Бытие и Небытие

Alex

Сравнительно недавно стал читать идеалистический подход в Горе. Помимо прочего это ещё и очень хорошая гимнастика для ума. Речь идёт в основном о чисто абстрактных, умозрительных и совершенно недоказуемых вещах. Всем советую.

Хотелось бы также для лучшего понимания и усвоения обсудить некоторые частные вопросы из этого раздела.
Например о бытии и "небытии"...

Art

А что тут обсуждать? По-моему и так все очевидно.

Alex

Art

Его не существует потому, что это чистое "небытиё" на самом деле другое бытие. Как я помню из философии, нам объясняли примерно так: есть стол, но рядом со столом этого столоа нет, так вот там как бы существует "небытиё" этого стола. А о что там есть что-то другое умалчивалось.
По-моему так!

Art

Извините за ошибки в письме, мысль скачет вперед, а руки за ней не поспевают.

Alex

сочувствующий

Эх,какой соблазн втесаться!
Так ведь зарёкся... Crying or Very sad

Alex

Сочувствующий, не стесняйся, выскажись. Wink

Главное, я так думаю, - лаконично излагать свои мысли.

А ты "Гор" читал, кстати?..

сочувствующий

Ivan

сочувствующий

Olya

Привет, друзья!
На мой взгляд такие вопросы, как существование или отсутствие "небытия" обсуждать стоит, и даже можно многое объяснить простыми словами.
Например, вопрос об отсутствии "небытия" можно объяснить материалистически.
Предположем, существует какой-то объект, тот же стол. Это - целое, т.е. стола есть своё назначение, все его части взаимно предполагают и определяют друг друга.
Стол сгнил. Он что, ушёл в небытие? Он просто разложился на другие составляющие - атомы, которые стали составляющими других целостностей.
То есть "небытия" нет, есть переход в бытие других объектов.
С рождением из "небытия" обыкновенных вещей также просто. Для меня сложность составляет только понимание самого-самого первого рождения частиц, способных рождать другие. То есть, говоря словами из "Гора", откуда взялась "субстанция"? Может это кто-то может объяснить простыми словами, "для народа"?

Alex

Привет, Оля и остальные!
То что ты писала насчёт "небытия", это чуть подробнее и другими словами повторяет мысль Art'a. А ещё раньше то же самое говорили (и надо сказать вполне справедливо) кажется Маркс с Лениным. Rolling Eyes

Olya

Привет, Alex!

сочувствующий

Я отвечу вам. Тут изощренный человечский ум давным давно ( досократики ) выдумал тезис о том, что субстанция всегда была, есть и будет. Независимо от сознания. И , кажись, это самое разумное (?) объяснение (?), хоть и мало укладывающееся в мою голову.

Bat_on

Всем привет. Я так и не понял, почему же нет небытия.
Ведь слово то есть. Конечно можно сказать что понятие о небытии выводится из отрицания бытия какого-то объекта. Тогда все то что существует имеет через возможность отрицания существования не существовать. А все то что не существует...
И все же что такое бытие. Когда мы можем утвержать что вот это бытие а это не бытие. Если например все то что мы можем назвать, представить существует то значит существует и небытие.
Еще сложность в том, что представить небытие мы не можем в силу собственной ограниченности языка и мышления. Мы не можем описать неытие с помощью ограниченной системы, а бытие можем. Поэтому небытие в языке данно как отрицание бытия.
И то что там где кончается одно бытие априори начинается другое - очень слабый аргумент. Если так тогда все мы бессмертны, а в это так хочется верить. Или еще человек с травмой мозга не имеет памяти вообще, кроме мгновенной. Где его пропавшая память если небытия нет.

сочувствующий

Bat_on

Кстати сказать предыдущее сообщение анонима - мое.

сочувствующий

Ivan

Bat_on

Коллеги прошу меня не оскарблять это раз. И пишите свои мысли это два.
Если вам сложно понять или тем более принять что вся реальность просто и есть наша ментальная модель то хотя бы давайте обсудим следующий тезис:
ничто и небытие не равные понятия.

сочувствующий

Bat_on

Я абсолютно согласен. Что это вопрос предпочтений. Но ведь мы именно и спорим
по поводу наших предпочтений. В этом весь интерес. Давайте лучше не будем красиво уходить от темы а попробуем все таки разобраться в возможности бытия и небытия. я уже выразил свою точку зрения может кто другой скажет свою.

Nataly

Ну вот, решили обсудить, идеалистический подход, а большая часть объяснений с точки зрения материализма, странно. Мне кажеся объеснять идеалистический подход материалистическм нельзя.
Сама фраза "предположим, что небыте существует" не имеет смысла, если что-то сущесвует то это уже не небытие.
С таким же успехом можного говорить "Докажи вооще, что мир существует" не важно материально или идеально, где доказательсва, что он вообще есть.

сочувствующий

вот-вот и я говорю. и начинается потом субъективный идеализм, солипсизм и всякое такое прочее.
поэтому, чтоб не париться - материализм FOREVER!!! Laughing

Bat_on

Небытие бесконечно. Так как если бы оно было конечно это уже бытие.. Если оно есть то не может быть бытия, так как небытие везде.

Nataly

Ну если так мучает проблема небытия, попробуй хоть адвайту исповедовать. Это ведь твоя иллюзия, что бытиё и небытиё различны. Попробуй увидеть в них ОДНО.
---------------------------------------
Индийская книга смерти, заключение
"Один придерживаеся двайты, другой адвайы, но оба ини достойны сожаленя" Sad

Примерно так Кришна сказал Very Happy

merrime

Батон :"Небытие бесконечно. Так как если бы оно было конечно это уже бытие.. Если оно есть то не может быть бытия, так как небытие везде."

Мне кажется, что Вы говорите о своих познаниях объективной реальности.
Т.е. находитесь в том совершенно трогательном возрасте древнегреческого философа, который в 24 говорил, что "он знает, что ничего не знает..."...
Многое хочется знать и непознанное тревожит и манит...

Другими словами, то , что Вам не известно , Вы ...нарекли небытием...

Например так: "Мною непознанное бесконечно.Так как, если бы оно было конечно, это уже знание.. " и далее в таком же духе.