их долговые бумаги может только сумашедший или предатель.

Помогать им нет никакой необходимости, их уровень потребления намного превышает среднеземной. Но свои проблемы они хотят переложить на страны в которых люди живут хуже. В том числе на Россию. А свой уровень потребления снижать не желают.За счет глобализации, обмана, шантажа, подкупа элит в других станах и т. д. .

Скорее всего они рухнут очень внезапно. Так же быстро как рушится финансовые пирамиды. В одно прекрасное утро.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxfire

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nataly писал(а):
maxfire писал(а):
Nataly, это кто то сказал, а Вы поверили.

Этот ответ универсальный для любого высказывания. Кто-то всегда что-то говорит. Smile И Вы то же говорите то что еще кто-то говорит. Это не конструктивный разговор.

В 90-е годы от советского общества был четкий социальный заказ «шоб было как в Америке», теперь Вы с удовольствием говорите, что «Америка грохнется». Это как-то негуманно. Именно американская экономическая система позволила получить сорок сортов колбасы в магазинах, выбор джинсов и кроссовок все то, о чем мы мечтали, за чем ездили по миру, а вы говорите, что они «грохнутся». СССР не грохнулся так, как многим бы хотелось, Россия на радостях вообще вызвалась быть правопреемницей СССР, и США не грохнется тем более, ибо экономика США куда как более гибкая, чем СССР, хоть обратное и кажется из-за событий в Ираке.

_________________
Дядя Макс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maxfire писал(а):
теперь Вы с удовольствием говорите, что «Америка грохнется».
Никакого удовольствия, у нас в стране тоже плохо будет в этом случае. Ведь мы сырьевой придаток запада, сами не обеспечиваем себя не продовольствие не станками, ни вещами. У нас даже нефтеперерабатывающие заводы хуже. А цены на энергоносители упадут в результате кризиса, просто не надо будет столько нефти и газа.
maxfire писал(а):
экономика США куда как более гибкая
У них вообще не экономика. Это уже по другому называется - хрематистика. http://forum.hsm.org.ru/viewtopic.php?t=150
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пт Апр 18, 2008 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подумала тут еще дополнительно. Ведь главная проблема не только в самой по себе экономике, а в том что она оторвана от человека. Её конечная цель — производство денег, а не удовлетворение потребностей людей.

Такую картинку опишу:

Допустим, я произвожу ботинки. Предположим 5 лет назад каждый человек почти снашивал 4 пары ботинок в год.

Потом у меня выросла производительность труда. Я стала производить в 2 раза больше ботинок. У меня хороший рекламист и маркетолог. Поэтому в следующем году. Люди выкинули на помойку 6 пар не очень сношенных ботинок.

А еще через год люди уже смогли выкинуть не 6, а 8 пар ботинок. Потому что каждый сезон внушала им новую моду и престижность частой смены ботинок.

А еще через год каждым человеком было выброшено 12 пар практически не сношенных ботинок.

Предположим тоже самое произошло во многих других отраслях.
Экономические показатели супер! Рост ВВП. Рост производительности труда - налицо. Денег проциркулировало в 3 раза больше!!! - это главное!. Впору экономистам решить что страна стало богаче в 3 раза. А как на деле?

Хотя, в реальном производстве в Америке заняты не многие, производства давно в Китае. Гораздо выгоднее они сидят в офисах и создают иммиджи товаров, это выгоднее.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxfire

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2008 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nataly писал(а):
Никакого удовольствия, у нас в стране тоже плохо будет в этом случае. Ведь мы сырьевой придаток запада, сами не обеспечиваем себя не продовольствие не станками, ни вещами. У нас даже нефтеперерабатывающие заводы хуже. А цены на энергоносители упадут в результате кризиса, просто не надо будет столько нефти и газа.

Вы прямо как бывший вице-премьер России, бывший глава Госкомимущества России Альфред Рейнгольдович Кох:
Цитата:
Вопрос Владимира к господину А. Р. Коху:
Как-то в западной аудитории, на пресс-конференции, вы сказали, что Россию ждет участь сырьевого придатка и свалки мировых отходов.
Вы до сих пор придерживаетесь этого мнения? И если да, то почему Вы до сих пор здесь живете, раз так все мрачно?

Ответ А. Р. Коха:
Здравствуйте Владимир! Вообще-то это было в интервью радиостанции. Но это детали. Я не утверждал, что Россию ждет участь сырьевого придатка. Я утверждал, что Россия всегда была, к сожалению, сырьевым придатком. И за последние десятилетия в этом плане ничего не изменилось. Вспомните учебник истории. Лен, пенька, поташ, ворвань, лес и т.д. На протяжении столетий это были традиционные статьи экспорта России. Была, правда, и пшеница, но недолго. Может быть, лет 50 – 100.
Когда Наполеон заключил с Александром Первым Тильзитский мир, то одним из главных его условий было присоединение России к континентальной блокаде Англии. Так вот, Россия страдала от этого значительно сильнее, чем Англия, которая компенсировала отсутствие российского экспорта экспортом из своих колоний. Резко сократился импорт в Россию готовых изделий, а Россия потеряла самый большой рынок сбыта своего сырья. Как правило, от такого рода блокад всегда сильнее страдают страны сырьевой направленности. И то, что Александр был вынужден нарушать условия континентальной блокады, что в конечном итоге привело к разрыву тильзитских соглашений и нападению Наполеона на Россию, является доказательством того, что Россия была сырьевой страной.
Когда после энергетического кризиса 70-х годов 20 века цены на нефть резко упали и держались достаточно низкими практически все 80-е годы, это привело к огромному бюджетному дефициту, бездумной политике заимствований, инфляции (сначала скрытой, а потом и открытой) и, в конечном итоге, развалу Советского Союза.
Ну, а про зависимость наших современных макроэкономических показателей от цен на нефть и другие виды сырья (металл, лес и т.д.) уже столько написано, что и говорить совестно.
Таким образом, речь идет не о моей злонамеренной подтасовке фактов, а об объективной реальности, которая, как известно, не зависит от нашего к ней отношения.
Про свалку мировых отходов я, по-моему, ничего такого не говорил. Но если речь идет о хранении радиоактивных отходов, то, насколько я знаю, эта технология такой хай-тек, что говорить о стране, которая обладает этой технологией как о стране сырьевой направленности неправильно. Не поймите меня превратно, я отнюдь не являюсь сторонником превращения России в хранилище радиоактивных отходов, однако сам факт обладания технологией их хранения свидетельствует о наличии у России отнюдь не сырьевых секторов экономики. К сожалению, они по-прежнему не являются доминирующими.
Отвечая на последний Ваш вопрос, я не могу удержаться от ответных, ехидных вопросов. А как Вы видите вообще мою эмиграцию по этой причине? Не хочу жить в России потому, что она экспортирует сырье? Желаю жить в стране только с высокими технологиями? Что за чушь!
И вообще, проблема эмиграции, по-моему, сейчас, пока Россия остается открытой страной, неактуальна. Хочешь поехать во Францию, США и т.д.? Езжай! Живи неделю, месяц, год, наконец. Приезжай в Россию, уезжай. Какие проблемы? Были бы деньги. А вот деньги в России можно заработать. Если работать, а не заниматься рефлексией лежа на диване. Вот когда Россия начнет закрываться (не дай Бог!), или когда в России начнется наступление на частную собственность и на возможность предпринимательства (еще раз не дай Бог!), то тогда не только я, но и многие наши соотечественники начнут задумываться об эмиграции. Слишком мы привыкли к этим, теперь уже, кажется, очевидным и неотъемлемым для свободного человека вещам.
А сырьевая страна или нет, в данном случае, не так важно. Обидно, конечно. Но это не повод для того, чтобы уехать.

На счет вашего:
Nataly писал(а):
У них вообще не экономика. Это уже по другому называется - хрематистика.

Вы знаете, у одного из классиков был персонаж, у которого было "все свое" в том смысле, что мнение на круг кровообращения у него было свое, мнение о физиологии у него было свое и т.д. Давайте называть вещи своими именами.

_________________
Дядя Макс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2008 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maxfire, я что-то не пойму к чему вы это всё?
То какие-то иронические комментарии пишете, то пространные цитаты из Коха приводите...
У вас-то самого какое мнение?
Вы напишите обстоятельно, аргументируйте. Люди вам тут ответят по существу.
Не думаю, что вас здесь засмеют. Wink


Если хотите моё мнение, то я вполне согласен с Nataly. Совершенно очевидно, что путь дальнейшего наращивания товарооборота и, соответственно, расточительного использования природных ресурсов неизбежно ведёт к коллапсу этой системы. И это всего лишь одна из критических точек коммерческой цивилизации. Тут уже упоминались нелепейшая в сути своей кредитно-финансовая система, когда в развитых странах все люди, организации и государство постоянно увеличивают размер своего долга перед банками, те в свой черёд перед другими банками и т.д.
Но даже не это главное. Наиболее всего опасно отступление товарной индустрии от человеческой природы и здоровых человеческих потребностей. Это давно перестало быть выгодным. Гораздо выгоднее формировать уродливых примитивных потребителей и отоваривать их своим "оригинальным" товаром.

Насчёт сроков краха "американской мечты" не берусь предсказывать, может через несколько лет, а может через 15...

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!


Последний раз редактировалось: Alex (Пн Апр 21, 2008 22:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
maxfire

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2008 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мое мнение простое – считаю, что у вас (нас) еще нос не дорос судить об экономической системе США. Давайте займемся своей страной, а потом уже будем осуждать кого-то за океанами.
Вы же не лезете в Арабские Эмираты со своими советами и тут не надо лезть. Там сами разберутся. Оставьте США в покое – руки прочь от США, гуманисты.

_________________
Дядя Макс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2008 16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коха никогда не читала, и не слушала и по телевизору не видела. И не интересно.

maxfire писал(а):
Мое мнение простое – считаю, что у вас (нас) еще нос не дорос судить об экономической системе США.
Я вообще не пользуюсь носом при рассужденях. И у нас свобода слова. Я может еще страницы 3 про экономическую систему США писать буду, если захочу.

А почему пишу про Америку, а не только про свою страну, тоже понятно. Наша страна (вернее её "элита") несмотря на патриотическую риторику, не является самостоятельной страной. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad . Наши власти зависят, от того как будут развиваться события там.

maxfire писал(а):
Оставьте США в покое – руки прочь от США, гуманисты.
Не волнуйтесь я в перчатках, не испачкаюсь.
----
________________
Итак, почему же американцы организовали долговую пирамиду? Понятно, что предприятие взявшее крупный кредит подавит предприятия честно развивающиеся только с прибыли. Понятно что финансовая пирамида растет еще быстрее. 1971 год доллар был отвязан от золота. Им нужна была победа в холодной войне. Надули финансовый пузырь и получили эту победу. Инвестиции, ресурсы, мозги со всего мира — в Америку. Наверно думали что достигнут такой мощи, военной, научной, идеологической, что отдавать ничего не придётся, все будут с чипами и под контролем. Не получилось, не успели, не рассчитали. Прозевали Китай, завязли с арабами, контроль всего мира тоже дорого обходится.

Что-то это напоминает, кажется историю с Наполеоном. Москву захватил, а победы нет. Откат будет и Беризина.


Ну нельзя же постоянно увеличивать долг (10% в год увеличение долга). Контролировать или уничтожить остальной мир без риска погибнуть самим они не могут. Значит - коллапс.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2008 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, maxfire. Приятно слышать рассудительную речь. Возможно, не все гуманисты ещё перевелись на «матушке Земле». Но вряд ли ваши слова достигнут цели, и ваши замечания останутся «гласом вопиющего в пустыне». Впрочем, такова обычная судьба гуманистов во все века, и во всех народах. Люди нынешних поколений, и молодёжь особенно, как правило склонна осуждать поступки других, особенно вышестоящих. Для этого многие собираются в группы, где умение красиво посудачить о политике и очернить действующих политических деятелей почитается за проявление ума.

Конфуцианская традиция, основанная на принципах гуманизма, и являющаяся самой социальной и разработанной из гуманистических традиций, всегда считала, что высшим проявлением знания является «действие», «осуществление» («синь»). Соответственно если речи не сопровождаются осуществлением, то это является первым признаком не истинности такой речи. «Прежде всего [позаботься] об осуществлении («синь») своих речей, а затем исходи из этого» (Конфуций «Лунь Юй»). О том, что «прежде чем исправлять других (а, следовательно, и говорить об этом), необходимо выправить самого себя» даже упоминать не стоит,- это положение известно во всём мире: Прежде чем упорядочить государство, упорядочивают свою семью; прежде чем упорядочить семью, приводят в порядок самого себя». Другим, основополагающим принципом гуманизма является «единство, через разномыслие», противовес «единству через единообразие» (ярким примером применения принципа «единства через однообразие [мыслей], является хотя бы идеологическая политика КПСС). Планомерное проведение в жизнь принципа «единства через разномыслие» изначально исключает создание обществ и групп опирающихся на некую единую идеологию: «благородный муж… не образует группировок («дан»- сообщество единомышленников, партия, общество)».

Увы, те, кто ныне называют себя «гуманистами» желают лишь проявить «креативность» своей «личности». Слова «творчество» и «инновации», слышны теперь повсюду. Обратится же к учению, чтобы, хотя бы частично возвратится, к утраченному совершенству ныне «не в моде».

Однако сам факт того, что находятся люди, у которых ещё хватает мужества говорить об этом людям, не может не радовать. Всяческих благ вам maxfire…

_________________
"Я передаю, но не творю; верю в древность и люблю её" (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2008 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ... Как американская финансовая пирамида связана с конфуцианской традицией? Не догоняю.
Риторика про молодежь и традиции — супер! И далее про то что надо начинать с себя тоже, я одобряю китайскую традицию. Но почему из этого следует что нельзя критично к америке относиться — не понимаю. Да это же модернисткая страна, антиконфуцианская. Да и потом, ростовщичество во всех духовных традициях считалось делом недостойным, грехом. И в конфуцианстве тоже. Я же на тысячелетние традиции опираюсь, а не просто так. Ну, Кавило, Ваше же рассуждение о корнях и ветвях. Оно здоровское было! Я его помню.

Вот в америке как раз одни ветки без ствола. Реальный сектор - процентов 15 экономики, а всё остальное фиктивные ценности. Мне кажется с конфуцианской точки зрения америка точно волю неба нарушила.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bstt

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 67
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2008 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maxfire писал(а):
Давайте займемся своей страной, а потом уже будем осуждать кого-то за океанами.
Maxfire, Вы может не заметили сразу. У нас на форуме полно веток, а в них есть сообщения, всё про нашу страну. А про америку всего одна тема. И она открыта потому, что есть здоровое опасение за судьбу цивилизации. Все страны давно взаимосвязаны. Ведь если упадет большое прогнившее дерево весь мир закидает ветками. Я как гуманист очень переживаю за судьбу мира.

А американском дефолте можно говорить совершенно открыто, это ведь не секрет. Стыдно робеть, закрываться перчаткою.... Лучше от этого не будеть. Я вот за свой длинный нос не боюсь, нет кастрационного комплекса. И теперь знаю где находится дверь...

_________________
О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2008 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну допустим она антигуманистическая, и что дальше? Мне от этого ни жарко ни холодно. Хотя я бы не стал мыслить так бинарно: «гуманистический- антигуманистический». Гуманизм,- процесс, и каждый человек, общество или государство, находятся на различных стадиях этого процесса. Кто-то продвинулся дальше на пути самосовершенствования, кто-то не так далеко. Для государств, этот же процесс принимает форму движения от хаоса к порядку. И снова: разные государства находятся на различных стадиях этого процесса. Но сказать о ком (чём)-то что он (человек или государство) антигуманистичен, значит полностью отрицать в нём наличие даже утраченной, совершенной природы, изначально данной ему от рождения, а положение об изначальном совершенстве человеческой природы,- основа гуманистического мировосприятия (см. ветку «О сознании»). На государственном уровне это проявляется в изначальном устремлении общества к добру и порядку. Положение о том, что каждый человек от природы хорош, совершенен и долголетен, определяет метод взаимоотнощений гуманиста с окружающим миром: он всех людей рассматривает, как потенциальных гуманистов. Соответственно этому исключается борьба с кем-либо, как способ упорядочения отношений между людьми. Гуманист стремится вскрыть то, гуманистическое, хорошее, что есть в любом человеке (государстве) и ищет способы «взращивания» этих зачатков гуманности в себе и в других. Но не в коем случае не станет заострять внимания на порочном, плохом, отдаляющем от гуманности, так как это не способствует достижению его целей.


Что же касается США, то я скажу так: Одним из принципов гуманизма является постепенность. То есть в процессе самосовершенствования нельзя перескакивать «через ступеньки», а планомерно шаг за шагом продвигаться к лучшему. И, как правильно заметила Натали, двигаться надо от «корней» к «ветвям». И начинать гуманист должен с отношений с самыми близкими, самыми родными ему людьми,- родителей. Научившись приводить в порядок отношения с ними, почтительно относиться к ним, можно постепенно переходить дальше,- братья, сёстры, старшие вообще. Наконец, начальство и так далее. И только на высоких ступенях совершенства мы можем говорить о государственных делах, и только затем,- о делах других государств. Когда же перескакивают через десяток-другой ступенек, то целей своих не достигают.


«Очень мало бывает людей, которые, обладая сыновней почтительностью и любовью к старшим братьям, склонны выступать против высших. И вовсе не бывает людей, которые не любили бы выступать против высших, но любили бы затевать смуту. Благородный муж все свои усилия сосредотачивает на корне. Когда корень заложен, то рождается Дао-Путь. Сыновняя почтительность и любовь к старшим братьям- это и есть корень гуманности» («Лунь Юй»).

«Когда мальчик из Цюэ передал послание, некто спросил о нём: «Будет ли он преуспевать?». Учитель ответил: «Я вижу, что он сидит, как взрослый, ходит, как взрослый. Он не преуспеет, ибо стремится к скорому успеху. («Лунь Юй»).

Совершенномудрый император Яо передал престол Шуню (а не своему порочному сыну), потому, что, Шунь, имея самодура отца, и придурка младшего брата сумел сполна воплотить в себе сыновнюю почтительность (а не потому что умел высказывать суждения относительно отдалённых народов). Бог выбрал в качестве родоначальника избранного народа Авраама не за его суждения о других, а за абсолютную преданность ему (Богу) так, как он без ропота был готов принести в жертву своего единственного сына- Иосифа. Последний же проявил сполна сыновнюю почтительность, ибо без ропота подчинился воле отца.

Как могу я, не преуспевший в преодолении даже самых первых ступеней, и не заслуживающий даже наименоваться гуманистом, судить о том гуманно или нет США?

_________________
"Я передаю, но не творю; верю в древность и люблю её" (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 9:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kavillo писал(а):
Ну допустим она антигуманистическая, и что дальше? Мне от этого ни жарко ни холодно.
А мне и жарко и холодно. Хотя бы потому что ребёнок растёт. Потому что по телевизору день и ночью американский мордобой и всякую чертовщину показывают, потому что дети в детском саду играют в героев американских сериалов: демоны, киллеры, маньяки. Вы думаете можно отгородиться от этого? И отгородить своих близких, занимая равнодушную позицию.

Кстати, в Китае молодцы. Запретили фильмы ужасов недавно.

Второй момент - это продовольственная проблема. Вы умеете заниматься земледелием, доить коров? Наверно нет. И я не умею. Жаль. Наша страна себя продовольствием не обеспечивает. То есть она ни чем себя не обеспечивает кроме газа. Но без носков мы еше проживем, а вот без еды. В случае глобального кризиса нас перестанут кормить, у нас будет голод. Особенно в крупных городах. Надо будет как-то кормить и защищать себя и любимых родителей. Глобальные проблемы могут каснуться каждого лично. Уже не кто не скажет, что кризис не моё дело, я тут самосовершенствованием занимаюсь.
,
Kavillo писал(а):
Положение о том, что каждый человек от природы хорош, совершенен и долголетен, определяет метод взаимоотношений гуманиста с окружающим миром: он всех людей рассматривает, как потенциальных гуманистов.
Очень хорошее положение, но современное капиталистическое общество базируется не на нём. А на том что человек - эгоист с неограниченными потребностями. И главным двигателем общества считает конкуренцию, борьбу и принцип наживы. Есть сомнительное утверждение, что эгоистические действия каждого приводят к общественному благу.


Kavillo писал(а):
Как могу я, не преуспевший в преодолении даже самых первых ступеней, и не заслуживающий даже наименоваться гуманистом, судить о том гуманно или нет США?
Вы наверно знаете библейскую притчу про таланы. Человек который не пользовался данным от Бога таланом, считал себя недостойным, боялся жить, брать ответственность, пользоваться своим разумом, свободой - был этого талана вообще лишен. Мне кажется что обязанность от Бога или от природы, а не право каждого человека и гражданина и гуманиста самоопределяться по отношению к окружающим реалиям.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kavillo писал(а):
Но сказать о ком (чём)-то что он (человек или государство) антигуманистичен, значит полностью отрицать в нём наличие даже утраченной, совершенной природы, изначально данной ему от рождения, а положение об изначальном совершенстве человеческой природы,- основа гуманистического мировосприятия (см. ветку «О сознании»).
Ничего не значит. Вы видимо с точки зрения абсолюта обо всём судите. Действительно, с этой позиции всё равно, брахман, собака, или тот, кто собаку съедает. Наука об изначальном совершенстве это не плохо. Но мы люди, а не абсолюты. С человеческой точки зрения тот кто убивает, обманывает, растлевает - антигуманистичен, какая бы природа изначально не была. Гуманизм как раз там где "Studia divinitatis" не выше "studia humanitatatis". У нас кстати положение о тройственности человеческой природы, изначально совершенная природа хоть и главная, но всё-таки в любом реальном воплощении только часть человеческой природы.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Басов




Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 3
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Апр 26, 2008 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытная дискуссия. Пожалуй, и я некоторую дискуссионную лепту сюда внесу. С одной стороны, вряд ли можно воспринимать американский кризис как что-то грозящее полным упадком Америке. Каковы бы ни были бы финансовые масштабы кризиса промышленный потенциал вряд ли значительно деградирует. А это залог будущего.

С другой стороны, гуманистические идеи очень привлекательны, но опираются во многом на существующее положение вещей, которое весьма противоречиво и дефектно. Иначе потребности в гуманизме не было бы. Отсюда вытекает, что и гуманистическая идея не безгрешна, недостаточно сбалансирована и содержит недоработки и щели дефектов, которые следовало бы устранить.

У меня есть материал, из которого можно понять и каковы действительные препятствия на пути гуманизма, и что нужно осуществить, чтобы их преодолеть. Может просто из устранения препятствий гуманизм вытечет сам собой? Дискутируйте, если будут аргументы: http://www.k200.ru/k200/Sborka.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вс Апр 27, 2008 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Басов писал(а):
Каковы бы ни были бы финансовые масштабы кризиса промышленный потенциал вряд ли значительно деградирует. А это залог будущего.
Ну, залог будущего это культура и особенно духовная культура.
У них не кризис промышленности. Хотя лишь 15 процентов сделок хоть как-то связано с промышленностью, и с какими-нибудь реальными ценностями. Остальное это оборот денег и ценных бумаг. Если структура общества негодная - промышленность не спасет от потрясений. Пример - Советский Союз. Была промышленность, и не стало. И финансовый это кризис тоже только по проявлениям, которые мы сейчас можем наблюдать. Исчерпана дальнейшая возможность существования человечества на звериной эгоистической основе.

Полного краха наверно не будет. Тяжело будет всем и Европе, и нам, и даже Китаю,

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас все америкосы уверяют, что якобы "немного замедлился экономический рост, но рецессии не будет". Это конечно же наглый обман своих же граждан. После кредитного кризиса сильно подешевела недвижимость. В результате подешевели все залоги, так как огромное количество кредитов было набрано под залог недвижимости. А это обесценивает сразу множество дутых финансовых активов.
Помимо прочего быстро дорожает бензин и наметился рост цен на продукты. Многие крупные американские фирмы планируют резкое сокращение затрат вчастности сокращение штатов.

Вобщем других вариантов кроме как развязывать новые войны за ресурсы у руководства штатов просто нет. Иначе случится восстание бедных негров с мексиканцами.
В общем скоро грохнется америка, скоро.

_________________
El pueblo unido jamás será vencido!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 12:23    Заголовок сообщения: Грохнется всё! Ответить с цитатой

А ещё выгодно не увеличивать количество производимых ботинок в результате производительности труда, а изначально создавать изделие не превышающее определённый срок службы, с целью покупки другой и другой пары. Здесь огромную роль играют рекламисты и маркетологи. Человек, как скотина, приученная к одному виду корма, в смысле торговой марке, будет постоянно хотеть имено её. Не верите, попробуйте на своём котике или пёсике, всю жизнь жрущего специализированную кошачью или собачью еду?! Всеобъмлющий кризис, знаете ли, не просто так название, а реальное положение дел?!
_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Flash писал(а):
Сейчас все америкосы уверяют, что якобы "немного замедлился экономический рост, но рецессии не будет". Это конечно же наглый обман своих же граждан.
Встречалась семерка в конце апреля, все участники выразили озабоченность всвязи с ростом евро и падением доллара, что международной финансовой системе это не нужно. Сказали что будет сделано всё возможное для исправления ситуации. После этого заседания экономические новости по США благоприятные, а по еврозоне не очень. Может врут как сивые мерины? Или серьёзные дяди докупятся еврой по 1,5 и снова вверх? Посмотрим.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статейка еще прошлогодняя, но интересная.

Цитата:
# Кризис subprime в США был спровоцирован действиями ФРС, которая сначала продолжала повышать процентную ставку, а затем чрезмерно снизила ее и удерживала на неадекватно низком уровне

# Ключевыми проблемами экономики США, которые, по нашему мнению, приведут к рецессии, являются: кризис subprime, старение населения и огромный дефицит счета текущих операций

# Вложения иностранных инвесторов в долларовые активы в течение последних 5 лет являются убыточными. Закат эры PAX DOLLARIUM начался в апреле 2007 года.



Полная версия статьи: PAX DOLLARIUM. Выхода нет

_________________
El pueblo unido jamás será vencido!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья интересная. Но как то они мелко берут, думая что кризис вызван только какими-нибудь отдельными недавними действими ФРС, или каких-то отдельных политиков. И напрасно думают, что будет всего лишь рецессия.

До того, чтобы признать всю дефектность существующего мирового порядка видимо еще далеко.

Кризис был неизбежен по крайней мере с того момента как был разрешен ссудный процент и началось мировое разделения труда. Пока на земле были свободные природные ресурсы, свободные рынки, человеческие потребности считались неограниченными, возможность планеты переносить человеческую хозяйственную (бесхозяйственную) деятельность была - был резкий подъём цивилизации. Сейчас все эти возможности изчерпанны. И чтобы ФРС не делала со ставками, и вообще с деньгами - это все бесполезно.

Надо думать как жить дальше как жить дальше в условиях нехватки ресурсов рынок работать не бутет, по неволе придется распределять, и будет борьба.

Надо думать что земля "не резиновая". Новых потребителей и дальнейшего роста экономик уже будет не перенести.

Придумать, внушить, и отоварить новые запредельные потребности, кроме тех что уже есть очень сложно. Возможности модификации человека тоже не резиновые.

Если человечество не может потреблять больше чем потребляет, расходовать ресурсов и т. д. то куда годиться экономика основанная на ссудном проценте. Ведь чтобы отдавать процент маховик должен постоянно раскручиваться, а некуда.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 19, 2008 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рассуждения на тему "не надо интересоваться другими странами, т.к у самих дела ещё плохи" - не являются убедительной аргументацией для отказа для познавательного интереса. В этом соглашусь с Натали и подобными мнениями.
Вопросы ветки: а. грохнется ли америка? б. как скоро?
а. грохнется. В этом тоже соглашусь опят же с Натали. Все причины у неё достаточно подробно изложены.
б. не знаю.

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bstt

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 67
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не соглашусь, что тут только познавательный интерес. Нам всем, человечеству, надо выжить.
_________________
О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.P.Morgan Chase & Co. официально объявил о вхождении Анатолия Чубайса в международный совет банка. http://top.rbc.ru/economics/26/09/2008/248365.shtml

Причем указывается что "В совете А.Чубайс будет работать безвозмездно." Laughing Laughing

Раньше не могли придумать как развалить америку. Давно надо было наших прохиндеев туда заслать на безвозмездную работу, пускай америку растаскивают.

Могли бы еще Ходорковского выпустить при условии внедрения его в какую-нибудь крупную американскую нефтяную компанию.

Даешь J.P.Morgan Chase & Chub

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В свете этой темы вчерашнее выступление Дж. Буша весьма интересно.

1 канал писал(а):
Президент США призвал Конгресс как можно скорее поддержать антикризисный план правительства, который предусматривает выделение 700 миллиардов долларов для стабилизации денежной системы.

А теперь самое смешное в его речи:
Цитата:
Буш подчеркнул, что демократический капитализм, развитый в США, является лучшей системой в мире.


Полная версия: http://www.1tv.ru/news/print/128689

Комментарии излишни.


Сегодня же приходят сообщения, что конгресс, который вначале поддержал истинно либерально-рыночную инициативу президента, под влиянием Маккейна как-то призадумался...
http://www.point.ru/business-news/2008/09/26/17847

Помнится кто-то из видных америкосов ещё недавно бодро заявлял, что это даже не рецессия, а всего лишь снижение темпов роста американской экономики. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что, господа?
То ли ещё будет. Не выделили конгессмены денежки на инъекцию в американскую финансовую систему. И рухнули фондовые рынки в США, Азиии и т.д....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bstt

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 67
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, конгрессмены нужную сумму выделили, по идее это должно усилить инфляцию. Но доллар взлетел вверх, как бешеный. До выборов продержать наверно, а там....

---------------------------------------

Еще одна интересная статья про мировой финансовый кризис, Интервью М.Леонтьева А Нагорному: http://worldcrisis.ru/crisis/504994

Ничего особенно нового. Но есть правда попытка объяснить, причём очень благовидно, почему все-таки страна прокакала нефтедоллары. Надо же как-то объяснить народу почему они бедные должны оказывать материальную помощь богатым американцам.
Цитата:
Это счетные вещи, эти фиктивные деньги никогда не поступали в нашу страну, они сразу накачивали американскую ликвидность – потому что таковы были правила игры, если хотите. России Америка отдавала 27 долларов с каждого проданного барреля российской нефти – и всё, ни центом больше. Остальное сразу шло на их счета. Что это такое? Это финансовая кабала, финансовое рабовладение – называйте как хотите. Но по-другому нам бы просто не дали дышать, замучали бы региональными конфликтами и терактами. Путина часто сравнивают с Петром Первым. А мне он больше напоминает московского князя Ивана Калиту, который договорился с Ордой «по-хорошему», стал сам собирать ясак и отвозить его хану, избавив свои земли от набегов кочевников.


Было еще возражение в обсуждениях которое я сейчас не могу найти. Что америкосы и так устраивали теракты, оранжевые революции, приближали НАТО. А что было бы если бы Путин им не платил? Или платил меньше?

_________________
О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Калита разницу между собранной данью и отправленным в орду хранил в Москве однако, и бояре и войско и разбойники награбленное хранили в Москве. Если бы они и дань платили и свои сбережения в орде хранили... чтобы было?

Но может оно и хорошо, зато потом вся система все элиты загнутся все сразу, во многих странах и быстро. Может всё к лучшему?

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nataly писал(а):
Но может оно и хорошо, зато потом вся система все элиты загнутся все сразу, во многих странах и быстро. Может всё к лучшему?

Неожиданная и довольно смелая мысль, Nataly. Не иначе в этом был божий промысел. Одна загвоздка: практически нигде нет новых элит, не ориентирующихся на материальные накопления...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Dec 14, 2008 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья "В Америке приготовили полмиллиона гробов"
http://www.panarin.com/comment/1067

очень в тему этой ветки. Да там целый сайт посвящён вопросу грядущего развала США. Товарищ Панарин успешно делает на этом скандальную популярность. Сам он мне не очень нравится, честно сказать, но многие факты и выводы очень правильные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Общество и политика - гуманистический взгляд Часовой пояс: GMT + 4
Разбить на страницы
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу