Искусство и гуманизм
На страницу 1, 2  След. | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Культура и антикультура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Июл 06, 2007 19:55    Заголовок сообщения: Искусство и гуманизм Ответить с цитатой

Хочу развернуть эту тему как можно шире. В современном российском (вообще-то и мировом, но ограничусь Россией) искусстве множество разнообразных идеологических привкусов. Что в умах "творцов", то и на полотнах, на страницах, на экранах, в динамиках... Конечно, полно откровенного дерьма, а также дерьма завуалированного. Но есть и гуманистические творения. У меня много вопросов в связи с этим и главных - два.

1. Кто знает современных авторов произведений (самых разных областей творчества, хоть выжигания), творящих в гуманистическом ключе? Приведите примеры, скажите, где найти, дайте свою оценку.

2. Как создавать гуманистические произведения? Вопрос сложнее, чем кажется на первый взгляд. Остановлюсь для начала на музыке, а точнее, на песнях (= музыка + человеческий голос).

Я люблю интересные стихи, то есть такие, чтобы:
- смысл был достаточно ясен, но не тривиален, чтобы он нес какую-либо человеческую мудрость (от философских и метафизических измышлений до бытовых житейских советов);
- рифмы и сама форма стихов были оригинальны, но гармоничны. Кто знаком с поэзией достаточно хорошо, меня поймет. (Если надо, могу пояснить подробней).
В связи с последним пунктом меня давно привлекает такой стиль музыки как рэп. К сожалению, не знаю практически ни одного нашенского рэп-исполнителя, который подошел бы под оба критерия. Да и среди иностранных таковых не ведаю.
Рэп, как сочетание ритмичной музыки; твердого четкого голоса; развернутого текста, в который можно вложить много слов, а значит и передать многое; а также большой свободы эмоционального окрашивания сказанного, на мой взгляд, при правильном использовании может являться сильным орудием распространения гуманистической (как и любой другой) мысли.
Однако стиль этот не наш - не российский, не белой расы даже. Стоит ли поэтому относиться к нему настороженно и даже враждебно?

Хотелось бы также рассмотреть тему рока, попсы ("легкий" стиль), танцевальной музыки, рэгги и их пользы и вреда для свободного развивающегося человека. Ведь нужен ему и отдых, нельзя же круглосуточно изо дня в день только и делать, что работать над собой?

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2007 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы это рассмотривать надо быть не только образованным, но еще очень внутренне гармоничным человеком. Сейчас большинство людей дисгармоничны, им уже прочно привиты уродские музыакальные и литературные вкусы. Видишь, даже разговора на эту тему не получается.
_________________
El pueblo unido jamás será vencido!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2007 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я все-таки надеюсь, что наш форум посещает просвещенное и гармоничное меньшинство. А молчание, по-моему, объясняется временем года. Летом в сети наступает зима.
Впрочем, согласен, тема непростая и не разработанная, а также, наверно, требует наличия хоть каких-то творческих способностей.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2007 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Петербургском Тайм-Ауте попалась любопытная рубрика "80 русских писателей о литературе"...
мне понравились мысли некоего Юрия Арабова - писателя, автора сценариев к фильмам А.Сокурова...
Думаю, что люди, мыслящие гуманистически, несомненно имеются...
Ситуации для того, чтобы их творчество актуализировалось, пока нет, наверное.... Сейчас везде закат...( в том числе и для например, литературной среды ) но есть те, кто надеется на восход..
Будем ждать и искать.
Мне например, не очень интересно творчество, описывающее закатную культуру.... Хочется перспектив, развития.... , рывка в Будущее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Свет

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 23.08.2007
Сообщения: 63
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 05, 2007 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Tea"]

Странно, что вы не заметили явления такой личности, как Боян Всея Руси Олега Атаманова. У него голос - от Бога, мировоззрение - от Света. Он уже 10 лет ездит с концертами по городам и весям России, Украины, Беларуссии. В Питере часто бывает.
Его творчество не одну душу вытащило на свет божий.
Во всех городах, где он выступает ежегодно, есть организаторы концертов, которые также распространяют его диски и сказы.

Свет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пн Сен 10, 2007 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Странно, что вы не заметили явления такой личности, как Боян Всея Руси Олега Атаманова. У него голос - от Бога, мировоззрение - от Света. Он уже 10 лет ездит с концертами по городам и весям России, Украины, Беларуссии. В Питере часто бывает.


нет. не знаю....
Ничего странного в том , что не знаю. нет - вряд ли его диски занимают хоть какой-то значимый процент от всех имеющихся...
НО имя уже одно впечатляет - Боян ВСЕЯ РУСИ....
Чес говоря, я бы вряд ли такой диск и купила бы..
Разве что по вашей вот рекомендации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пн Сен 10, 2007 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квадрат есть, стопудово есть такие исполнители! Которые удовлетворяют двум названным условиям: с хорошей поэзией и внятным смыслом (совершенно раличного уровня - от философского до бытового). Единственное, что по содержанию скорее всего тебя разочаруют. Я имею в виду, к примеру, Кровосток, Нагано, Пьянству Бойз. Наверное есть и другие - короче хип-хоп андеграунд.

Было бы мегасильно, если бы гуманисты замутили что то столь же ясное по смыслу (естессно противоположнонаправленное) и мощное по энергетике. Это был бы к тому же и жуткий кобрэндинг - можно было б сильно выигарть на популярности вышеназванных и неназванных команд.


Последний раз редактировалось: сочувствующий (Вт Сен 11, 2007 21:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2007 9:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, спасибо, просветил невежественных гуманистов.
Насчёт хорошей поэзии я бы поспорил, но вот смысл совершенно внятный.
Яркий образец открытой и агрессивной антикультуры.
Для контраста в этой ветке упоминание об этом дерьме вполне уместны.

Насчёт твоего пожелания - не думаю, что для гуманистического искусства уместен кобрендинг с антикультурщиков - это будет косвенным их признанием. А по сути, конечно, это было бы здорово.
Но вот такой, например, талантливый гитарист как ты, к сожалению, не желает участвовать в нашей мега-группе. А без гитариста, сам понимаешь, никак, вот и не получается пока...
Wink

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!


Последний раз редактировалось: Alex (Вт Сен 11, 2007 22:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2007 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, невежественные гуманисты... Давайте без проекций собственных психических содержаний...
Человек поинтересовался, я тоже темой интересуюсь, так и ответил ему как есть.

Цитата:

Для контраста в этой ветке упоминание об этом дерьме вполне уместны.


Дерьмо... Спорно. Сильно спорно. А если ещё точнее - то защитная негативная установка. Люди вполне честны и последовательны. Только нужно потрудиться их понять.
А временами очень даже талантливы.

Цитата:

не думаю, что для гуманистического искусства неуместен кобрендинг с антикультурщиков

Cool я тоже так думаю!

а вообще описка забавная Wink

а если серьёзно, то я вот что думаю. Рэп - музыка недовольных, всегда против чего то доминирующего. А значит с необходимостью агрессивная. Гуманизм совершенно отчётливо не в фаворе. Поэтому принять несколько агрессивную форму ему вполне уместно. Впрочем, в масштабах форума это очевидно происходит... Wink
Ну да, так вот, что касается практической составляющей и кобрэндинга. Тут дело такое - стиль и вправду очень агрессивный, молодёжный, подростково-юношеский, ядрёно-огненный. Потребитель - тот кто также как и гуманисты не любит широко транслируемую массовую культуру. Только в своём развитии этот протест заводит в ещё нечто более может худшее чем сама массовая культура. (Возможно, кстати, до таких людей достучаться гораздо легче, чем до упомянутой другой категории) Но форма, форма то горячо любима! И на этих то проложенных уже рельсах гуманизм может со свистом ворваться в головы этих вполне по своему замечательных и в глубине души я уверен добрых людей.
А повестоваться в этих телегах может например о том, как трудно простым парням-гуманистам жить по своим заповедям в современных диких условиях, с чем им приходится бороться (ну, с тем же "дерьмом" например) и какие препятствия преодолевать на своём пути.
Кстати, выше написанное вполне даже серьёзно.

Что касается моей талантливости как гитариста, то я в оной сильно сомневаюсь. А предложений об участии в каких-либо мегапроектах ко мне не поступало. И я не от чего подобного не имел чести отказываться. Так что, возможно, вы меня с кем то путаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Сен 11, 2007 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начну с конца, пожалуй.
Сочувствующий писал(а):
А предложений об участии в каких-либо мегапроектах ко мне не поступало. И я не от чего подобного не имел чести отказываться.
В таком случае, предлагаю тебе, как специалисту по рэпу, а также человеку, знакомому с гитарным струментом, принять участие в создании зажигательной музыкальной группы. Мы с Иринкой давно об этом мечтаем. Кобрендинг, там, или нет, а поэзия, совмещенная с ритмом - штука сильная. Мне, например, такая форма нравится больше, чем тягучие завывания тяжелых рокеров с какой-то басовой какофонией вместо музыки. Рок року рознь, конечно, но...
Теперь тебе есть от чего отказываться, однако, во-первых, "назвался груздем - полезай в кузов", а во-вторых, "взялся за гуж - не говори, что не дюж". (Это я к тому, что, в случае твоего отказа, сколько будет стоить твоя реплика, что тебя никто никуда не звал?)
Касательно приведенных тобой примеров, боюсь, вынужден поддержать Алекса (насчет дерьма). Дело в том, что все эти певцы "красивой (читай "понтовой") жизни", летописцы уличных разборок и сторонники легализации наркотиков и проституции - никто иные, как циничные конъюнктурщики (кстати, хорошо об этом сказано в песне "Другое" группы "Многоточие"). Они делают то, что нравится современным детишкам и что принесет им кучу бабла. Конечно, у них и самих соотвецтвующий стиль жизни выработался, чтобы быть честными в своих "шедеврах".
Так что проекции или не проекции, а с гуманистических позиций точка зрения нынешних "монстров хип-хопа" на жизнь явно тлетворна для подрастающего поколения.
И повторяю, стихов (в смысле формы), талантливых настолько, чтобы меня серьезно зацепить, я тоже пока не слышал.

Сочувствующий писал(а):
Рэп - музыка недовольных, всегда против чего то доминирующего. А значит с необходимостью агрессивная. Гуманизм совершенно отчётливо не в фаворе. Поэтому принять несколько агрессивную форму ему вполне уместно.
Вот и у меня такие крамольные мыслишки возникают частенько:
Цитата:
...Вы скажете: "Опомнись, бог с тобою!
Поэт рожден, чтоб воспевать Природу!"
Отвечу я: "Поэт рожден для боя,
А не слащавой красоте в угоду!.."

Кто-нибудь пытался выразить идею человеколюбия в форме рэпа? Я с такими случаями не знаком. И посему, считаю, что попробовать стоит. Давайте сделаем одну песенку и посмотрим, как это будет выглядеть? Вот только знать бы еще как делается рэп... А уж стоящих тем хоть щас могу назвать с дюжину!

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2007 0:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квадрат настойчиво заменяет "нарко" на "понто".
Что ж, раз так настойчиво, видимо у него есть основания так считать.
Однако, ту май майнд, если уж на что то и менять "нарко", то самое правильное это на "пато". Впрочем, это из другой темы.

Про конъюнктуру и бабло. Есть данные? Я с трудом представляю чтобы где то продавались лецензионные диски Пьянству Бойз к примеру. Также с трудом представляю, чтобы они не боялись появляться где-нить публично на неких концертах. Полагаю, что мы про что-то значительно различное.

Что же до проекций, то я имел в виду сугубо "невежественность" гуманистов.

Цитата:

как специалисту по рэпу

здесь какое-то недоразумение. я вовсе не специалист по рэпу. я им не более чем интересуюсь. возможно стоит быть более внимательным.

Цитата:

Теперь тебе есть от чего отказываться, однако, во-первых, "назвался груздем - полезай в кузов", а во-вторых, "взялся за гуж - не говори, что не дюж". (Это я к тому, что, в случае твоего отказа, сколько будет стоить твоя реплика, что тебя никто никуда не звал?)

Ловко выходит. Ты б ещё сказал "взял мяч - пи**дяч". Только я его не брал и груздем не назывался. Ты видимо ненароком приписал мне некие обиженные нотки при прочтении фразы "А предложений об участии в каких-либо мегапроектах ко мне не поступало." Теперь попробуй прочти то же самое только ровно и с некоторым недоумением. Видишь, - совсем другой смысл.
А вообще спасибо конешно за предложение. Но более подробное обсуждение сего вопроса уместнее кажись проводить через личные сообщения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Сен 12, 2007 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

co4yBcTByIOW,uu' писал(а):
Квадрат настойчиво заменяет "нарко" на "понто".

О, не совсем. Хотя действительно частенько наркотики и понты идут по жизни рука об руку, я вовсе не считаю, что это одно и то же. Поэтому согласен, что
co4yBcTByIOW,uu' писал(а):
если уж на что-то и менять "нарко", то самое правильное это на "пато".

Насчет конъюнктуры в русском рэпе. Типичные примеры: "Каста" и вся шайка "Бэд Би альянса" (Децл, Шеф, Легалайз и др.). Первые даже не скрывают, что их вдохновителями являются заморские рэп-группы вроде Ву Тэнга. Да и стиль у них точно такой же, только язык русский. Смысл песен этой популярной группы сводится к описанию рэп-тусовок и всей этой атмосферы с нигерским мировоззрением, плюс несколько фантастических сюжетиков.
Не скажу, что я проводил широкомасштабное исследование малоизвестных рэп-исполнителей, но подозреваю, что и правда среди их творчества есть весьма интересные вещи. (Например "Карандаш" - мне почти нравится!) А может даже вполне гуманистические.
"Пьянству Бойз" не слыхал, может, скажешь где можно скачать? Но так или иначе, своя аудитория у них есть. Либо будет, если повезет добраться до хорошо освещенной трибуны.
сочувствующий писал(а):
Ты видимо ненароком приписал мне некие обиженные нотки при прочтении фразы "А предложений об участии в каких-либо мегапроектах ко мне не поступало."
Извини, привычка уж выработалась. Слишком уж много народу на нас обижается за то, что мы его никуда не зовем и вообще мало ему внимания уделяем.
сочувствующий писал(а):
Что же до проекций, то я имел в виду сугубо "невежественность" гуманистов.
Скажем, неосведомленность в некоторых вопросах. Разве есть на свете люди, которые знают всё обо всём?
_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

"Каста" и вся шайка "Бэд Би альянса" (Децл, Шеф, Легалайз и др.).

Слушай, ну да, согласен - эти то точно... Хочется потребить плохое выражение. Мягко говоря это именно что ...пошло что ли? Ладно, я не музкритик. Скажу по простому психологическому - неконгруэнтно. Т.е. в том смысле, что о каком протесте идёт речь, если все герои ходят в дорогой одежде, ездят на тачках и развлекаются и "тусят", действительно отнефиг делать потребляя наркотики? Ну, т.е. понятно, что не герои, как таковые (про них не знаю, но подозреваю...), а создаваемые художественные образы.
Это напоминает мне ситуацию с точностью до наоборот, когда под музыку R'n'B - напомню, тем кто забыл, что это английская аббревиатура, переводимая как "богатые и красивые" - выплясывает молодёжь рабочих кварталов, учащиеся ПТУ и проч. милый моему сердцу контингент. И это вместо того, чтобы им, как пролетариату, осозновать, что они просто лохи и готовить революцию. Или по крайней мере злиться и игнорировать эту херь. Печально.
Я про другой формат совсем. Ну, не уверен, что тебе понравятся, но по мне, так они гораздо правильнее. В некотором смысле. И сильнее это уж точно. В смысле искусства. Как я его понимаю. А понимаю я его очень просто. Искусство должно отражать жизнь, люди должны в него смотреться, видеть себя и соответственно - изменять свою жизнь. А если изображение такое кривое, то о чём речь вообще нах?
Да, ладно, чё обсуждать если не все знакомы с материалом. Тем более что творчество совсем не гуманистическое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 2:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот обнаружил недавно рэперов правильных. Sixtynine называется или Вис Виталис просто - главный у них. Альбомы "Выживу - стану крепче" 2002 и "Делай что должен" 2007. Легко найти/скачать. Чем они отличаются от упомянутых Кровосток, Нагано и проч. товарищей выражающих мир и идеологию мелких гангстеров? Тем что социальный протест там канализируется отнюдь не в "секс, бабос и шмаль" а вещи иной формы. Характерный отрывок.

Вот и за вас уже взялись:
Это для вас теперь старается телевиденье
Это вам теперь говорят: дайте срок и
Уж вы-то такое великолепие увидите
Очутитесь в настоящем прекрасном далеко
А кукловоды теперь стали наглей и умелее
И хоть вас совсем по другим лекалам делают -
Тоже лепят, как воск, набивают чучела
Мы свое уже получили. Вы еще получите
Вы пока только Учитесь набирать очки
Вас вопросы серьезные волновать только начали
Сексуальными стали уже ваши девочки
И уже опасными становятся мальчики
И, возможно, свою любовь вчерашнюю,
Ты уже увидел на каком-то порнушном сайте...
Знаете, мне иногда становится просто страшно
Когда я представлю, о чем вы мечтаете -
Потому что кривым будет то зеркало
Которое мечты твои отразит жестоко
Ну отвечайте же - только честно мне
Каким оно будет ВАШЕ - прекрасное
Далеко

или

Легли ли мне карты так
Не хватило мне фарта ли
И более сильных под асфальт закатывали
Закапывали ночью в Строгинской пойме
Ой ли мне куда со своими болями
Прикольно - я ж тоже мог бы стать бандосом
Ломать носы выбивать баблос мог
Да только не живут долго шестерки
Терки, толковища, стрелки, разборки
Да вон на любом подмосковном кладбище их
Целые аллеи - молодых, улыбающихся
С черно белых фоток, уже сгнили кости их,
Попавших под паровой каток девяностых
А просто напротив - ребята омоновцы
Венки неживыми цветами колются
Молятся молча матери на могилах седые
Какая война проложила здесь эти ряды?
Молодые глядят друг на друга русские лица
Все вместе - убитые и убийцы
Как спится вам там, бывшие мои одноклассники?
Футбол дворовый, фантики, классики
Красные вы помните наши пионерские галстуки?
Когда улетал олимпийский Мишка, как плакали мы?
Прекрасное далеко не будь ко мне жестоко

Сухарики черные яблочки моченые
Где наших девчонок талии точеные
Разбитое наголову поколение
Семидесятых годов рождения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лео

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Вт Мар 24, 2009 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, эти отрывки пробрали. Неужто кто-то еще может такое писать нынче? Вот только напрягает весь этот глубокий непроницаемый минор... У меня и своего минора в жизни хватает.
_________________
Mutabor!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Культура и антикультура Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След. | Одной страницей
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу