АНТИкультура - что это такое?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След. | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Культура и антикультура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Dec 16, 2007 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что же до моих пожеланий относительно будущего, то для возвращения общества к гуманистическим идеалам, мне наиболее ценным представляется опыт платонизма и конфуцианства, так как из всех великих учений человечества эти,- наиболее социально ориентированы.


Всё ясно... Конфуцианство, религии, орден... сохранить на тысячу, две тысячи лет... Вы мне скажите, я никак не могу понять, может я отупел или деградировал, объясните мне люди добрые, нафига, да нет нахера!!! этим молодым парням и девочкам, умным и образованным, думающим и нравственно развивающимся опять сдалась эта религия? Какой толк чтоеё две тысячи лет хранили? Кому от неё стало теплее или лучше? Кого эта религия конкретно кем-либо сделала? Ведь мы начинаем разные темы, пытаемся обсуждать везде на разные вопросы, которые близко к вере не имеют отношения... Вот тема "Культура и Антикультура". При чём тут бог? Каким боком мы опять в него упёрлись? Да вы знаете, то Религия - это как раз часть АНТИкультуры. Да именно. Невежесво не являетсяф культурным, а поклонение любое, тем более слепое - это невежество. Я понимаю раньше религия нужна была этим древним людям и варварам. Они каждый день убивали десятки людей, они ходили с мечами, всех резали, всех оббирали и грабили. Ну нужен был им бог, чтобы отмазыать свои грехи, которые им навязала церковь. Ну нельзя было тогда выжить не убивая. Когда у каждого за поясом меч и при любых конфликтах все за него хватаются, не убивая невозможно выжить. Ну сегодня вы же вот книжные черви, сидящие вот на таких форумах, по большому счёту вы не совершили ни одного серьёзного греха, да можкет даже бабу голую не видели многие, а всё обращаетесь к богу. Нафиг он вам то нужен? Вы и без него как ангелы чисты и в рай уже распределены до своего рождения.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пн Dec 17, 2007 1:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео, что это вы так в Бога "уперлись"? Для кого то Бог, для кого то - Нравственный закон.. А у вас что "за пазухой" ? Smile И если оно у вас есть, то -
Нео. писал(а):
Нафиг он вам то нужен?


Насчет ветки про сознание - очень бы хотелось, Натали и Kavillo такую ветку. Откройте кто-нибудь Smile. не надо ее как то особо вести, ведь тема очень интересная и по-моему еще не было столь конкретного и заинтересованного обсуждения. - все поддержим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Dec 17, 2007 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ветка посвящённая проблеме сознания создана в разделе "Наше мировоззрение" - "О сознании". Предлагаю оставлять заметки посвящённые этой теме там...
_________________
"Я передаю, но не творю; верю в древность и люблю её" (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вт Dec 18, 2007 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео. писал(а):
скажите, я никак не могу понять, может я отупел или деградировал, объясните мне люди добрые, нафига....
Отвечаю, добрый человек. Рационального и логического объяснения у меня нет. Но так устроены люди. В случае полного отрицания религиозного опыта человек либо деградирует, возвращается в животное состояние. Либо мается от чувства абсурда и бессмысленности существования, и в конце концов творит абсурд. Либо придумывают какую-нибудь квазирелигиозную концепцию (или воспринимают чью-то), которую называют атеистической, посколько формально понятие Бога у них отсутствует, а неформально эту вакансию что-то всё равно занимает, а сами они относятся к этой концепции как жрецы к культу. К сожалению, исключения из этих трех случаев мне пока не известны.

Нео. писал(а):
Да вы знаете, то Религия - это как раз часть АНТИкультуры
Сейчас это может быть так. Сейчас такое время, к сожалению. Если в обществе главенствует антикультура, значит религия извратилась и деградировала настолько, что может и действительно ни во что не верить становится лучше.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вт Dec 18, 2007 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажу сразу, чтобы откреститься от пустых обвинений:
я категорически против приватизации духовного опыта.
Нет, я не против истинных духовных лидеров ни одной из действующих конфессий - более того, я за диалог и сотрудничество. но против навязывания догматов..
Поэтому, полностью соглашусь с Натали, что в наше время религия, как дитя своего времени перерождается в антикультуру..
Но пока жив хоть один человек,который пытается найти истину на этом поприще - можно говорить о религии как святыне, т.е. в ее истинном значении.
ИЗ ВИКИПЕЛИИ:
Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).[1] Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом, либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития. Большинство религий поддерживаются профессиональными священослужителями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Dec 19, 2007 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Рационального и логического объяснения у меня нет. Но так устроены люди. В случае полного отрицания религиозного опыта человек либо деградирует, возвращается в животное состояние. Либо мается от чувства абсурда и бессмысленности существования, и в конце концов творит абсурд.


Вы как привыкли мыслить в контексте, так из него и не можете выбраться. Дорогие мои научитесь наконец рассматривать явления в динамике и в сравнении. Даже у нас за ближайшие 20 веков контекст менялся причем десятки раз. Как можно так говорить: "В случае отрицания религиозного опыта человек деградирует..."? Да вы что опять издеваетесь надо мной. Кто деградировал? ваши родители? Они 70 лет попов гоняли по стране... И кто из них вернулся в животное состояние? Или духовность в Советские времена отсутствовала, потому что они совками были? Да духовности было в сотни раз больше тогда, чем сегодня, когда в церковь, прямо как в булошную все так и шмыгают. Мне вообще "нравятся" обсуждения, когда что-то определили для себя, выяснили истину, а потом в соседней теме опять пишем опровергнутые в прошлом утверждения, от которых сами же и отказались. Как тогда вообще можно прийти к чему-то соответствующему истине и действительности? В каждой теме снова и снова возвращаться к доказанному ещё вчера. Повторяю религиясегодня востребована, поэтому она и процветает. А она востребована, когда её пиарят, потому что она приносит доходы кому-то или когда общество вязнет в пороках, невежестве и безысходности. От хорошей жизни, образованному человеку, имеющему возможность реализовываться и достойно жить грехи замаливать и биться лбом от нечего делать смысла нет.

Цитата:
Нет, я не против истинных духовных лидеров ни одной из действующих конфессий - более того, я за диалог и сотрудничество. но против навязывания догматов..


Вот ещё одна позиция... с ума можно сойти, снова по кругу. Во первых ваши желания против - не против, нравится - не нравится как вы знаете никого не колышат. Всем сказали голосовать за Путина, пардон, за Медведева и все проголосуют, хотя многие против и многим не нравится. Навязывали, навязывают и будут это делать и с догматами и с политиками и с законами и со всем остальным. А диалог и сотрудничество вам устроят очень легко. Мишуру и демократию организовать - раз плюнуть. По содержанию вы получите - рабство, а по форме - свободу.

И последнее. Религия не может являться культурой в разумном смысле этого слова. Культура в её идеальном содержании имеет смысл устремлять челвека к совершенству, делать его более духовным не только в молитвах и словах, но впервую очередь в своих поступках. Религия не может устремлять к совершенству, она отправляет человека в каменный век обратно. Неужели вам не дико смотреть, как бородатый пожилой мужик совершенно серьёзно одев на себя золочёные шмотки, ходит по белокаменному зданию, орёт какие-то песни и машет кадилом перед носами согнувшихся людей... Мне лично дико на это смотреть... Я понимаю, что это обряд, который не имеет никакого разумного смысла. От него ни горячо ни холодно. Да хоть умашись он там кадилом и хоть уорись он там свои эти пасквили, никто из присутсвующих не станет духовнее, только отупеет и всё. Две молитвы не дают ни знаний, ни смысла, ни идеи, ни спасения, ничего. Так вот это всё массовое махание и песнопение ничто иное, как зарабатывание бабла на невежестве людей. Единственный мотив, который гонит их в церковь, который я увидел в глазах этих по большому счёту убогих людей - им просто нечемяться, некуда убитьвоё время. Жизнь протекает без смысла. Давай ка мы в церкву сгоняем плюс заодно прикроем свою тупость вселенскую. Может люди увидят, что мы возле церкви трёмся да и подумают, что мы порядочные, да духовные. Поставили одну - за здравие, вторую - за упокой и почапали обратно на печь. 13 век до нашей эры.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Ср Dec 19, 2007 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да вы что опять издеваетесь надо мной. Кто деградировал? ваши родители? Они 70 лет попов гоняли по стране...
Да формально они называли себя атеистами. Но неформально просто заменили царство божее на коммунистическое общество, у них были свои пророки, свои святые и мученики за коммунизм, был вечно живой Ленин, его святые мощи тоже являлись главным предметом культа. А какая борьба с "ересями", еще круче чем с религиями. Ритуалы и обряды тоже были разработаны до мелочей. А священные книги в которых никто не должен был сомневаться. А прослойка "жрецов" культа, которая пользовалась привилегиями в обществе. Ну да они гоняли попов, война одной религии против другой.

Какое неблагодарной дело бороться с человеческой природой, они её за даверь, а она в окна лезет и через дымоход.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Dec 19, 2007 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но неформально просто заменили царство божее на коммунистическое общество, у них были свои пророки, свои святые и мученики за коммунизм, был вечно живой Ленин, его святые мощи тоже являлись главным предметом культа, были свои гонения на ведьм


Красиво проводите параллели Натали. Неужели такая зависимость от религии? Так можно ведь и бордель с церковью сравнить... Laughing А что? проститутки пусть будут великомученницами, а клиенты - прихожане. Похоже ведь? Вам не кажется, а я вижу много общего... Половой акт сравним с очищением грехов, а оральный секс с исповедью Laughing Laughing Laughing ... и дальше: Мамка будет попадьёй, сутенеры - дьяки, а криминальная крыша - святым духом!
Прежде чем всюду проводить такие параллели, подумайте стали бы вы это делать, если бы религии вообще не существовало? Это вообще-то некорректно. Между коммунистической и любой формацией и религией, как идеей ничего общего нет. И что если все сегодня на бабло молятся, значит капитализм - это тоже религия? Такой подход скорее суеверный, чем соотвествующий действительности.

Вы просто не мыслите человека без веры? Кстати неужели вы думаете, что коммунизм - это тоже была вера в сверхъестественное? Так там же идея то в том была чтобывсех накрмить и сделать равными. Неужели для этого нужно чудо? Никогда не поверю... Для этого нужна лишь толковая экономика и политика, а также профессиональный пиар.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Ср Dec 19, 2007 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео. писал(а):
И что если все сегодня на бабло молятся, значит капитализм - это тоже религия? Такой подход скорее суеверный, чем соотвествующий действительности.
Это первый упомянутый ранее вариант - оскотинивание.

Что касается коммунистов, то конечно хорошо что они хотели всех накормить. Но совершили ошибки из-за очень плохого самопознания.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Dec 20, 2007 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что касается коммунистов, то конечно хорошо что они хотели всех накормить. Но совершили ошибки из-за очень плохого самопознания.


Интересно на чём такая уверенность да ещё и выраженная в таких то словесах?
Цитата:
оскотинивание.


Не надо Натали так уж сильно-то на коммунизм переть... Как бы самой не пришлось на баррикадах оказаться. Революционную то ситуацию в мире никто не отменял... А то потом станете на капиталистов тоже самое говорить. Не гоже образованному человеку убеждения то как перчатки менять. Laughing

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Dec 20, 2007 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слушайте, люди добрые, а причём тут антикультура?
Как я понимаю, вопрос зашёл о том в какой мере антикультурными можно считать религии, а потом уже пошло-поехало куда-то в другую степь.

Я думаю, что традиционные религии, выдержавшие проверку временем, как таковые, ни в коей мере нельзя считать антикультурным явлением. Поскольку они худо-бедно, а всё же способствовали адапации людей (давали соответствующую духу времени картину мира и правила поведения в обществе), а также способствовали сохранению и развитию нравственного начала.

Другое дело, если говорить о сегодняшнем дне. Как справедливо подметила Nataly,
Nataly писал(а):
Сейчас это может быть так. Сейчас такое время, к сожалению. Если в обществе главенствует антикультура, значит религия извратилась и деградировала настолько, что может и действительно ни во что не верить становится лучше.


Но я хотел бы рассмотреть не извращённый вариант традиционных религиозных культов в современном мире. На мой взгляд, он подразумевает прежде всего живую традицию передачи духовного опыта. Это, безусловно, ценность и великое благо, если это адекватно общественно-историческим обстоятельствам.
Но, для некоторых догматических религий, типа Христианства и даже того же Конфуцианства, важным элементом религиозной жизни является принятие определённой картины мира и модели исторического процесса. Насколько я знаком с рядом религиозных учений, такая картина может быть не то что несовременна, она может быть просто откровенно ложной в контексте современных научных знаний, современных культурных и общественных достижений.
В этом случае трансляция подобных религиозных представлений - несомненный опиум для народа и яркий пример антикультуры.

Как считаете, я прав?

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kavillo

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Dec 20, 2007 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позволь Alex, я тебе лучше историю одну расскажу (извини уж, что китайская).

Как то в древности в царстве Чу жил мудрый полководец Цзы Фа. Известен он был тем, что любил отыскивать людей, сведущих в каком-либо искусстве. А в то время в Чу жил один искусный вор. Прийдя к Цзы Фа, он сказал:
- Я слышал, господин ищет людей, сведущих в каком-либо искусстве. Я - рыночный вор. Хотел бы пополнить ряды ваших умельцев.
Услышав его слова, Цзы Фа, не подпоясав платья и не поправив шапку, поспешно вышел и встретил гостя согласно ритуалу.
- Вор – это же разбойник. К чему с ним разводить церемонии?- заметили его люди.
- Не ваше дело,- отвечал Цзы Фа.
Через некоторое время на царство Чу напало царство Ци. Цзы Фа трижды выставлял против них войска, и трижды войска отступали. Вскоре лучшие люди в Чу исчерпали планы обороны, а циские войска всё наседали. Тогда к Цзы Фа пришёл рыночный вор и сказал:
- Искусство моё невелико, но я хотел бы употребить его для хозяина.
Цзы Фа ни о чём не спросил его и отпустил. А вор снял с шатра полководца Ци полог и принёс его Цзы Фа. Цзы Фа приказал вернуть полог противнику со словами: «Солдат вышел за хворостом, а принёс полог от шатра полководца».
На следующее утро вор уже принёс изголовье полководца. Цзы Фа опять послал человека вернуть его. Тогда вор принёс булавку от головного убора военачальника. И вновь Цзы Фа велел вернуть украденное. Узнав об этом циские войны всполошились, а военачальник стал держать с чиновниками совет:
- Если нынче не уйдём – боюсь унесут и мою голову.
И они тут же отступили и увели войска…

_________________
"Я передаю, но не творю; верю в древность и люблю её" (Конфуций)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Чт Dec 20, 2007 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, мудр был Цзы Фа.

Конечно не стоит идти и на поводу конкретно-исторических обстоятельств придумывая под каждое своё отдельное мировозрение.

Видимо конфуцианцы были способны адекватно реагировать на самые разные обстоятельства. Респект конфуцианству.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 07, 2008 22:52    Заголовок сообщения: Есть культура, а есть антикультура Ответить с цитатой

Вот нашёл интересное интервью одного известного педагога, называется Есть культура, а есть антикультура.
Я пока всю не осилил, но из того, что прочитал сдаётся мне, что у автора довольно близкое нам понимание термина антикультура.

Мне бы очень хотелось бы ещё услышать отзывы тех, кто в курсе вопроса.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!


Последний раз редактировалось: Alex (Ср Апр 09, 2008 8:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
die_Fremde

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 284
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
у автора довольно близкое нам понимание термина антикультура

Да, похоже на то. Сколько можно судить по статье, у педагога Маслова Н.В. и позиция близкая нашей, и понятие об "антикультуре" - тоже. Он этим термином обозначает ту деятельность масс-медиа, которая "не развивает жизнь, а уничтожает ее". Поразительно, что Маслов вообще использует это слово - "антикультура"! Ведь, насколько я знаю, термин этот до сих пор звучал только в наших гуманистических кругах.
Думаю, нужно каким-либо образом поближе познакомиться с участниками интервью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Культура и антикультура Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След. | Одной страницей
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу