Что движет миром, эгоизм или альтруизм?
На страницу 1, 2, 3, 4  След. | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vova

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 22
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 0:29    Заголовок сообщения: Что движет миром, эгоизм или альтруизм? Ответить с цитатой

Существует теория, что человек совершенно все делает с выгодой для себя. Даже в том, что он делает, на первый взгляд, из лучших чувств и альтруизма, можно найти его эгоистичный интерес и выгоду.

Но есть и теория доказывающая обратное.
Кто ее знает????
Напишите, плиз!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странности пишете.
Если знаете, что есть, то откуда-то ведь знаете?

"доказывающая"... тогда первая теория (она называется психоанализ...) не верна, и не могла бы существовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Сб Мар 17, 2007 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доказательство проще не придумаешь. Это развитие нашего вида. Оно возможно только если каждое поколение даёт следующему поколению больше чем получило. Исходя из принципов эгоизма делать это их поколения в поколение незачем. Прирост материальных и культурных ценностей возможен только на основе свободного дара (потомкам).
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Вт Мар 20, 2007 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так вопрос ставить некорректно.
Человек существо удовлетовряющее свои потребности. Потребность имеет цель. Таким образом чел всегда завязан только на свои нужды. Но вот цель, которая достигается после удовлетоврения нужд может быть разной. Цели условно можно поделить на внутренние и на внешние. Условно потому, что человек добивается любой цели через собственное Я (отсюда и все аргументы теории эгоистичности). Внутренние направлены на удовлетоврение собственной личности, внешние на удовлетворение другой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2007 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bat_on писал(а):
Так вопрос ставить некорректно.
Человек существо удовлетовряющее свои потребности. Потребность имеет цель.
Цель всего живого всё большее и большее распространение жизни вне себя. Факт вообще не может быть некорректным. А факт в том, что поколение за поколением давало будущему больше чем получало. То, что это игнорируется современная западная наука - меня не удивляет. Это только последнее время на некоторых участков суши свинтусы решили, сто они имеют право быть последним поколением, и все плоды которые собирались людьми тысячелетия - это только для них.

А я и не отрицаю, что человек удовлетворяет потребности. Когда для него высшие потребности важнее примитивных, тогда человека и называют альтруистом. Это вовсе не значит, что он не удовлетворяется от своей альтруистической деятельности.
К тому же среди человеческих инстинктов есть такие которые вредны для индивида, но чрезвычайно полезны для общества, и продолжения рода. Например защита своего потомства или своей стаи от какого-нибудь врага. Здесь особь которая это делает явно рискует. Общество где таких людей нет - обреченно, вот и весь естественный отбор.
Другой момент - это продолжение рода. У эгоистического запада минусовая рождаемость. Века, века их будет проклинать больное позднее потомство! Кто будет двигать миром через несколько десятков лет - предсказать не сложно.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 1:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nataly писал(а):
Когда для него высшие потребности важнее примитивных, тогда человека и называют альтруистом.
Очень правильные слова. Но если у человека потребности совсем уж высшие, то он встречает непонимание - и его не называют альтруистом...

Nataly писал(а):
Другой момент - это продолжение рода...
Да, если уже и стабилизировать численность населения в мире, то надо делать это синхронно (гармонично), а то какая-то ерунда получается... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие вы заносчивые господа.


Скажите мне, кто определил что одни потребности примитивные а другие высшие. И по какому принципу их разделить. С чего вы взяли, что альтруизм это высшая потребность, а эгоизм или агрессия низшая.
Например маленькие дети практически не агрессивны и только взрослея, становятся злобными. То есть агрессивность это высшая потребность?


И вообще, куда делся автор темы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, как-то глуповато это: делить на высшие и низшие.
Правда, с детьми маленькими вы ой как неправы...

Да, так кто будет двигать миром через несколько десятков лет?
Думаете, индия или китай?
вероятно, но вовсе не потому, что у них больше населения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2007 23:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ребята Вы и сказанули .... Вы хоть голову от живота и того что ниже, отличаете? Или по Вашему делать такие различия глуповато?
Низшее это то, что возникло по ходу земной эволюции раньше, Высшее это высшие психические функции - разумность и духовность человека.
Можно еще и по другому ответить. Разобщенность и отделённость это низшее. Связная структура - это высшее. Если рассматривать развитие жизни на земле в полноте. То мы увидим, что сначало были одноклеточные существа, они жили каждый сам по себе, и считались тоже только сами с собой. Если бы миром правили эгоизм, то так бы осталось до сих пор.
Bat_on я раньше считала тебя разумным человеком, с чего во-первых ты в одну кучу эгоизм и агрессию складываешь. Агрессия неотъемлемое качество живого, и проявлять её можно по разному и по разным причинам, в т.ч на благо.
Во-вторых, ну Вы же знаете что детей можно по- разному воспитывать. То что Вы сказали это особенность современной антикультуры. Маленькие дети тоже агресивны, в меру конечно, появятся убедишься.

Вообще, что бы спорить дальше надо дать определение эгоизма, а то фигня какая-то может получиться.
Когда человек стремиться к удовлетворению своих потребностей, к личному счастью и благополучию - это не эгоизм. Эгоизм когда человек стремясь к всему этому не принимает в расчет интересы других людей.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А еще можно Гумилёва почитать когда ржать надоест. Закат этносов всегда под проповедь эгоизма и гедонизма происходил (фаза обскурации) и сейчас это происходит. А вы правит, правит. Доправился уже почти.
Найдешь другие исторические паралелли с меня билет на Петросяна.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2007 20:30    Заголовок сообщения: Re: Что движет миром, эгоизм или альтруизм? Ответить с цитатой

Vova писал(а):
Существует теория, что человек совершенно все делает с выгодой для себя. Даже в том, что он делает, на первый взгляд, из лучших чувств и альтруизма, можно найти его эгоистичный интерес и выгоду.

В принципе конечно человек все делает с выгодой для себя и его интерес всегда можно найти. Но, то что этот интерес всегда надо называть эгоистическим? всегда эгоистический.

Объясните, пожалуйста, с точки зрения "эгоистической теории", почему человеку, как правило не всё равно, что будет после его смерти. Не все равно как будут жить его дети и внуки, будет ли еще существовать народ с которым он себя идентифицирует, человечество. Ведь его-то не будет, а кости вскоре сгниют на кладбище. А то,что не все равно это для меня факт, даже извести о потухании солнца и гибель земли невесть когда, и то несколько задевает. Хотя с точки зрения эгоистических интересов - да какое дело.
Пожалуйста, мне нужен совершенно рациональный ответ.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

короче эти теории про то, что движет миром эгоизм и альтруизм для глуппых и бездуховных подростков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bstt

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 67
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Умные и духовные взрослые давно поняли, что это мир движет равно и эгоистами и альтруистами.
_________________
О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bstt писал(а):
Умные и духовные взрослые давно поняли, что это мир движет равно и эгоистами и альтруистами.


А вы к каким себя причисляете?
к 1-м, 2-м или третьим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bstt

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 67
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Dec 02, 2007 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это была шутка. Я иногда поступаю как эгоист, а иногда как альтруист.

Шутка в том, что такое понимание эгоизма, как у Батона уравнивает морально-этическую ценность любых поступков.

Например:

- Дед Мазай спасал зайцев.
- Другой дед топил зайцев и добивал прикладом ружья.

Оба испытали удовольствие от своего поведения. Следовательно каждый удовлетворял свои нужды. Следовательно оба одинаково эгоисты. Следовательно альтруизма не существует, так как не существует поведения без какой либо нужды.
А это умозаклюение ведущее к абсурду в конечном счете..

_________________
О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След. | Одной страницей
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу