Как донести до властей правду о значении национального?
На страницу 1, 2  След. | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dimitry

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 04.06.2006
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Пн Апр 30, 2007 19:33    Заголовок сообщения: Как донести до властей правду о значении национального? Ответить с цитатой

Прошедшая конференция Коалиции "За Гуманизм!" заставила задуматься о том, что власть имущие не то что не хотят заниматься национальными проблемами русских, они не понимают, что это жизненно важно для них же самих, что только на пути русского национального возрождения достижимо реальное усиление России.
Русские будут активно вымирать и Россия слабеть, пока не предпримут государственных мер по возрождению национальной идеи, пока русские как нация (не россияне вообще, а именно русские) не начнут осознавать себя чем-то единым и имеющим цель.
КАК сделать, какими словами, какими действиями заставить верховодов понять эту мысль: русские как нация - живой организм, и если он в маразме, то обречён гибели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понимаю. Я очень часто в интернете вижу подобные слова, и каждый раз не понимаю, на чём они основанны.
Вот вы говорите, нужна нацидея.
так вот, я утверждаю, что в качестве её совершенно оф. продвигают православие. это достаточно очевидно. кроме того, если вам эта идея не нравится (я, кстати, атеист, и не в восторге), то я например не вижу никакой ровно альтернативы ей.
далее. экономическая политика.
начнём с того, что она вполне протекционистская именно для граждан россии на внутреннем рынке - это тоже очевидно, хотя бы закон о торговле на рынках.
вы можете заявить, что пенсии маленькие, зарплаты там, и так далее.
что ж, это отдельная тема, я только скажу, что у этого вполне может быть обоснование - может быть, это даже единственно точный ход.

а касательно русские-не русские, так мне вообще это противно слушать, когда говорят о госполитике и отличиют русского от россиянина, если вы об этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диме В. - православие может и продвигают как нац. идею, но я считаю эту идею сомнительной т.к. определение "Русский" и русская нация - отсутствуют вместе с графой в паспорте "Национальность". И всё было бы ничего, если не принимать в расчёт, что человек существо конкретно культурное. С чего взял, спросит Дима? Отвечу - хоть человек и может родиться в любой стране, говорить на разных языках, принадлежать к любой/никакой вере, но думать он будет только на родном языке, считать себя частью той нации, к которой сам себя и относит, принимать историю своей страны. А к какой нации должен относить себя человек, если даже не понятно, кто это такой - русский? Ну я же говорю на русском? Ну а я ешё и на французском, значит я француз? - нет. В общем, тема национальности очень важна и в политическом плане, и государственном, и в плане личностного развития!

Реальная альтернатива - для начала дать государственное определение для понятия русский человек:
Русским может считать себя человек если:
- Он считает себя русским и идентифицируется с другими людьми такой же национальности.
- Думает на русском языке.
- Принимает историю России как своей страны.
- Принимает как свой собственный некий дух всего народа, его особенность (а именно: многонациональность, духовность, открытость, трудолюбие и простоту, соборность и другие).
- Говорит на русском языке.
Тоже самое сделать и в соответствии всех других входящих в РФ наций и народов.

Да, ещё хотел бы заметить, что российскй гражданин не обязательно является русским в следствие признаков перечисленных выше.

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Shiva

Администратор форумов
Администратор форумов


Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Ср Май 02, 2007 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может в ООН и в ЮНЕСКО обратиться? Туда реальнее достучаться, чем до нашего правительства.
_________________
Думайте, прежде чем написать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimitry

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 04.06.2006
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Чт Май 03, 2007 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима В писал(а):

а касательно русские-не русские, так мне вообще это противно слушать, когда говорят о госполитике и отличиют русского от россиянина, если вы об этом.


Увы, увы, совершенно обычная русская позиция сегодня.
Спросишь: - русский?
В ответ: - А какая разница?
Как будто это что-то нехорошее.
Почему-то татарам нравится быть татарами, башкирам - башкирами. И никому от этого не противно, не противно отличать башкира от других россиян. Даже и автономия национальная есть!
А что есть у русских?
Нет даже самоосознания как нации. Поэтому и вымираем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Пт Май 04, 2007 0:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Как донести до властей правду о значении национального?"

у меня почему-то сразу и настойчиво вспомнилось название одного оч. хорошего фильма - "Достучаться до небес"

этим все сказано

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дурацкая тема, как и всегда, полная демагогии.

"Увы, увы, совершенно обычная русская позиция сегодня.
Спросишь: - русский?
В ответ: - А какая разница?
Как будто это что-то нехорошее. "

я не думаю, что внутри россии есть смысл задавать такой вопрос, и вообще различать граждан россии по признаку "русский-не русский", кроме очень специальных случаев.


"А что есть у русских?
Нет даже самоосознания как нации. Поэтому и вымираем. "

вот ярчайший пример демагогии. Вы вообще о чём?
как именно "по этому" мы вымираем?
высокую смертность имеете в виду?
если да, то как она связана с национальностью? она с социальными условиями.

"Диме В. - православие может и продвигают как нац. идею, но я считаю эту идею сомнительной т.к. определение "Русский" и русская нация - отсутствуют вместе с графой в паспорте "Национальность". "

мне тоже не нравится православие.
но я не понял аргументов приведенного выше абзаца.

вот вы о реальной альтернативе. ну, а дальше? ну создали мы термин "русский". и дальше что?


вообще так:
Имеем государство как машину принятия решений. И с материальной точки зрения совершенно не важно, какой идеологией оно прикрывается:
в деле добывания благ важны лишь конкретные экономические шаги.
в том числе, в деле повышения рождаемости.

государство иногда может использовать патриотизм как механизм влияния.
может на его основе делать идеологию, чтобы население более соответствовало тем или иным требованиям.
но это всё-вторично.
нет смысла говорить "мы хотим прорусской политики".
если кто-то что-то хочет по делу - так пускай составит план действий - экономических.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, создали термин "русский", затем даём возможность для тех кто считает себя таковым национального определения. Затем создаём условия для развития этой национальности, отстаиваем интересы, памятники, историю и всё остальное. Такое проводим и с любой другой заинтересованной нацией. Это система, для начала, на законодательном уровне разрабатывается, затем воплощается в жизнь мирным путём.

Напрасно ты Дима В. недоочениваеш "русский вопрос", обвиняеш якобы в демагогии. Сам ведь вроде интересуешся, "....ну, а дальше что?" - так вот, чтоб начинать чего-либо делать, надо сначала точно определить предмет действия (это не в упрёк тебе, это необходимые шаги). Если собрались русских защищать - замечательно, давайте их защищать! А что они из себя представляют, кто они? .. Вот и сели в лужу, даже определения для нации и ориентиров для самоопределения у человека нет!!!

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, тем не менее, не понимаю, зачем это.
внутри страны отстаивать интересы нации - я вообще не понимаю, что это значит. просто все нации внутри равны - и русские, и буряты, и все имеют некие преимущества перед приезжими. зачем выделять конкретно русских?

вне же страны я вообще в недоумении, какая разница? если задержали 10 русских - одно, а если 2 русских и 8 кабардинцев - другое?! я не понимаю, зачем это, и считаю глупостью.


"Если собрались русских защищать - замечательно, давайте их защищать! А что они из себя представляют, кто они? .. Вот и сели в лужу, даже определения для нации и ориентиров для самоопределения у человека нет!!! "

Да нахера мне это? я гражданин РФ, бывшего Союза, и я надеюсь, что страна будет (или не будет...) меня защищать вне зависимости от моей национальности.
если мы говорим о защите русских за рубежом, не являющихся гражданами страны - то(по мне, так не понятно, благое ли вообще это дело) считаю, что тут можно обойтись хоть происхождением, а хоть и простыми словами "я - русский".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 12, 2007 23:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладно, Димон. Не хочешь считать себя русским, тебя никто не заставляет.
А тут, если ты не понял, идёт речь о небоходимости отстаивания интересов русских как системообразующей нации России. Не будет здоровых русских и здоровой русской культуры - не будет и России.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 13, 2007 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не могу считать себя русским по желанию. я есть на 7 восьмых русский, на остальное казах.

Я понял, о чём тут. везде об этом.
я всё не пойму, как?
пока я слышал лишь "чётко разграничить русских и не русских", что вызвало мою реакцию

Сообщение отредактировано. Первое замечание за не нормативную лексику!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 14, 2007 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как модератор выношу тебе Дима предупреждение и просьбу самому исправить нецензурные выражения. В противном случае судьба этого сообщения останется на усмотрение администрации.

А теперь по сути темы: действительно, есть несколько способов считать себя принадлежащим к той или иной нации, народу.
- по крови. Предмет на мой взгляд не эффективный а точнее не отвечающий на вопрос "какой я национальности" т.к. учитывает лишь биологические параметры. Сразу пример А. С. Пушкин кто по национальности? По крови он смесь кажется африканских и русских кровей. Идём дальше. А что есть русская кровь? Русская кровь есть следствие смешения словянских, фино-угорских, и других народов, а позднее и татарских кровей (в следствии военной экспансии татаро-монголов). Так кто есть русские, если судить по крови? Огромный вопрос!
Другой пример: мой папа негр (а точнее сказать он всю жизнь считал себя эфиопом), а мама русская (а точнее скзать она всю жизнь считала себя украинкой) - вопрос - кто я? Негр или русский? Или эфиоп по папе (или же негр?) и русский по маме (или же я украинец?). Вопрос остался открытым по методике "крови". Это конечно отчасти выдуманные примеры, но суть отражают верно.

- по культурному самоопределению.
Детали я уже описывал в своих предыдущих сообщениях.
Возьмём примеры выше:
А. С. Пушкин - по этому способу - думаю сам А. С. ответили бы однозначно - "я русский". Я осмелюсь счас ответить за него исходя из методики - он русский.
Далее пример с папой негром и мамой русской. Один человек национально определяется как эфиоп, другой как украинка, живут он в России, скажем в СПб. Я как их ребёнок родившийся и живущий в России само определяюсь как русский (прочитав изложенный определитель). Значит я русский.
Далее, эмигрировал я на родину к папе - в Эфиопию. Я автоматически эфиопом становлюсь? Нет. А если я пожив там и понял что я не русский а эфиоп и захочу получить эфиопское гражданство? Получил гражданство, документ, стал эфиопом? - нет. Я до сих пор не перестаю считать себя русским, но одновременно являтся гражданином (подданным) эфиопии.

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 14, 2007 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не стану сам исправлять, я считаю, что мат тут уместен, и не вижу ничего разумного в неиспользовании его.
такие слова как "зачем" совершенно неточно выражали бы мою позицию.

теперь по сути темы.

вы высказались совершенно не по сути. вроде мы в клубе обсуждали уже этот вопрос. но это и не слишком интересно.

я спрашивал, а что дальше? вот мы выделили как угодно русских. и?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 9:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд я уже дал тебе ответы на твои вопросы. Ещё болле вразумительно объяснять не умею, уж извини. Может кто-нибудь другой сможет объяснить более доходчиво?
_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Укажи тогда, пожалуйста, сообщение, в котором содержится ответ.

а вообще это занятно: "более вразумительно не могу".

конечно, потому что это бессмысленное действие - делить людей внутри россии как-то кроме гражданства. особенно формально, фиксируя это где-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След. | Одной страницей
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу