Грохнется ли Америка и как скоро?
На страницу 1, 2, 3  След. | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Общество и политика - гуманистический взгляд
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bstt

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 67
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Dec 14, 2007 20:08    Заголовок сообщения: Грохнется ли Америка и как скоро? Ответить с цитатой

Америка банкрот, и скоро это станет очевидно. Как это отразится на нас? Как будут развиваться события и каковы перспективы гуманистического движения?

У кого какие мнения?

_________________
О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Dec 22, 2007 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На нас крах Америки отразится прямым образом: - часть "золотого запаса" страны (кажется 30%) находится в $. - подавляющее число продовольствия в России - привозное; из за почти полной разрушенности своего сельского хозяйства. - подавляющее число товаров - привозное; т.к промышленность почти отсутствует.

Как будут развиваться события - американские финансовые потоки из родной страны потекут сильнее в те страны, где возможно до сих пор получение прибыли: магнаты будут вкладывать в рынки со стабильной и перспективной экономиками для получения прибыли. Часть денег достанется и СНГ. В предверие кризиса очевиден рост покупательской способности не связанной с американской валютой, как в Америке, так и за рубежом - в "фундаментальных" секторах экономики - недвижимость, сырьё, коммуникации, высокие технологии.
У Америки есть несколько путей стимулировать экономику:
- традиционный - вторжение в другую страну с целью решения своих финансовых проблем.
- стратегический - переход на евро.
- фантастический - полностью отказаться от денег и пойти по Гуманистическуму пути безденежной экономики (см. Экономика Нового Города .
Всё это время, естественно народ Америки будет страдать и терпеть большие лишения, на что тоже среагирует рынок других стран своими поставками всякой всячиы. Местные, американские барыги получат замечательную возможность обогатится в короткий и суровый для страны период времени - сверхприбылями на самые обычные товары народного потребления.

Вот такую страшилку я пророчу. Моё мнение такое.

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Сб Dec 29, 2007 0:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ingvar писал(а):

Как будут развиваться события - американские финансовые потоки из родной страны потекут сильнее в те страны,

Кому нужны будут бумаги которые ничего не будут стоить?

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 2:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cегодня смотрела фильм Зейтгест: временами занудно, но вцелом похоже на правду. про деньги, религии, рокфеллеров, ротшильдов...
Чего то они никак не выродятся.....эти "ротщильды".
Кажется, что в своем стремлении контролировать весь мир, они пока не проигрывают... Они постоянно придумывают какие-то штуки, которые морочат обремененные и необремененные интеллектом головы.
Возник вопрос: занафига им это нужно? Может ли потребность властвовать быть такой сильной на протяжении уже нескольких поколений игроков? Или они движутся по инерции? Я не хочу отводить им роль наделенных свободой игроков в этой игре про власть и деньги ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimitry

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 04.06.2006
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекомендую почитать Панарина:
http://www.archipelag.ru/geoeconomics/global/temptation/
"Искушение глобализмом". Очень интересно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@@@@Амбивалентность постмодернистского взгляда на эту проблему ...""""
Панарин конечно умен. - ничего не скажешь...
Для кого он это все пишет?

или вот это:
"Нынешний "накат" либеральной идеологии на сам принцип дистанцирования от настоящего в пользу будущего в теоретическом отношении представляет собой злоупотребление формационной критикой"
Черт...
А к нам на конференцию приедет, как думаешь, Дмитрий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все-таки непонятно, откуда ей взяться , этой самой постэлите.. Во всяком случае Панарин об этом ничего не грит.

У Панарина:
Но сегодня со всей очевидностью выступает другое: галопирующую инфляцию порождает сама предпринимательская среда, переориентированная с продуктивной на спекулятивную прибыль. Новый экономический авангард тяготится продуктивной экономикой как чем-то глубоко архаичным; он предпочитает азартные игры виртуальной экономики. Фиктивный спекулятивный капитал сегодня в сотни раз превышает капитал, связанный с реальными инвестициями. Невозможно отрицать, что именно он сегодня главный источник разрушительной инфляции и главная питательная среда всех теневых практик.

Почему "чикагцы" нам в этом не сознаются — это вопрос, касающийся специфической морали "экономического человека" и обслуживающей его новой интеллектуальной элиты. Но настоящая элита — не та, что связана с изощренными экспроприаторскими практиками, а та, которая видит свое призвание в защите человечества от них, — должна открыть глаза современникам. Если элита означает "лучшие", то ее настоящие представители могут появиться не в эпицентре воинствующего экономикоцентризма и рыночного социал-дарвинизма, а именно в четвертом мире. Поскольку у этого мира нет надежды на экономический реванш, ему не остается ничего другого, как совершить пересмотр всех приоритетов модерна, не оставляющих шансов отставшему большинству.

Эти приоритеты не изобретаются на пустом месте: за ними стоит великая письменная традиция мировых религий. Модерн исказил изначальную иерархию человеческих ролей, поставив дельцов впереди брахманов и кшатриев. Именно это стремление передоверить нормотворческие функции "экономическому человеку", представляющему дельцов, сотворить из него элиту, определяющую приоритеты человечества, привело к помрачению современного цивилизованного сознания, неслыханной духовной и нравственной деградации. Настоящая элита сочетает брахманические функции носителей морали и мудрости с защитными функциями кшатриев, вдохновляемых не деньгами, а доблестью.

Четвертому миру, оставленному продажными "мудрецами" и корыстолюбивыми "стражниками", нужна новая элита — та, что не продается. Ибо наряду с экономической мотивацией были и будут более высокие, способные дать то вдохновение и воодушевление, которые для экономического человека в принципе недостижимы. Сегодня нас хотят убедить в том, что вся мировая духовная традиция, представленная великими религиями и выросшими из них великими литературами, ошибалась по части приоритетов, и только новое чикагское учение не ошибается.

Но тех, кто не порвал своих связей с великими традициями, переубедить нельзя. Они знают, что по самой своей сути человек не экономическое, а религиозное животное и только поэтому ему дано подняться над животным уровнем. Настоящая элита — страж и пестователь этого духовного начала, и ей дано открыть человечеству такие перспективы, которые в иных измерениях остаются закрытыми.

Россия, ставшая эпицентром разрушительной работы глобалистов, не может выжить, не открыв этих новых перспектив. Новый интернационал четвертого мира, который она по всей вероятности возглавит завтра, будет воплощением альтернативного глобализма демократических низов. В качестве второго мира, меряющегося с первым по критериям силы и успеха, Россия потерпела поражение и погибла. Возродиться она способна только как четвертый мир, отвергающий ложные критерии и прерогативы первого. Дать этому миру истинное вдохновение — задача постэкономической элиты, обращающейся к народам через голову глобального либерального истеблишмента.



Источник: "Наш современник" №11, 2001 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimitry

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 04.06.2006
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tea писал(а):

А к нам на конференцию приедет, как думаешь, Дмитрий?


Панарин умер году в 2002-2003. Поэтому думаю, что не приедет. Но он безусловный молодец. Доклад по его работам делал И.Чернышёв на нашей конференции в 2004 году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 0:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А есть вроде еще один Панарин вроде .. Ведь я звонила в Институт, мне сказали, что умер.. А кто-то из наших меня уверял, что их двое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже самоувереные американцы ныне с пессимизмом смотрят в будущее.

очти две трети жителей США смотрят в будущее с пессимизмом. 65% американцев сомневаются, что жизнь их детей будет лучше, чем их собственная. В декабре 2001 года в ходе аналогичного опроса это число составило 42%, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на данные опроса общественного мнения, проведенного NBC News и Wall Street Journal.

Сейчас только 27% американцев не сомневаются в том, что их дети будут жить лучше, чем они, 8% затруднились ответить.

На вопрос "Считаете ли вы, что страна движется по правильному курсу?" положительно ответили только 27% опрошенных. С прошлого года эта цифра не изменилась.

При этом немного уменьшилось число тех, кто считает, что США идут "неправильным путем" - с 61% в 2005 году до 60% в 2006 году. На 1% по сравнению с прошлым годом увеличилось число американцев, которые не решились определенно ответить на вопрос, - до 11%.

При этом 81% американцев полагают, что США ждет долговременный спад. С ними не согласны только 12%, 7% не смогли определиться с ответом. http://last24.info/read/2006/07/27/3/11754

Это сильно отличается от настроений 10-летней давности, когда им была лафа за счет нас. Трубили о том что вышли на безкризисный путь развития, а с помощью новых технологий вообще "всех сделают". За это время американцы смело потребляли больше чем производили , брали кредиты, покупали, покупали,. Ничего что средние накопления американцев отрицательная величина, причем ипотечные кредиты в этих расчетах не учитывались. Но ведь цены на акции то растут, завтра будет еще больше денег, отдадим.

А сейчас другая ситуация. Но кто же будет влезать в долги ради перепотребления на фоне негативных предчувствий. Ясно что лиди в предчувствии кризиса будут стараться хоть что-то отложить, а не тратить на потребление. Производство упадет, это вызовет безработицу и новую волну кризиса.

Кстати, большая часть богатства американцев (75), это их ценные бумаги. Все движимое и недвижимое имущество, все их производства, все что накоплено трудом с момента существования Америки это меньшая часть. Хоть это и не мало. Если считать бумагу всего лишь бумагой, то Америка — бедная страна. Всё что они на самом деле имеют "физически" перезаложено 15 раз. И за эти долговые бумажки они просто тянули реальные ресурсы со всего мира. И По своим долговым обязательствам им не расплатиться, хоть Кудрин и пытается скупать их долги, это капля в море наш стабилизационный фонд их не спасет

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxfire

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 0:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как гуманисты мы должны будем помочь Америке - пеленки там прислать, консервы, пуховики ношеные.
_________________
Дядя Макс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смысл моего сообщения не в том, что Америки нужны старые пуховики. А в том что в Америке создано ценных бумаг на сумму которая намного (очень намного) превышает сумму на которую у них есть реальных физических ценностей. И расплатиться с долгами у них нет практически никакой возможности. А они и не пытаются. Национальный долг америки растет со скоростью миллион долларов в минуту. И скупать их долговые бумаги может только сумашедший или предатель.

Помогать им нет никакой необходимости, их уровень потребления намного превышает среднеземной. Но свои проблемы они хотят переложить на страны в которых люди живут хуже. В том числе на Россию. А свой уровень потребления снижать не желают.За счет глобализации, обмана, шантажа, подкупа элит в других станах и т. д. .

Скорее всего они рухнут очень внезапно. Так же быстро как рушится финансовые пирамиды. В одно прекрасное утро.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxfire

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nataly писал(а):
maxfire писал(а):
Nataly, это кто то сказал, а Вы поверили.

Этот ответ универсальный для любого высказывания. Кто-то всегда что-то говорит. Smile И Вы то же говорите то что еще кто-то говорит. Это не конструктивный разговор.

В 90-е годы от советского общества был четкий социальный заказ «шоб было как в Америке», теперь Вы с удовольствием говорите, что «Америка грохнется». Это как-то негуманно. Именно американская экономическая система позволила получить сорок сортов колбасы в магазинах, выбор джинсов и кроссовок все то, о чем мы мечтали, за чем ездили по миру, а вы говорите, что они «грохнутся». СССР не грохнулся так, как многим бы хотелось, Россия на радостях вообще вызвалась быть правопреемницей СССР, и США не грохнется тем более, ибо экономика США куда как более гибкая, чем СССР, хоть обратное и кажется из-за событий в Ираке.

_________________
Дядя Макс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maxfire писал(а):
теперь Вы с удовольствием говорите, что «Америка грохнется».
Никакого удовольствия, у нас в стране тоже плохо будет в этом случае. Ведь мы сырьевой придаток запада, сами не обеспечиваем себя не продовольствие не станками, ни вещами. У нас даже нефтеперерабатывающие заводы хуже. А цены на энергоносители упадут в результате кризиса, просто не надо будет столько нефти и газа.
maxfire писал(а):
экономика США куда как более гибкая
У них вообще не экономика. Это уже по другому называется - хрематистика. http://forum.hsm.org.ru/viewtopic.php?t=150
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пт Апр 18, 2008 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подумала тут еще дополнительно. Ведь главная проблема не только в самой по себе экономике, а в том что она оторвана от человека. Её конечная цель — производство денег, а не удовлетворение потребностей людей.

Такую картинку опишу:

Допустим, я произвожу ботинки. Предположим 5 лет назад каждый человек почти снашивал 4 пары ботинок в год.

Потом у меня выросла производительность труда. Я стала производить в 2 раза больше ботинок. У меня хороший рекламист и маркетолог. Поэтому в следующем году. Люди выкинули на помойку 6 пар не очень сношенных ботинок.

А еще через год люди уже смогли выкинуть не 6, а 8 пар ботинок. Потому что каждый сезон внушала им новую моду и престижность частой смены ботинок.

А еще через год каждым человеком было выброшено 12 пар практически не сношенных ботинок.

Предположим тоже самое произошло во многих других отраслях.
Экономические показатели супер! Рост ВВП. Рост производительности труда - налицо. Денег проциркулировало в 3 раза больше!!! - это главное!. Впору экономистам решить что страна стало богаче в 3 раза. А как на деле?

Хотя, в реальном производстве в Америке заняты не многие, производства давно в Китае. Гораздо выгоднее они сидят в офисах и создают иммиджи товаров, это выгоднее.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Общество и политика - гуманистический взгляд Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След. | Одной страницей
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу