АНТИкультура - что это такое?
Разбить на страницы
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Культура и антикультура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 9:17    Заголовок сообщения: АНТИкультура - что это такое? Ответить с цитатой

Разговоры об антикультуре у нас были и постоянно возникают в различных ветках.
Давайте поговорим здесь обстоятельнее об этом пагубном явлении современности, дадим свои определения и обсудим разные его проявления, последствия.

Ну, кто первый?

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Art

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 210
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 01, 2007 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да-а-а, никто что-то не хочет затрагивать такую интересную тему. Задаю вот такой вопрос: "Есть человек, который не видит самого такого понятия антикультура. И как не пытаешься ему объяснить всё впустую. К тому же часть явлений, которые я считаю входящими в это понятие, им воспринимаются как культурные и нисколько непротиворечащими человеческой природе."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2007 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожалуй, я попробую стать вторым.
На мой взгляд, антикультура - это такая культурная среда, которая формирует и поддерживает в своих "обитателях" недостатки, болезни, вредные привычки, словом, все нехорошие вещи, которые мешают им полноценно, здорОво и гармонично жить и развиваться.
В антикультурной среде на человека (особенно молодого и неокрепшего) влияют всяческие гадости разной степени жуткости. Испытывая их влияние, человек получает вредоносный опыт, который становится частью его существа. Далее он может этот опыт использовать даже не находясь под влиянием антикультуры, все усугубляя свое положение. В крайних случаях человек опускается до скотского состояния и погибает. Так обстоит дело, например, с алкоголиками.
В современном культурном пространстве можно легко можно увидеть Нынче, посмотрев на общественную жизнь, мы сразу увидим большой, пышный и разноцветный букет антикультурных проявлений. Музыка, кино и ТВ, литература, театр, молодежные течения, одежда, стиль жизни - практически всё это в большей или меньшей степени находится под властью антикультуры. Как мы попытались выяснить в другой теме - "Искусство и гуманизм" - современных гуманистичных творений практически нет.
Последствия от антикультурного террора уже сейчас катастрофичны. О прогрессирующем демографическом крсизисе в России знают, наверно, даже дети, он уже стал чем-то обычным, само собой разумеющимся. Конечно, во многом на рождаемость и смертность влияют и экономические показатели, и социальная сфера и т.д. Но я все-таки считаю, что основная причина кроется в жизненной философии современной молодежи - поколения воспитывавшегося в 90-е, 2000-е годы, когда антикультура стала полноправным хозяином в нашей стране. Семья и прочие истинно человеческие ценности "вышли из моды", зато животные, потребительские, пофигистичные настроения и взгляды прочно заняли свое место в умах молодых людей.
И, конечно, здоровье людей сильно страдает. Можно хотя бы вспомнить цифры, приводимые профессором Ждановым. 14 литров спирта в год на душу населения. Мы на первом месте в мире, всех поздравляю! У кого есть близкие, больные алкоголизмом, тому не надо объяснять, какая это страшная беда.
Можно много и красочно описывать ужасы наркомании, вспоминать вымершие деревни и т.д. Сейчас этим кто только не занимается и причины называют разные. А я твердо убежден: дайте людям человечную, светлую, духовную культуру, способную конкурировать и вытеснить антикультуру за пределы внимания молодежи, и все наладится!

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 1:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аникультура - это повсемесное воспевание смерти, непрерывное насилие, убийства и извращения на ТВ и в кино, это постоянный стеб и насмешка над всем и вся, это превращение жизни в постоянную погоню за деньгами и кайфом, это цинизм и эгоизм вместо любви и взаимопомощи.
А последствия в нашей стране - деградация и вымирание русских, потеря смысла жизни многими молодыми людьми.

_________________
El pueblo unido jamás será vencido!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

открыла одноименную ветку ( антикультура) в форуме Лит газеты..
Поддержите , у кого есть еще порох.
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=18239
народ встречается разный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 0:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, эта тема там не очень популярна. Но я все ж вклинился.
_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

там оч большая конкуренция... ( какое знакомое слово, однако. Smile
Надо постоянно ее поддерживать, оберегать от флудилищ-страшилищ местных ( там есть тройка, видимо хорошо оплачиваемых...) - т.е. с ними не ввязываться , а гнуть свое.. но просмотров там тоже много, поэтому м.б. и имеет смысл это делать. А может и не имеет.. Я - не з наю Sad
Кстати, там тебе ответили... Спасибо за поддержку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Билетик во взрослую жизнь..." - мало того, что везде незаконная реклама клубов, вечеринок на откр воздухе..., так еще и "законная"...
В газете "Мой район" :
"самая большая бухаловка в мире-4"
- - для студентов и просто молодых людей -
поклонников "дикого" отдыха и одновременно противников закона,
запрещающего open-air распитие спиртных напитков."

Да и вообще, вся страница под этой рубрикой подана отвратительно, в лучших традициях АНТИКУЛЬТУРЫ.
Блин. ну и билетики у них. однако..
Не все догадываются. что эти билетики укажут дорогу некоторым прямиком к финишу...

Вступила в теплую ( буквально) переписку с комитетом по законности и правопорядка. Обещали разобраться...
Ах.Теа..., ну что, сегодня будешь спокойнее засыпать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уроды!
Поначалу была неплохая газета, а тут такая мерзость...

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размышляя об антикультуре, я снова не могу не обратиться к историческому опыту Срединной империи. Китай за свою многовековую историю неоднократно встречался с подобным явлением, причём именно в том контексте, в котором понимает понятие «антикультура» гуманистическое сообщество. Однако в древнем Китае эта проблема носила иное название: «Соотношение основного («корней») и второстепенного («ветвей»)». Соответственно и решение этой проблемы получило название: «Поощрение основного и подавление второстепенного». «Основным» видом занятий считалось земледелие и война (по Шан Яну). Конфуцианские авторы эпохи средневековья (Ли Гоу, Оуян Сю и др.) выделяли тлько земледелие, хотя усилению армии также уделяли внимание (об отношении конфуцианства к войне и армии, см. мою заметку в ветке «гуманистическая армия»). «Второстепенными» занятиями всегда считались торговля и ремесло. Именно эти слои населения и являлись источниками того, что мы здесь называем «антикультурой». «Ныне же народ роскошествует, утратив норму, похваляется друг перед другом редкостями и новинками. Ремесленники считают зазорным [изготовлять] предметы обихода, состязаются между собой в выделке хитроумных вещей. Торговцы, считая обычные предметы заурядными, соперничают друг с другом в продаже редкостей. Иногда [на их изготовление] тратят декады, месяцы, а приходят в негодность они за минуту» (Ли Гоу «План обогащения государства»). Разве это не характеристика той самой «антикультуры» о которой у нас идёт речь? Или например: «…занимаясь торговлей, можно обогатить семьи, занимаясь [различными] ремёслами, можно прокормиться ими. Если люди увидят, как хорошо живут и какую выгоду извлекают эти три [категории населения] (эти две и странствующие учёные прим. моё Kav.) они непременно будут уклоняться от земледелия. Если люди станут уклоняться от земледелия, то они будут с лёгким сердцем покидать насиженные места. А [если народ] не задумываясь оставляет насиженные места, то уж он ни за что не станет ради правителя оборонять страну и идти в бой» (Шан цзюнь шу гл.3). Можно привести ещё огромное количество цитат из различных текстов.
Методом борьбы с «второстепенным» было поощрение «основного». Для этого государство создавало такие условия, чтобы занятия торговлей и ремеслом были невыгодны. Зачастую государство само брало на себя «второстепенные» функции дабы создав сокрушительную конкуренцию торговцам и ремесленникам, вытеснить их из жизни общества и обратить в «основное» занятие. Одновременно создавались условия для занятия «основными» видами деятельности. Вводилась система рангов знатности (наподобие Петровского табеля о рангах бытовавшего в России). Стать знатным можно было, только продавая казне излишки зерна (земледелие), или отличившись на войне (война). Причём заслуги в земледелии и военные, приравнивались друг другу (например в царстве Цинь, впервые объединившем Китай существовало 20 рангов знатности). Не обладавшие определённым рангом знатности не имели права позволить себе роскошь. А чем выше был ранг тем более роскоши позволялось иметь (зачастую даже вменялось в обязанность).
Не вдаваясь в подробности древнекитайской истории хочу предложить воспользоваться её опытом и рассматривать явления «антикультуры», как следствие деятельности «второстепенных» слоёв общества. Затем выделить «основные» занятия свойственные современному обществу (в частности рассмотреть вопрос: сохранило ли своё определяющее значение земледелие?), и наконец, рассмотреть программу поощрения «основного» и подавления «второстепенного» в современных условиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 0:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой..., древней мудростью.. повеяло... Smile....
Да, древние были мудры..., но насколько это м.б. применимо сегодня?
Столько воды утекло.. СОвсем другие механизмы управления обществом...., совсем другие...
Не говоря уже о том , что философия эта чрезвычайно интересна именно что как МИРОВАЯ ЗОЛОТАЯ ФИЛОСОФИЯ.., как опыт... в "копилку" мировой цивилизации, но к нам ( локально , так сказать, вряд ли имеет отношение непосредственно).
Опять же не совсем понятно, кого, ты считаешь, надо причислить к второстепенному слою....
Идея того, что сейчас необходимо как то регулировать общественный процесс - правильная . Кроме того, несомненно необходима особая философия, позволяющая это делать и обязывающая заниматься этим( гос управлением) с особой, нравственной позиции... ( иначе все совершенно бесполезно) Конфуцианство - очень яркий пример такой попытки. для того времени это было оч прогрессивно, надо полагать.
Мы стоим перед необходимостью создания новых общественных идеалов... Естественно, они не должны противоречить тому духовному потенциалу, который накоплен человечеством до сих пор.
Сама я мыслю так, что в будущем не должно быть первостепенных и второстепенных слоев... в том понимании, который мы вкладываем сейчас.... Да, все будут очень разные, уникальные и нужные друг другу как личности... Когда не будет оснований расталкивать "друг друга локтями", не надо будет придумывать бесполезные законы и искусственно что-то регулировать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абсолютно согласен с Kavillo насчёт того что именно государство должно расставить приоритеты и вести планомерную поддержку здоровой культуры и здоровых слоёв населения - носителей этой благой культуры. Все другие методы противодействия антикультуре заведомо малоэффективны.
А параллели между древностью и современностью, конечно, не могут быть прямыми, но поводить их обязательно надо. Зачем же изучать тогда историю?

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ах, дорогая Теа, если бы всё было так, как вы говорите! И если бы все люди были нужными друг другу, и были бы личностями, то, как прекрасна была бы жизнь. Наверное, это был бы Рай на земле! Однако я не вижу, чтобы общество начала 21-го века принципиально отличалось от общества эпохи Сократа, Будды и Конфуция (т.н. «осевое время»). Поколение уходит, и поколение приходит, и всё остаётся тем же. Простолюдины остаются простолюдинами, а люди, готовые жертвовать собой ради того, чтобы внести в этот мир частицу порядка, гибнут безвременно. И молодое поколение, входящее в 21 век, ничем положительным не отличается от ушедших. Разврат, хамство, безудержное стремление к выгоде и наслаждению захлестнули его. Понятие семьи забыто, уже никто не умеет ни любить, ни ненавидеть. Музыка, наука, искусство, религия, передаются в руки сброда с улицы без всякого разбору. Мне стыдно, что я принадлежу к этому поколению рода людского. Впрочем, ещё Анна Ахматова говорила, что: «у человека есть право не быть современником». А Вы Теа, чьим современником хотите быть? Сократа, Платона, Конфуция? Или быть может современницей итальянских гуманистов эпохи возрождения: Петрарки, Боккаччо, Эразма Ротердамского? Эпоха «серебряного века»: Соловьёва, Бердяева, Трубецкого? Или вы предпочитаете эпоху Устиновой, Донской, Робски, Жириновского и Зюганова?
Что же до конфуцианства, то действительно, среди всех великих восточных учений, именно оно наиболее трудно воспринимается европейцами (на втором месте после бьющего все рекорды дзен-буддизма по популярности и упоминаемости, как нам представляется, стоит даосизм. В связи с этим, нужно отметить, что даосизм возник как «отклик», реакция на конфуцианство, и рассмотрение его невозможно вне полемики с конфуцианством). Одна из трудностей заключается в том, что знакомясь с конфуцианством, носитель современного европейского сознания не воспринимает его как нечто серьезное и актуальное, он попpостy не понимает, почему данное учение заслуживает названия "философия". Нынешнее общественное сознание, сформированное под влиянием концепции «историзма», сложившегося в 19 веке, основное внимание направляет на неумолимые процессы развития общества, и все оценивает в связи с фазами этого процесса. Для людей эпохи «ЧуньЦю» (эпоха «Весен и Осеней»;722-481 гг. до р.Х.), важнейшей стороной общественной жизни, являлись конкретные человеческие взаимоотношения. Если мы рассматриваем жизнь общества, как его экономическое движение («экономический детерминизм»), от первобытной дикости к индустриальному и постиндустриальному обществу, то учёные эпохи «ЧуньЦю», оценивали общество и каждый конкретный поступок, как вклад в созидание или разрушение гармонии человеческой жизни. Нам и в голову не приходит, трансформировать всё несовершенство нашего общения в серьёзные «исторические» характеристики переживаемого времени («этический детерминизм», основанный на гуманизме). Мы слишком долго уповали (а как мне представляется, многие продолжают уповать), на то, что «всесильные» законы развития общества, вынесут нас в «светлое будущее». Несостоятельность подобной точки зрения представляется всё более и более очевидной. Напротив, современники Конфуция были озабочены, прежде всего, состоянием общественной гармонии, состоянием ритуала и музыки (между прочим, иероглифы «Ритуал» и «Музыка» поставленные рядом, образуют в древних конфуцианских текстах понятие почти тождественное современному понятию «культура»), пристально следили за каждым общественно значимым человеческим контактом.
Хочется отметить также, что исправлять мировоззрение предков,- занятие бесполезное. Предки же, наоборот, могут внести весьма значительную коррекцию в наш опыт. И чем более однобоко мы будем стараться проникнуть в их учения, тем сильнее эта коррекция будет сказываться.
Хочется выразить надежду, что гуманистическое сообщество не окажется в подобном положении. Иначе, оно сможет утешить себя только тем, что у него были весьма достойные предшественники.

_________________
"Я передаю, но не творю; верю в древность и люблю её" (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пт Dec 07, 2007 17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Конфуций вечен.

Наверно, периодическая порча и возрождение культуры было всегда, можно было бы уже сделать выводы. Но мне все-таки кажется, что современная ситуация отличается от прошлых в худшую сторону. Ведь "ветви" (второстепенное) всё-таки явление нормальное в нормальных количествах. А сейчас кроме понятия "Корней" и "ветвей" нужно вводить понятие "опухолей" или разных, как бы ето сказать, внедрений в тело дерева другого вида существ. Для обозначения совершенно неуместных и гибельных процессов на любом дереве. Сейчас не просто состязание в выделке хитроумных вещей, а состязание в производстве гибельных вещей. Это намного хуже.
Kavillo писал(а):
Мне стыдно, что я принадлежу к этому поколению рода людского.
Еще есть шанс назвать это поколение своими именами, или хотя бы поколением которое кого-то "разбудило" следующего. А о тех забудут.
Kavillo писал(а):
Мы слишком долго уповали (а как мне представляется, многие продолжают уповать), на то, что «всесильные» законы развития общества, вынесут нас в «светлое будущее
Мы уповаем на то же, что и современники Конфуция.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2007 1:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня в передаче "В нашу гавань заходили корабли"... мною когда то уважаемые музыканты ( Гладков и Успенский) развлекали публику тем, что ... перепевали песню "Мурка" ... Они придумали, что эта песня.. как никакая лучше подходит для детей... Дескать, музыка уж больно славная... Придумали слова... и теперь на всех детских праздниках, куда их зовут , исполняют этот шедевр.
Что это? болезнь Альцгеймера или социальный заказ из зоны?
Или я не права?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2007 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверно это беснование... И это заразно. Даже у многих хороших, в принципе, людей ослаб иммунитет, заболели.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2007 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Абсолютно согласен с Kavillo насчёт того что именно государство должно расставить приоритеты и вести планомерную поддержку здоровой культуры и здоровых слоёв населения - носителей этой благой культуры. Все другие методы противодействия антикультуре заведомо малоэффективны.


Я на своей волне как обычно. Государство, товарищи, это вообще такое явление, которое не может ничего вообще сделать разумным. В будущем это явление как идея исчезнет. Всё, что государство может - это подавить, ущемить или ограничить. сильная машина в виде асфальтного катка, которая загоняет под лавку всех кто вякает и помогает забраться наверх всех у кого зубы крепкие - не нужна в будущем. Есть у много пар на эту ему, которые помогают понять в чём разница между управлением, когда человека подавляют и пинают и управлением когда он сам делает то что нужно и как нужно без посторонней помощи, потому что знает что делать.
В будущем вместо государства у людей появится институт "общество". Сегодня мы говорим надо государству взять контроль над этим или тем явлением. Государство ребята состоит в капитализме из богатых людей - бизнесменов. Если и есть какие-то фигуры не занимающиеся торговлей и производством, то они оплачиваются нга деньги капиталистов. Отсюда следует, что всё управление покупается, а значит могут взять под контроль только то что не приносит дохода. Еси на порнухе бебло зарабатывается, то контроль будет только визуальный, а явление всё равно не исченет. проще заплатить самим контроллерам деньги вырученные на порнухе, чем убрать само явление. Так и всё остальное.

А вообще вертикаль власти - это естественная природно-эгоистическая схема управления. Нужно будет внедрять приницпиально новые рычаги поддержания баланса системы. Не обязательно же давить сверху вниз авторитетом или силой. Человечеству нужно будет научиться овладевать сознанием людей. В будущем управление будет осуществляться не при помощи вертикали власти, а скажем "горизонтали общественного сознания". Горизонталь здесь нужна потому что нет зависимости и все равны. Все личности будут одновременно на равных условиях управлять обществом. И при сбое системы небольшим количеством людей массы будут немедленно реагировать на это и исправлять ошибки сообща.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2007 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео. писал(а):
Человечеству нужно будет научиться овладевать сознанием людей.

Волна эта известная.
Дельфинов удалось обнаружить?
Если да, то подумайте на досуге, можно ли овладеть сознанием?
Регулярное овладевание собственным сознанием да еще и чужим до добра не доведет. Это антикультурно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2007 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео. писал(а):

Я на своей волне как обычно.
Да это точно. Wink А можно было заметить, что ни Alex, ни Kavillo и не хвалили это государство нынешнее. Услышали ненавистное слово "государство" - стимул - реакция - кавалерийская атака. Любое общество нуждается в координации и управлении. И обычно используется слово "государство". Я вобщем-то не против для описания управления будущего общества использовать другие слова, может, и "горизонтали общественного сознания". А слово государство использовать только применительно к "асфальтовому катку". Но это еще не обсуждалось. Наскок не понятен.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Dec 11, 2007 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огромное спасибо Нео, за то, что обратил внимание на крайне важную проблему человечества, в том числе и современного: проблему постижения и трансформации человеческого сознания. Хотелось бы особенно остановиться на этом вопросе, так как совершенно убеждён в том, что проблема выправления индивидуального сознания является ОСНОВОЙ в процессе преобразования нынешнего общества в гуманистическое. К сожалению, это проблема почти совершенно не осознаётся нынешней образованной частью общества
Данная проблема совершенно не нова, и ведет свою хронологию от периода истории человечества, которое ныне принято называть «осевым временем». Я говорю здесь о 6-5 веках до нашей эры, когда по причине, которую вряд ли когда-нибудь мы познаем, на земле возникли три великие личности: Сократ, Будда и Конфуций. Эти три личности стали провозвестниками трёх ареалов человеческой культуры, которые затем определили границы культурных регионов в современном мире:
• Средиземноморского;
• Индийского;
• Китайского.
«Осевое время» характеризовалось переходом от «традиций» и их передачи из поколения в поколение к индивидуальному авторству. Формируется сообщество учителей и учеников, доктринёров и их последователей. Этот процесс закончился формированием мировых религий и великих учений человечества. Средиземноморский регион дал нам три религии, берущие своё начало от Авраама: Иудаизм, Христианство и Ислам. Кроме того, в этом ареале была создана философия, и в рамках последней логика, как квалифицированное рассуждение о законах собственного функционирования. Индуизм дал нам мировую религию: Буддизм. Китайский регион дал два великих учения: Конфуцианство и Даосизм.
Эти религии и учения являлись ответом на проблему, необходимость решения которой ясно ощущали представители образованного общества всех трёх ареалов «осевого времени», однако пути решения этой проблемы они видели различные. Прежде всего, их объединял характерный для «осевого времени» пафос неприятия окружающего мира, неприятия обыденной эмпирически данной реальности. Их объединяло ощущение общего кризиса требовавшего перемен в обществе и в самом человеке. Все они дружно отрицали, хотя и в разной степени, окружающий мир, полагая, что за хаотической и неприглядной действительностью существует иной: упорядоченный, стабильный, в сущности своей совершенный мир. Мысля категориями «порядка» и «хаоса», они считали космос, вселенную этим самым совершенным миром. Совершенство было его изначальным свойством, и, следовательно, этот мир не подлежал «улучшению» и изменению. Единственным элементом, «выбившемся» из космического упорядоченного организма был человек и порождённое им общество. Причиной этого несоответствия мировые религия и учения видели в неверном восприятии человеком окружающего мира. Соответственно все они сходятся на том, что в первую очередь надо переделать именно наше восприятие мира. Соответственно этому на первый план вышла проблема трансформации индивидуального сознания, человека. Однако пути решения этой проблемы разными религиями и учениями предлагались различные. Рассмотрим кратко принципиальные расхождения религий и учений в вопросе трансформации индивидуального сознания:
• Великие религии, берущие своё начало от Авраама: Иудаизм, Христианство и Ислам, проблему разрыва человека с космическим миропорядком, сотворённого творцом космоса, связывают, прежде всего, с фактом грехопадения человека. Грех является причиной этого разрыва. Он же трансформирует сознание человека из изначально-совершенного состояния в ущербное. Человек утрачивает верное восприятие окружающего мира и становится подвержен губительному влиянию собственного неверного отношения к окружающему его миру и к другим людям. Соответственно, ключевой проблемой является борьба с грехом и возвращение человека, в изначально-совершенное состояние (восстановление «образа и подобия» бога в себе). Этому способствуют посланные к людям от творца пророки, и как апофеоз, в христианстве: крестная смерть Иисуса Христа, побеждающего грех.
• Буддизм предлагал своим последователям за неисчислимым множеством пустых дхарм увидеть мир нирваны или природу Будды. На состояние обычного человека и общества Буддизм смотрел крайне пессимистически и предлагал не тратить на него сил, а целиком сосредоточиться на проблеме трансформации индивидуального сознания. За свою многовековую историю буддисты накопили обширный опыт в практике такого преобразования, который затем частично был заимствован двумя другими великими учениями человечества: Даосизмом и Конфуцианством.
• Даосизм, также скептически смотрел на возможность упорядочения человеческого общества, хотя и не так радикально как Буддизм. Всем недовольным общественной жизнью он предлагал порвать с социумом и остаться наедине с мирозданием, пронизанным непостижимым Дао. Слияние с совершенным космосом и отрыв от социума, приводил к трансформации сознания человека и к восстановлению его утраченной природы.
• Наконец, Конфуцианская доктрина сохраняла свои надежды на возможность упорядочения социума и требовала для этого восстановления присущих человеку норм поведения и упорядочения отношений между людьми. Проблему трансформации сознания, конфуцианство видело в превращении обыденного человека в «благородного мужа» («цзюнь-цзы»), которое осуществлялось путём самосовершенствования. Особое место проблематика собственно индивидуального сознания получила в трудах учёных неокунфуцианцев (11-12 века н.э.), что привело к созданию «учения о сознании» («синь сюе»), берущего своё начало от Лу Цзю-юаня (1139-1193 годы).
Как видим, проблема трансформации сознания стояла на ключевом месте во всех учениях человечества, порождённых «осевым временем».
К сожалению, ныне проблеме сознания не уделяется внимания, хотя условия нашего времени во многом выдвигают те же проблемы, что и эпоха «осевого времени». К.Маркс, в сходных условиях предложил человеку заняться переделкой мира, что не могло со временем не привести к печальным последствиям. Однако в современном мире многие разделяют подобные взгляды, выдвигая различные проекты мироустройства, предлагают изменить мир и сделать его лучше. Это не может не привести сторонников подобных взглядов в лучшем случае к разочарованию, а в худшем,- к гибели; и уж во всяком случае, эти попытки буду лишь множить хаос, в котором находится человеческое общество. То, что подобные взгляды являются доминирующими в окружающем обществе, не может не повергать моё сердце в состояние глубокой печали…

_________________
"Я передаю, но не творю; верю в древность и люблю её" (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Dec 13, 2007 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если да, то подумайте на досуге, можно ли овладеть сознанием?
Регулярное овладевание собственным сознанием да еще и чужим до добра не доведет. Это антикультурно.


Дельфинов я нашёл, но к сознанию это нахождение отношения не имеет. Просто не мог сосредоточить взгляд на мальнике черненькие пятнышки внутри бабы и мужика. Овладеть сознанием не просто можно, им уже каждый вполне владеет с самого детства. Проблема то здесь не в том, чтобы овладеть сознанием, а в том, чтобы договориться сдругими овладевшими.

Цитата:
Я вобщем-то не против для описания управления будущего общества использовать другие слова, может, и "горизонтали общественного сознания". А слово государство использовать только применительно к "асфальтовому катку". Но это еще не обсуждалось. Наскок не понятен.


Причём тут слова, если речь о принципах управления. Вы что думаете, что логика настолько бедна, что можно придумать только один единственный принцип управления миллионом субъектов? Сверху вниз показывать пальцем и стимулировать пряником и долбить резиновой дубиной? Что даже фантазии не хватает? А вам не приходило голову, что уже сегодня и в бизнесе и в других областях внедряются различные способы функционирования системы. Вы что же думаете их нельзя перенсти в политику или в систему общственных отношений? Да всё можно. И сетевой тот же макетинг, где каждый на равных занимается сбытом товара тоже можно увидеть в системе управления обществом. И дистанционно через интернет каждого лично можно подключить к государственной машине и сделать прозрачными все виды экономических отношений между субъектами. Ну да ладно я так понимаю что здесь всем лучше о боге потрепаться. Пока в сети только ваш сайт был не так религией инфицирован, но видать и тут скоро ладаном будет вовсю нести.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Dec 13, 2007 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kavillo, спасибо за очень содержательное сообщение. Я почерпнул много интересных фактов и мыслей. Все б так писали у нас на форуме.
Между тем, мы, друзья, немного отклонились от темы, обсуждая проблему трансформации сознания и сущности государства.
С антикультурой-то что делать будем?

Предлагаю разговор о государстве перенести в отдельную ветку. Это тоже чрезвычайно интересно.

Феномен антикультуры, на мой взгляд, конечно, связан и с отсутствием должного уровня сознательности, и с непониманием проблемы в государственном аппарате. Но сущность его совершенно в другом.

Антикультура, как правило, коммерчески обусловлена. Какие из наиболее ярких её проявлений ни возьми - всё обязательно очень выгодно определённым "бизнес-кругам".
Это проблема общества, где всё продаётся и покупается и нравственность с эстетическим чувством давным-давно принесены в жертву всепоглощающему стремлению к обогащению любой ценой.
А к этим основным общественным постулатам уже подстраивается и госаппарат и индивидуальное сознание каждого человека. И явления, которые ни в какие времена не были бы приняты как нормальные становятся обыденностью в нашем обществе...

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Чт Dec 13, 2007 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kavillo, Вас не затруднит открыть новые ветки. На тему трансформации сознания или "О чём говорят мировые религии". Так нвш форум будет выглядеть структурнее. С удовольствием поговорю на эти темы. Нашему форуму это действительно не хватает
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Dec 13, 2007 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, дорогие Nataly и Alex, можно подумать о создании новых веток. Однако, если речь идёт о человеческом сознании и его трансформации, или об извлечении бесценного опыта из великих учений человечества, то это основополагающие, базовые вещи в преобразовании нас и общества от нынешнего его состояния к гуманистическому. Ведь извлечённые нами уроки и опыт могут лечь в дальнейшем в основание наших планов по воплощению наших устремлений. А разве можно в таком деле быть неосмотрительными? И обсуждать такие вещи нам надо только с людьми знающими и преданными гуманистическому делу. Есть пословица: «Глупый не понимает сути дела, даже, когда оно уже выполнено, умный же постигает суть дела ещё до того, как появятся его первые признаки». Поэтому, не годится обсуждать со всеми подряд свои начинания, но можно вместе со всеми наслаждаться завершением дел. Как-то в древности сановник одного государства сказал: «Тот, кто рассуждает о высшей добродетели, не станет согласовывать свои мнения с ходячими представлениями; тот, кто добивается великого успеха, не должен советоваться с толпой».
Однако на форуме множество людей ежедневно добавляют свои сообщения. Каждый может сказать что пожелает. Все ли из них по настоящему знающие люди?; все ли по настоящему преданы гуманистическому делу? Ведь, тот, кто говорит что-либо, но не знает,- глуп. А тот, кто знает, но не говорит,- не предан. Многоголосье же здесь и обилие мнений, как на базаре. И совершенно невозможно понять кто из людей действительно знающий, а кто нет. Кто предан, а кто нет.
До этого, я просматривал поступающие от разных людей сообщения и отвечал в тех случаях, когда обсуждаемые вопросы казались мне чрезвычайно важными с гуманистической точки зрения. Хотя, и в этих случаях я размещал сообщения, только если тему или вопрос можно было осветить в относительно краткой и ёмкой форме. Открывая же новую ветку, я сам должен буду инициировать обсуждение по тем или иным вопросам. Возможно ли будет контролировать этот процесс, и не потонет ли обсуждение чрезвычайно важных вопросов в потоке мнений?
Надо очень внимательно разобраться в этих моментах, прежде чем приступить к действию…

_________________
"Я передаю, но не творю; верю в древность и люблю её" (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Dec 13, 2007 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, не могу согласиться с тобой Alex, что мы уходим от темы, обсуждая проблему сознания. Ведь, наркоторговец желает, что бы побольше людей были наркоманами, не потому что он отморозок, а потому что ему выгодно, чтобы люди потребляли наркотики. И гробовщик, желает, чтобы люди почаще умирали не потому что он отпетый злодей, а потому что если люди не будут умирать то его гробы никто не купит. И ювелир желает, чтобы люди были богатыми, не потому что он добрый малый, а потому что именно богатые люди покупают его драгоценности. Ключевым моментом, руководящим действиями всех этих людей является выгода. Та или иная выгода определяется желаниями и пристрастиями этих людей. Суть желаний человека всегда состоят в том, что они всегда находятся вне его. То есть, желая чего-либо, и обретая это, человек радуется. Теряя то, что он желает он печалится. Однако наличие желаний, разве не является следствием утраты сознания этого человека своей истинной природы. Истинная природа сознания человека подобна мирозданию и всё включает в себя по образу и подобию космоса. Если человек возвращает своё сознание к своей истинной природе, то он избавляется от желаний, т.к. его сознание обнимает собой весь космос. Соответственно такой человек будет находится в состоянии радости и покоя постоянно, а понятие выгоды исчезнет для него вместе с преодолённым несовершенством. Следовательно, и все проявления антикультуры будут преодолены в корне, если будет решена проблема сознания.
Кроме того необходимо помнить, что основой стратегии является не выбор какого-либо варианта (плана) ведущего к успеху, а создание таких условий, чтобы все варианты вели к нему. Решая проблему сознания, сначала для себя, а затем для общества мы не оставляем антикультуре никаких шансов. Помимо этого, мы изначально переносим поле борьбы в ту область, в которой мы (гуманисты) наиболее сильны, и уходим из сферы материального противостояния, где у нас мало шансов на успех.

_________________
"Я передаю, но не творю; верю в древность и люблю её" (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Dec 13, 2007 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
То, что подобные взгляды являются доминирующими в окружающем обществе, не может не повергать моё сердце в состояние глубокой печали…


Да, Kavillo, я прочитал вашу длинную статью о религиях и их устремлениях. Всё это очень занимательно. У меня к вам вопрос нарисовался один. Вы в этой всей истории религии и путях трансформации сознания, как я вижу хорошо разобрались. Но за всем этим я не увидел вашей позиции... Глубокая печаль это ведь не выход из ситуации. Скажите, вот как вы видите будущее человечества на пути совершенствования общества и что бы могли предложить, чтобы этот путь стал продуктивным.

Цитата:
Поэтому, не годится обсуждать со всеми подряд свои начинания, но можно вместе со всеми наслаждаться завершением дел. Как-то в древности сановник одного государства сказал: «Тот, кто рассуждает о высшей добродетели, не станет согласовывать свои мнения с ходячими представлениями; тот, кто добивается великого успеха, не должен советоваться с толпой».


Вот я например считаю, что данная фраза является грубейшей ошибкой. В одиночку никто ещё ничего серьёзного не проворачивал. Тем более, что толпа - понятие достаточно размытое. В толпе куча людей, которые считают себя личностями. А сделать кого-то личностью без его ведома нереально это 100 процентов.

Цитата:
Возможно ли будет контролировать этот процесс, и не потонет ли обсуждение чрезвычайно важных вопросов в потоке мнений?


Я конечно уважаю человека, который умеет проводить объективный анализ ситуации, но однако же и ваши мысли - это тоже всего лишь мнение. Как вы докажете, что именно ваше мнение соответствует истине, а все остальные мнения - мишура, отвлекающая сознание от верного направления?

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Чт Dec 13, 2007 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kavillo писал(а):
Ведь, наркоторговец желает, что бы побольше людей были наркоманами, не потому что он отморозок, а потому что ему выгодно, чтобы люди потребляли наркотики.
Наркоторговец точно отморозок. Неотморозок найдет другое занятие, и возможность получить выгоду.

Что касается потока разных мнений то обнадеживать не буду, это дело обычное, да, будет нелегко. Придерживаться витееватого слога и китайского способа мышления, я не смогу, не обижайтесь но ведь не только древние китайцы занимались занимались сознанием. И слово само доморощенное, не из китайского пришло. Конфуцианство одно из.... не единственное. Осваивать разные мировоззренческие системы конечно полезно. Еще полезнее чем знать несколько языков.

И Вы тоже попытайтесь понять некитайские представления как об антикультуре, так и о сознании. Нормальное общение не может быть "в одну сторону".

Ну, а если мы недостаточны умны для общения с благородным мужем, что ж пока сами потренеруемся.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Dec 16, 2007 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Нео вы правы. Одному что-либо серьёзное сделать очень трудно. Так ведь именно в этом и состоит причина моей печали ( Правда ныне люди стали настолько слабы, что и одному можно многих дел наворотить ) И для того чтобы хоть немного приблизится к гуманистическому идеалу, люди считающие это дело своим долгом, должны объединять свои усилия, взаимодополняя свои сильные стороны и предохраняя своими сильными сторонами слабые стороны соратников.
Что же до моего мнения относительно будущего человечества то такого у меня наверное нет. Ведь, что может сказать о будущем человечества юнец, которому всего-то немногим более двадцати лет. Возраст человечества несравненно выше и разве мне с моим мизерным опытом судить об этом? Для того, что бы судить о человечестве, необходимо и обращаться к опыту всего человечества. А этот опыт заключён в учениях и религиях созданными людьми на протяжении его истории. Причём интерес должны представлять не мимолётные учения и системы, просуществовавшие одно - два столетия, а те которые действительно доказали свою жизнеспособность на протяжении нескольких тысячелетий. Не могу не вспомнить замечательные слова патера Иакова, из произведения Г.Гессе «Игра в бисер»: историка и богослова, прототипом которого стал швабский историк Бенгель : «…моя любовь и мое ненасытное любопытство направлены на такие явления, как наша конгрегация (имеется в виду Бенедиктинский орден. Прим. моё. Kavillo) , на те очень долговечные организации, где пытаются собирать, воспитывать и переделывать людей на основе их умственных и душевных качеств, воспитанием, а не евгеникой, с помощью духа, а не с помощью крови превращая их в аристократию, способную и служить, и властвовать. В истории греков меня пленяли не звездная несметность героев и не назойливый гомон на агоре, а такие попытки, как те, что предпринимались пифагорейцами или платоновской академией, у китайцев ни одно явление не занимало меня так, как долговечность конфуцианской системы, а в нашей европейской истории перворазрядными историческими ценностями
представляются мне прежде всего христианская церковь, а также служащие ей и входящие в нее ордены. Что порой везет какому-нибудь авантюристу и он завоевывает или основывает империю, которая существует потом двадцать или пятьдесят, а то даже и сто лет, или что какой-нибудь благонамеренный
идеалист-король или император стремится подчас к более пристойной политике или пытается осуществить мечты по части культуры, что тот или иной народ или какой-нибудь другой коллектив умудрился под сильным нажимом создать или вытерпеть что-то неслыханное --все это мне давно не так интересно, как тот факт, что снова и снова делались попытки создания таких структур, как наш орден, и что иные плоды этих попыток сохранялись тысячу и две тысячи лет».
Наибольший же интерес представляют те положения, которые были общими для великих учений и религий человечества, то есть точки их соприкосновения. То, что я выше писал о сознании, является освещением одной из таких точек, возможно принципиальнейшей, так, как разрешение проблемы индивидуального сознания является, пожалуй, ключевым моментом всех этих учений. Что же до моих пожеланий относительно будущего, то для возвращения общества к гуманистическим идеалам, мне наиболее ценным представляется опыт платонизма и конфуцианства, так как из всех великих учений человечества эти,- наиболее социально ориентированы. Это, однако, ни в коей мере не умаляет значения опыта прочих учений и религий "осевого времени".
Надеюсь, Нео, что я ответил на ваши вопросы, и мои мысли стали яснее. Что же до мнения наших коллег о моих предыдущих заметках, как о проявлениях моей заносчивости и титуловании меня «благородным мужем», коим я отнюдь себя не считаю; вместо того чтобы попытаться объединить наши сильные стороны в общем стремлении к гуманизму, то подобные мнения порождают лишь ощущения присутствия в детском саду, или в подобного уровня заведении. Впрочем, ещё С.П. Семёнов сказал: «ГСМ,- совершенно беззубая организация»…

_________________
"Я передаю, но не творю; верю в древность и люблю её" (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вс Dec 16, 2007 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте мириться. Извините.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Dec 16, 2007 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, и я тоже прошу прощения. Знаю,- характер прескверный... Smile Извините...
_________________
"Я передаю, но не творю; верю в древность и люблю её" (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Dec 16, 2007 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что же до моих пожеланий относительно будущего, то для возвращения общества к гуманистическим идеалам, мне наиболее ценным представляется опыт платонизма и конфуцианства, так как из всех великих учений человечества эти,- наиболее социально ориентированы.


Всё ясно... Конфуцианство, религии, орден... сохранить на тысячу, две тысячи лет... Вы мне скажите, я никак не могу понять, может я отупел или деградировал, объясните мне люди добрые, нафига, да нет нахера!!! этим молодым парням и девочкам, умным и образованным, думающим и нравственно развивающимся опять сдалась эта религия? Какой толк чтоеё две тысячи лет хранили? Кому от неё стало теплее или лучше? Кого эта религия конкретно кем-либо сделала? Ведь мы начинаем разные темы, пытаемся обсуждать везде на разные вопросы, которые близко к вере не имеют отношения... Вот тема "Культура и Антикультура". При чём тут бог? Каким боком мы опять в него упёрлись? Да вы знаете, то Религия - это как раз часть АНТИкультуры. Да именно. Невежесво не являетсяф культурным, а поклонение любое, тем более слепое - это невежество. Я понимаю раньше религия нужна была этим древним людям и варварам. Они каждый день убивали десятки людей, они ходили с мечами, всех резали, всех оббирали и грабили. Ну нужен был им бог, чтобы отмазыать свои грехи, которые им навязала церковь. Ну нельзя было тогда выжить не убивая. Когда у каждого за поясом меч и при любых конфликтах все за него хватаются, не убивая невозможно выжить. Ну сегодня вы же вот книжные черви, сидящие вот на таких форумах, по большому счёту вы не совершили ни одного серьёзного греха, да можкет даже бабу голую не видели многие, а всё обращаетесь к богу. Нафиг он вам то нужен? Вы и без него как ангелы чисты и в рай уже распределены до своего рождения.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пн Dec 17, 2007 1:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео, что это вы так в Бога "уперлись"? Для кого то Бог, для кого то - Нравственный закон.. А у вас что "за пазухой" ? Smile И если оно у вас есть, то -
Нео. писал(а):
Нафиг он вам то нужен?


Насчет ветки про сознание - очень бы хотелось, Натали и Kavillo такую ветку. Откройте кто-нибудь Smile. не надо ее как то особо вести, ведь тема очень интересная и по-моему еще не было столь конкретного и заинтересованного обсуждения. - все поддержим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Dec 17, 2007 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ветка посвящённая проблеме сознания создана в разделе "Наше мировоззрение" - "О сознании". Предлагаю оставлять заметки посвящённые этой теме там...
_________________
"Я передаю, но не творю; верю в древность и люблю её" (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вт Dec 18, 2007 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео. писал(а):
скажите, я никак не могу понять, может я отупел или деградировал, объясните мне люди добрые, нафига....
Отвечаю, добрый человек. Рационального и логического объяснения у меня нет. Но так устроены люди. В случае полного отрицания религиозного опыта человек либо деградирует, возвращается в животное состояние. Либо мается от чувства абсурда и бессмысленности существования, и в конце концов творит абсурд. Либо придумывают какую-нибудь квазирелигиозную концепцию (или воспринимают чью-то), которую называют атеистической, посколько формально понятие Бога у них отсутствует, а неформально эту вакансию что-то всё равно занимает, а сами они относятся к этой концепции как жрецы к культу. К сожалению, исключения из этих трех случаев мне пока не известны.

Нео. писал(а):
Да вы знаете, то Религия - это как раз часть АНТИкультуры
Сейчас это может быть так. Сейчас такое время, к сожалению. Если в обществе главенствует антикультура, значит религия извратилась и деградировала настолько, что может и действительно ни во что не верить становится лучше.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вт Dec 18, 2007 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажу сразу, чтобы откреститься от пустых обвинений:
я категорически против приватизации духовного опыта.
Нет, я не против истинных духовных лидеров ни одной из действующих конфессий - более того, я за диалог и сотрудничество. но против навязывания догматов..
Поэтому, полностью соглашусь с Натали, что в наше время религия, как дитя своего времени перерождается в антикультуру..
Но пока жив хоть один человек,который пытается найти истину на этом поприще - можно говорить о религии как святыне, т.е. в ее истинном значении.
ИЗ ВИКИПЕЛИИ:
Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).[1] Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священослужителями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Dec 19, 2007 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Рационального и логического объяснения у меня нет. Но так устроены люди. В случае полного отрицания религиозного опыта человек либо деградирует, возвращается в животное состояние. Либо мается от чувства абсурда и бессмысленности существования, и в конце концов творит абсурд.


Вы как привыкли мыслить в контексте, так из него и не можете выбраться. Дорогие мои научитесь наконец рассматривать явления в динамике и в сравнении. Даже у нас за ближайшие 20 веков контекст менялся причем десятки раз. Как можно так говорить: "В случае отрицания религиозного опыта человек деградирует..."? Да вы что опять издеваетесь надо мной. Кто деградировал? ваши родители? Они 70 лет попов гоняли по стране... И кто из них вернулся в животное состояние? Или духовность в Советские времена отсутствовала, потому что они совками были? Да духовности было в сотни раз больше тогда, чем сегодня, когда в церковь, прямо как в булошную все так и шмыгают. Мне вообще "нравятся" обсуждения, когда что-то определили для себя, выяснили истину, а потом в соседней теме опять пишем опровергнутые в прошлом утверждения, от которых сами же и отказались. Как тогда вообще можно прийти к чему-то соответствующему истине и действительности? В каждой теме снова и снова возвращаться к доказанному ещё вчера. Повторяю религиясегодня востребована, поэтому она и процветает. А она востребована, когда её пиарят, потому что она приносит доходы кому-то или когда общество вязнет в пороках, невежестве и безысходности. От хорошей жизни, образованному человеку, имеющему возможность реализовываться и достойно жить грехи замаливать и биться лбом от нечего делать смысла нет.

Цитата:
Нет, я не против истинных духовных лидеров ни одной из действующих конфессий - более того, я за диалог и сотрудничество. но против навязывания догматов..


Вот ещё одна позиция... с ума можно сойти, снова по кругу. Во первых ваши желания против - не против, нравится - не нравится как вы знаете никого не колышат. Всем сказали голосовать за Путина, пардон, за Медведева и все проголосуют, хотя многие против и многим не нравится. Навязывали, навязывают и будут это делать и с догматами и с политиками и с законами и со всем остальным. А диалог и сотрудничество вам устроят очень легко. Мишуру и демократию организовать - раз плюнуть. По содержанию вы получите - рабство, а по форме - свободу.

И последнее. Религия не может являться культурой в разумном смысле этого слова. Культура в её идеальном содержании имеет смысл устремлять челвека к совершенству, делать его более духовным не только в молитвах и словах, но впервую очередь в своих поступках. Религия не может устремлять к совершенству, она отправляет человека в каменный век обратно. Неужели вам не дико смотреть, как бородатый пожилой мужик совершенно серьёзно одев на себя золочёные шмотки, ходит по белокаменному зданию, орёт какие-то песни и машет кадилом перед носами согнувшихся людей... Мне лично дико на это смотреть... Я понимаю, что это обряд, который не имеет никакого разумного смысла. От него ни горячо ни холодно. Да хоть умашись он там кадилом и хоть уорись он там свои эти пасквили, никто из присутсвующих не станет духовнее, только отупеет и всё. Две молитвы не дают ни знаний, ни смысла, ни идеи, ни спасения, ничего. Так вот это всё массовое махание и песнопение ничто иное, как зарабатывание бабла на невежестве людей. Единственный мотив, который гонит их в церковь, который я увидел в глазах этих по большому счёту убогих людей - им просто нечемяться, некуда убитьвоё время. Жизнь протекает без смысла. Давай ка мы в церкву сгоняем плюс заодно прикроем свою тупость вселенскую. Может люди увидят, что мы возле церкви трёмся да и подумают, что мы порядочные, да духовные. Поставили одну - за здравие, вторую - за упокой и почапали обратно на печь. 13 век до нашей эры.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Ср Dec 19, 2007 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да вы что опять издеваетесь надо мной. Кто деградировал? ваши родители? Они 70 лет попов гоняли по стране...
Да формально они называли себя атеистами. Но неформально просто заменили царство божее на коммунистическое общество, у них были свои пророки, свои святые и мученики за коммунизм, был вечно живой Ленин, его святые мощи тоже являлись главным предметом культа. А какая борьба с "ересями", еще круче чем с религиями. Ритуалы и обряды тоже были разработаны до мелочей. А священные книги в которых никто не должен был сомневаться. А прослойка "жрецов" культа, которая пользовалась привилегиями в обществе. Ну да они гоняли попов, война одной религии против другой.

Какое неблагодарной дело бороться с человеческой природой, они её за даверь, а она в окна лезет и через дымоход.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Dec 19, 2007 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но неформально просто заменили царство божее на коммунистическое общество, у них были свои пророки, свои святые и мученики за коммунизм, был вечно живой Ленин, его святые мощи тоже являлись главным предметом культа, были свои гонения на ведьм


Красиво проводите параллели Натали. Неужели такая зависимость от религии? Так можно ведь и бордель с церковью сравнить... Laughing А что? проститутки пусть будут великомученницами, а клиенты - прихожане. Похоже ведь? Вам не кажется, а я вижу много общего... Половой акт сравним с очищением грехов, а оральный секс с исповедью Laughing Laughing Laughing ... и дальше: Мамка будет попадьёй, сутенеры - дьяки, а криминальная крыша - святым духом!
Прежде чем всюду проводить такие параллели, подумайте стали бы вы это делать, если бы религии вообще не существовало? Это вообще-то некорректно. Между коммунистической и любой формацией и религией, как идеей ничего общего нет. И что если все сегодня на бабло молятся, значит капитализм - это тоже религия? Такой подход скорее суеверный, чем соотвествующий действительности.

Вы просто не мыслите человека без веры? Кстати неужели вы думаете, что коммунизм - это тоже была вера в сверхъестественное? Так там же идея то в том была чтобывсех накрмить и сделать равными. Неужели для этого нужно чудо? Никогда не поверю... Для этого нужна лишь толковая экономика и политика, а также профессиональный пиар.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Ср Dec 19, 2007 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео. писал(а):
И что если все сегодня на бабло молятся, значит капитализм - это тоже религия? Такой подход скорее суеверный, чем соотвествующий действительности.
Это первый упомянутый ранее вариант - оскотинивание.

Что касается коммунистов, то конечно хорошо что они хотели всех накормить. Но совершили ошибки из-за очень плохого самопознания.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Dec 20, 2007 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что касается коммунистов, то конечно хорошо что они хотели всех накормить. Но совершили ошибки из-за очень плохого самопознания.


Интересно на чём такая уверенность да ещё и выраженная в таких то словесах?
Цитата:
оскотинивание.


Не надо Натали так уж сильно-то на коммунизм переть... Как бы самой не пришлось на баррикадах оказаться. Революционную то ситуацию в мире никто не отменял... А то потом станете на капиталистов тоже самое говорить. Не гоже образованному человеку убеждения то как перчатки менять. Laughing

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Dec 20, 2007 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слушайте, люди добрые, а причём тут антикультура?
Как я понимаю, вопрос зашёл о том в какой мере антикультурными можно считать религии, а потом уже пошло-поехало куда-то в другую степь.

Я думаю, что традиционные религии, выдержавшие проверку временем, как таковые, ни в коей мере нельзя считать антикультурным явлением. Поскольку они худо-бедно, а всё же способствовали адапации людей (давали соответствующую духу времени картину мира и правила поведения в обществе), а также способствовали сохранению и развитию нравственного начала.

Другое дело, если говорить о сегодняшнем дне. Как справедливо подметила Nataly,
Nataly писал(а):
Сейчас это может быть так. Сейчас такое время, к сожалению. Если в обществе главенствует антикультура, значит религия извратилась и деградировала настолько, что может и действительно ни во что не верить становится лучше.


Но я хотел бы рассмотреть не извращённый вариант традиционных религиозных культов в современном мире. На мой взгляд, он подразумевает прежде всего живую традицию передачи духовного опыта. Это, безусловно, ценность и великое благо, если это адекватно общественно-историческим обстоятельствам.
Но, для некоторых догматических религий, типа Христианства и даже того же Конфуцианства, важным элементом религиозной жизни является принятие определённой картины мира и модели исторического процесса. Насколько я знаком с рядом религиозных учений, такая картина может быть не то что несовременна, она может быть просто откровенно ложной в контексте современных научных знаний, современных культурных и общественных достижений.
В этом случае трансляция подобных религиозных представлений - несомненный опиум для народа и яркий пример антикультуры.

Как считаете, я прав?

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Dec 20, 2007 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позволь Alex, я тебе лучше историю одну расскажу (извини уж, что китайская).

Как то в древности в царстве Чу жил мудрый полководец Цзы Фа. Известен он был тем, что любил отыскивать людей, сведущих в каком-либо искусстве. А в то время в Чу жил один искусный вор. Прийдя к Цзы Фа, он сказал:
- Я слышал, господин ищет людей, сведущих в каком-либо искусстве. Я - рыночный вор. Хотел бы пополнить ряды ваших умельцев.
Услышав его слова, Цзы Фа, не подпоясав платья и не поправив шапку, поспешно вышел и встретил гостя согласно ритуалу.
- Вор – это же разбойник. К чему с ним разводить церемонии?- заметили его люди.
- Не ваше дело,- отвечал Цзы Фа.
Через некоторое время на царство Чу напало царство Ци. Цзы Фа трижды выставлял против них войска, и трижды войска отступали. Вскоре лучшие люди в Чу исчерпали планы обороны, а циские войска всё наседали. Тогда к Цзы Фа пришёл рыночный вор и сказал:
- Искусство моё невелико, но я хотел бы употребить его для хозяина.
Цзы Фа ни о чём не спросил его и отпустил. А вор снял с шатра полководца Ци полог и принёс его Цзы Фа. Цзы Фа приказал вернуть полог противнику со словами: «Солдат вышел за хворостом, а принёс полог от шатра полководца».
На следующее утро вор уже принёс изголовье полководца. Цзы Фа опять послал человека вернуть его. Тогда вор принёс булавку от головного убора военачальника. И вновь Цзы Фа велел вернуть украденное. Узнав об этом циские войны всполошились, а военачальник стал держать с чиновниками совет:
- Если нынче не уйдём – боюсь унесут и мою голову.
И они тут же отступили и увели войска…

_________________
"Я передаю, но не творю; верю в древность и люблю её" (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Чт Dec 20, 2007 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, мудр был Цзы Фа.

Конечно не стоит идти и на поводу конкретно-исторических обстоятельств придумывая под каждое своё отдельное мировозрение.

Видимо конфуцианцы были способны адекватно реагировать на самые разные обстоятельства. Респект конфуцианству.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 22:52    Заголовок сообщения: Есть культура, а есть антикультура Ответить с цитатой

Вот нашёл интересное интервью одного известного педагога, называется Есть культура, а есть антикультура.
Я пока всю не осилил, но из того, что прочитал сдаётся мне, что у автора довольно близкое нам понимание термина антикультура.

Мне бы очень хотелось бы ещё услышать отзывы тех, кто в курсе вопроса.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!


Последний раз редактировалось: Alex (Ср Апр 09, 2008 8:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
die_Fremde

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 284
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
у автора довольно близкое нам понимание термина антикультура

Да, похоже на то. Сколько можно судить по статье, у педагога Маслова Н.В. и позиция близкая нашей, и понятие об "антикультуре" - тоже. Он этим термином обозначает ту деятельность масс-медиа, которая "не развивает жизнь, а уничтожает ее". Поразительно, что Маслов вообще использует это слово - "антикультура"! Ведь, насколько я знаю, термин этот до сих пор звучал только в наших гуманистических кругах.
Думаю, нужно каким-либо образом поближе познакомиться с участниками интервью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

die_Fremde писал(а):
насколько я знаю, термин этот до сих пор звучал только в наших гуманистических кругах.

Информация ваша устарела.
Smile
Чтобы в этом убедиться достаточно набрать "антикультура" в Гугле или Яндексе.
Я ведь эту статью именно так и нашёл.

И вот сейчас ещё одну статью из газеты "Завтра" откопал, тоже свежую, этого года.
УСТРАНИТЬ АНТИКУЛЬТУРУ

Автор статьи, Андрей Фефелов, довольно точно определяет антикультуру так:
Цитата:
Антикультура работает не на жизнь и не на созидание. Антикультура — это проводник смерти и разложения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 23:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья про Маслова действительно любопытная. Правда, как мне показалос, экспрессии маловато. Как-то вяловато что ли. Да и меры предлагаются как-то робко что ли...
_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
die_Fremde

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 284
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
Информация ваша устарела.

И это не может не радовать! Very Happy
Прямо хоть круглый стол или какую другую акцию проводи по антикультуре, чтобы собрать деятелей типа Маслова и Фефелова, которые видят опасность антикультуры. Надо на эту тему подумать, а?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, может осенью получится.
Но сначала предлагаю статейку энциклопедического плана про антикультуру написать со ссылками на источники.

Я, кстати, ещё давно (года 3 назад) читал интересную статью одного нашего философа (забыл фамилию), где тот тоже использовал термин антикультура в близком значении. Надо у Олега, который дал мне эту статью, спросить как того мужика звали.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 9:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, многие точно определяют антикультуру. Но системные представления о её природе встречаются не часто. Как правило, это разговор "Что такое хорошо, и что такое плохо. Ну, да, правильно говорят: созидать лучше чем разрушать, материнство лучше проституции и т. п.. Но они только описывают проявления антикультуры. И даже экспрессии и сильных выражений, как правило, вполне достаточно. Но представления о человеческой природе вообще, о её базовом противоречии, а также понимания системности и глобальности кризиса современной цивилизации не хватает.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
die_Fremde

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 284
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nataly писал(а):
многие точно определяют антикультуру. Но системные представления о её природе встречаются не часто

Более чем согласна. Именно поэтому и было бы уместно какое-нибудь мероприятие, на котором мы могли бы донести наше системное представление о природе антикультуры до тех людей, которые ею возмущены.

Alex писал(а):
одного нашего философа (забыл фамилию), где тот тоже использовал термин антикультура в близком значении

Хорошо, что встречаются такие философы. Но, к сожалению, в целом нет общепринятого применения этого термина. Иногда он используется совсем не с тем смыслом, что вкладываем мы.

Вот, например, два определения.

Социологический словарь: "АНТИКУЛЬТУРА - — система ценностей, жизненных представлений, образцов поведения, норм, а также совокупность способов и приемов человеческой деятельности, идущая вразрез с общепринятой (массовой) культурой общества".

Философ Мераб Мамардашвили: "Антикультура же выступает как конкретный феномен, отрицающий данную культурную ситуацию".

Если исходить из этих определений, то в нашей современной ситуации господства массовой поп-"культуры" и классическая поэзия, и здоровое питание, и гармоничные песни - всё антикультурные явления Sad Sad Sad ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот статья Фефелова мне понравилась куда больше. Красочно и правдиво. Вдохновенно! Впечатляет! Я бы писал именно так.

Так же примечательно, что автор напрямую указывает ответственное лицо, на которое возлагается серьезнейшая задача восстановления культуры - ни много ни мало, а Президента РФ. Тем самым Фефелов подчеркивает грандиозную важность проблемы АК. И в итоге вопрошает будущего лидера страны: сечёшь, мол? готов, мол?

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 4:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Юные буржуа, дети буржуа! Наследники мелкого и крупного бизнеса!

Вы, кто смотрит на мир сквозь тонированные стекла отцовских иномарок! Вы, кого люмпенизированная безработная молодежь зовет мажорами! Вы, кто пресытился оргиями, вы, кто имеет блестящие карьерные перспективы!

Вглядитесь внимательно в лик горгоны-медузы, именуемой Действительность!

Вы: учитесь в престижных вузах: МУБиНТе, МГИМО; элитных школах и колледжах.

Мы: прозябаем в нетопленых и обшарпанных институтах, получая – в лучшем случае – по 200–250 рублей в качестве «стипендии»; вынуждены работать на стройках, в канцеляриях и сторожках, только бы не сдохнуть от голода и скуки.

Ваш дом – шикарный особняк или многокомнатная квартира в дорогом районе.

Наш – грязное общежитие, где вонь нечистот, драки, брутальное пьянство и бюрократическая опека делают из нас обитателей стойла. Дома зачастую бывает не лучше: «родительское право», тягостное сосуществование отцов и детей, пра-отцов и внуков; отвратительная (в большинстве случаев) формальность «семьи»… Жить автономно – это для большей части из нас – недостижимая мечта. <…>

Другими словами, вы – всё, а мы – ничто

Но…Вы унаследуете ничтожное дело ваших отцов, а мы приобретем Будущее.

Дети буржуазии! Вы стоите на перепутье, перед вами – неповторимая ситуация выбора.

Ваши отцы, часто именуемые «self- made man’ами», то есть людьми, сделавшими себя и десятки (сотни) других людей несчастными марионетками в спектакле, ложно называемом взрослой или реальной (?!) жизнью, торят вам дорогу в бездну! Но разве могут эти люди, вечно занятые сизифовой, неблагодарной работой – приумножением капитала, вовлеченные в орбиту «свободного» взаимопоедания, служить чем-нибудь, кроме общественного пугала?!

Для чего жить? – спрашивает себя интеллигентный буржуа, и не находит ответа. Ради семьи? Но семья разваливается (дети не ценят инвестиций, вложенных в воспитание; пресыщение введет к импотенции, ожирению, неврозам). На благо отечества? Отечество воздвигнет вам памятник работы Церетели на ваши же деньги. Что это, как не потуга оправдать нелепость своего бытия? Ради дела? Но это тавтология, бессмыслица! <…>

Ваши жалкие, заблудшие отцы торят вам путь в бездну! Бездна – это общение, обусловленное потреблением – замкнутый пищеварительный цикл. Бездна – это «бег с препятствиями», именуемый «деловой жизнью». Бездна – это религия глянца, шампуней и белозубых улыбок (одной из которых улыбнется вам Смерть). Наплюйте в Бездну!

Дети буржуазии! Наследники крупного, среднего и мелкого безумия!

Только решительный разрыв с семьей, классом, кланом даст вам то, о чем так долго мечтали ваши незадачливые отцы – Свободу, Независимость, Индивидуальность! <…>

Ковчег свободного социализма будет сооружен только общим трудом людей, обреченных капитализмом на гибель, ведь спасение утопающих – дело их рук! А значит – в нем найдется место каждому, независимо от социального происхождения (в «красном ковчеге» не будет ни первого, ни третьего, ни, тем более, среднего класса). Пока не поздно, бегите с изъеденных гнилью лодок капитализма, чтобы быть принятыми на борт Революции!»


звучит,а?
читаем:http://www.scepsis.ru/library/id_166.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Культура и антикультура Часовой пояс: GMT + 4
Разбить на страницы
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу