Аутентизм и антисекс...
Разбить на страницы
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2007 15:50    Заголовок сообщения: Аутентизм и антисекс... Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги гуманисты и иже с ними!

Смею вынести на обсуждение подобную тему. Для начала справка.
Я с относительно недавнего времени антисексуал. Антисексуалы - это люди, считающие, что секс - зло для многих людей и даже в какой-то мере для общества, а построеная на сексе любовь - это настоящий наркотик. (На другие формы любви это может не распространяться.)
Антисексуалы асексуальны. Не испытывают желания (по разным причинам). Поэтому ещё скажу, что есть просто асексуалы. Им не надо, а они и спокойны. Общественная позиция их может быть, разве что, неприятие пропаганды секса. У антисексуалов общественная позиция более яркая, скажем так. Wink

Даю соответствующие ссылки на ресурсы в интернете.
Асексуалы:
http://ru.asexuality.org/
Их форум:
http://ru.asexuality.org/discussion/index.php
Их FAQ:
http://ru.asexuality.org/?id=2_2
Антисексуалы:
http://antisex.info/
Их форум:
http://antisex.info/forum/index.php
Их FAQ (это не догма, а так... Rolling Eyes ):
http://antisex.info/index.php/articles/13
А вот текст декларации Международного Антисексуального Движения (International Antisexual Movement, IAM):
http://antisex.info/index.php/articles/36
Я его участник.

Теперь, собственно, мой вопрос. Возможно ли быть антисексуалом и аутентистом одновременно? Как эти позиции сочетаются мировоззренчески?
Мне представляется, что антисекс - это форма аутентикации, когда человек самоопределяется на разных уровнях именно подобным образом и не противоречит своей истинной внутренней природе.
А как думаете вы? Smile


Последний раз редактировалось: Lyrialtus (Сб Мар 17, 2007 15:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, что позиция антисексуальности очень странна.
И я не думаю, что тебе удастся хотя сколь-либо аргументированно показать, почему секс зло для общеста и людей.
Во всяком случае было бы интересно увидеть попытку.
И ещё мне не кажется, что здоровый организм не испытывает желания, поэтому это самое "по разным причинам" выглядит как "по хроническому недаванию" или "по болезни". Впрочем, ты можешь просто сказать "я здоров, у меня есть возможности при желании им заняться, но я не хочу", и мне нечего будет сказать.
А построенная на сексе любовь, как и всё приятное, наркотик. И что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтоб не говорили другие форумчане, но антисексуальным аутентистом быть невозможно, хотя б потому что сексульное поведение и сексуаьность главным образом зависят от гормонов, то есть биологичкески детерменировано. Если лишить чела сексуальных гормонов, он станет калекой. Тут без вариантов.
Вообще как психолога меня всегда сильно настораживают такие попытки отрезать часть своей лчности. Это очень часто встречается среди молодых людей и девушек в возрсте от19 и до начала стабильных и регулярных отношений.
Сразу хочется задать такой вопрос: а что значит в твоем понимании любовь (имеется в виду половая), секс (грязый, нежный...), отношения (м.у м и ж). Какой в них для тебя смысл и какие чувства вызывают у тебя эти слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 23, 2007 17:31    Заголовок сообщения: Re: Аутентизм и антисекс... Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Теперь, собственно, мой вопрос. Возможно ли быть антисексуалом и аутентистом одновременно? Как эти позиции сочетаются мировоззренчески?
Мне представляется, что антисекс - это форма аутентикации, когда человек самоопределяется на разных уровнях именно подобным образом и не противоречит своей истинной внутренней природе.
А как думаете вы? Smile

Один из основных постулатов аутентизма говорит о том, что все люди - разные. Наверное, может быть такое, что некоторые люди в силу своих крайних особенностей - асексуальны. Я не специалист в биологии и медицине, но, сдается мне, что это случаи почти клинические.
По-видимому сколь-либо массовой аутентичной асексуальности быть не может. Иначе наш вид был бы обречен.

А антисексуальность, на мой взгляд, это какая-то нелепая позиция. Как можно возражать против продолжения рода?
Возможно, это проявления социального апоптоза.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!


Последний раз редактировалось: Alex (Сб Фев 24, 2007 12:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Пт Фев 23, 2007 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да всегда оно такое было и всегда будет.
Чаще всего возикает когда у человека есть чтото, что занимает все его мысли, то что его сильно волнует. Тогда он всего себя именно этому. При отсуствии внешней стимуляции к сексу как например постояное мусоливание этой темой в рекламе и изданиях, а так же при отсуствии другого человека, который нравится и способного вызывать подобные чуства - эта тема отходит у человека на 2ой, 5ый и тд план. Если обстоятельства не изменяться, то человек может прожить так до конца своих дней. Вот многие ученые говорят так были вдохновлены своими работами, что собствено на секс и времени то не оставалось. Да и какой там секс когда мировое открытие на кону. Это, как я понимаю - асексуалы.
Кстати имено людям с пониженой сексуальной конституцией (необходимостью секса) легче добиться успеха в научных областях, хотя бы изза того что легче сконцетрироваться на работе. Мне даже иногда жаль, что я не из них)
С антисексуалами в согласен в части "уменьшению роли секса в человеческой жизни" . Добавил бы "в общественой жизни". Сейчас всем изместно что у нас с этим перебор. Да и отношения меньше замешаные на сексе, как сейчас распространено мне больше нравятся.
С полным же отвержением секса я не соглашусь (правдо имеется ли это ввиду? я вот не совсем понял). Это помоему тот же перегиб но вдругую сторону. А ведь не зря все время говорят про "золотую середину".

ПС- почему на логотипе антисексуалов изображен слоник? Потому что он не сексуальный? Smile

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 23, 2007 21:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, мне есть что ответить. Постараюсь ответить на всё.

1. На то, что писал Дима В.
Дима В писал(а):
Я думаю, что позиция антисексуальности очень странна.
Да. Это далеко не самая распространённая позиция в обществе. В ней достаточно "странности". Wink

Дима В писал(а):
И я не думаю, что тебе удастся хотя сколь-либо аргументированно показать, почему секс зло для общеста и людей.
Это не просто. Но в моих словах и в моей позиции не мало смысла. Почему секс - зло? Потому что во многих случаях оказывает деструктивное воздействие на личность. Начиная от болезней, которых много разных... и заканчивая следствиями из психологической зависимости. Про ЗППП мне писать не нужно. Это и так понятно. Но про зависимость от секса пару слов напишу. Секс наркотичен, так как практически обязательно предполагает зависимость от приносимого им удовольствия. Человек сознательно стремится реализовывать потребность в том, что является для него наркотиком. На это тратится время и ресурсы. А они не возникают из пустого места. Любой наркотик скорее тормозит развитие личности, чем способствует ему... Здесь присутствует явный элемент несвободы. Хорошо ли это?
Ну пускай найдутся положительные стороны у секса и построенной на нём любви. Пускай будет "хорошо", но отсутствие названного всё равно будет "лучше". Из-за перераспределения ресурсов на более благородные цели, из-за освобождения от одной из зависимостей (это не смертельно), из-за сопутствующему этому повышению уровня самосознания, ибо нужна свободная воля личности, чтобы преодолеть навязанные ей стереотипы и чтобы повлиять на свою физиологию (об этом ниже).

Дима В писал(а):
И ещё мне не кажется, что здоровый организм не испытывает желания...
Здоровый организм может испытывать его или не испытывать. Оба состояния реализуемы в рамках здорового организма.

Дима В писал(а):
...это самое "по разным причинам" выглядит как "по хроническому недаванию" или "по болезни".
"Хроническое недавание" не может поспособствовать асексуальности, так как предполагает "хотение" того, кто этим страдает. "По болезни" - это отдельная история. Здесь имеет место неестественное воздействие на организм. Такие люди не становятся антисексуалами, так как всё равно продолжают хотеть того, чего не могут.

Дима В писал(а):
Впрочем, ты можешь просто сказать "я здоров, у меня есть возможности при желании им заняться, но я не хочу", и мне нечего будет сказать.
Мой организм ещё имеет теоретическую возможность реализации половой функции, но на данный момент она не реализуется никак. То есть организм не требует секса и не возбуждается. Потому что я так хочу. Я не природный асексуал. На психологическом уровне во мне секса нет тоже ни на грамм.

Дима В писал(а):
А построенная на сексе любовь, как и всё приятное, наркотик. И что?
Вы со мной соглашаетесь? Но разве это может быть благоприятным явлением для личности и общества? Мне так совершенно не кажется. Нет, я не призываю запретить секс совсем, но в той форме, в какой он существует в общественном сознании сейчас, он деструктивен. С этим, надеюсь, никто не поспорит. Нужна высокая культура любви, а некоторым, возможно, больше подойдёт асексуальность.


2. На то, что писал Bat_on.
Bat_on писал(а):
Чтоб не говорили другие форумчане, но антисексуальным аутентистом быть невозможно...
То есть это Ваша частная позиция? Возможно, мы под аутентизмом понимаем разные вещи... Confused

Bat_on писал(а):
хотя б потому что сексульное поведение и сексуаьность главным образом зависят от гормонов, то есть биологичкески детерменировано.
То есть Вы полагаете биологическое предопределение для психологических процессов? Получается, духовное зависит от материального? Марксизм-ленинизм какой-то, честное слово. Smile Вы атеист?

Bat_on писал(а):
Если лишить чела сексуальных гормонов, он станет калекой.
То есть гормоны наше всё? Rolling Eyes А знаете ли Вы, что стоит за гормонами? Какие процессы приводят к их появлению? По моему, Вы не настолько хорошо разбираетесь в биологии развития и биохимии, чтобы так безапелляционно утверждать свою позицию.
К тому же что значит "лишить чела сексуальных гормонов"? Как вы себе это представляете? Не всё так просто. Я понимаю, что вам, возможно, не захочется читать ссылки, но я приведу одну, где последовательно изложено моё понимание данного вопроса:
О генах, фенотипе и а(нти)сексе...
Я настаиваю на том, что сексуальность и асексуальность одинаково естественны для организма, но одно из этих состояний как бы заложено "по умолчанию", однако ничто не мешает личности исправить это. Ибо если признавать триединство человеческой природы, то нельзя отвергать возможность более высоких сфер влиять на более низкие. Наличие обратной связи более чем естественно. И, заметьте, я не схожу при этом с позиции аутентизма.

Bat_on писал(а):
Вообще как психолога меня всегда сильно настораживают такие попытки отрезать часть своей лчности.
Простите, что здесь часть человеческой личности? Секс - часть личности? Позвольте мне в этом усомниться. В глубинной природе человеческой личности, на мой взгляд, нет такого неотъемлемого компонента.

Bat_on писал(а):
Это очень часто встречается среди молодых людей и девушек в возрсте от19 и до начала стабильных и регулярных отношений.
Несколько сомнительная фраза. Особенно касательно "очень часто" и касательно предположения неосознанности подобного выбора и его эфемерности.

Bat_on писал(а):
Сразу хочется задать такой вопрос: а что значит в твоем понимании любовь (имеется в виду половая), секс (грязый, нежный...), отношения (м.у м и ж). Какой в них для тебя смысл и какие чувства вызывают у тебя эти слова.
Это вопрос по теме? Я мог бы порассуждать об этом, но не вижу смысла подробно расписывать свой ответ. Поэтому напишу, что любовь (половая) бывает разной. Простое деление - Любовь и любофф. Зависит от степени осознанности и от причины возниктовения чувства. То, что базируется на сексе, есть "любофф", а то, что основано на глубоких и бескорыстных переживаниях, есть настоящая Любовь. Против этой последней я ничего не имею, даже за. И она вполне может существовать при отсутствии половых связей. Классифицировать секс я не особо стремлюсь, но знаю, что при настоящей любви он может быть и позитивным явлением. А вот про смысл и чувства я что-то не понял. Смысл как смысл. А чувства... я что, должен испытывать чувства к словам и их смыслу??? Neutral


3. На то, что писал Alex.
Alex писал(а):
Один из основных постулатов аутентизма говорит о том, что все люди - разные.
Вот. С этим я вполне согласен.

Alex писал(а):
Наверное, может быть такое, что некоторые люди в силу своих крайних особенностей - асексуальны.
Ну и с этим можно согласиться. Асексуальность не для всех. Никто не обязан её реализовывать... Но есть такие люди, и они нормальные.

Alex писал(а):
Я не специалист в биологии и медицине, но, сдается мне, что это случаи почти клинические.
Почему же клинические? На каких основаниях? Такую позицию надо аргументировать. Razz

Alex писал(а):
По-видимому сколь-либо массовой аутентичной асексуальности быть не может. Иначе наш вид был бы обречен.
Что значит массовость? Некоторый процент, уравновешивающий размножающихся и стабилизирующий численность населения... Или же, возможно, в будущем зачатие будет происходить без секса. Но пока научных и технических знаний и возможностей не совсем достаточно для грамотной реализации этого.

Alex писал(а):
А антисексуальность, на мой взгляд, это какая-то нелепая позиция.
Почему нелепая? Она вполне состоятельна и является реакционной на засилие всюду просексуальной пропаганды. Нас не устраивает то, что происходит в обществе и мы открыто заявляем об этом, сами своим же примером показывая, что асексуальность ничуть не хуже а порой и лучше сексуальности, а тем более такой нездоровой и гипертрофированной.

Alex писал(а):
Как можно возражать против продолжения рода?
Против этого мы особо и не выступаем. Но продолением своего рода жертвуем ради борьбы за здоровье и прогрессивность общества. Разве не так?

Alex писал(а):
Возможно, это проявления социального апоптоза.
А возможно и нет. Wink Но если мы действительно ничего не добьёмся, то апоптоз нашему нездоровому обществу действительно гарантирован. Sad


4. То, что пишет Dr.Dios, считаю грамотным и разумным. На его вопросы я уже ответил выше, как мне кажется. А слоник... так не я его туда ставил. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2007 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется, аргументом за сексуальность может быть:
- продление рода (в смысле реализация человека и человечества во времени и пространстве, вариант его бессмертия)
- удовлетворение половой спсобности-потребности (если допускать существование оной и принимать теорию и практику о способностях-потребностях вообще)
- наверное биологические и психологические аргументы (гормоны, возростные стадии развития и детерменирующие потребности; наука, теория).

За асексуальность
- ограничение половой способности (скажем, когда другая более важная способность-потребность доминирует над сексуальной, и таким образом "перекрывает" последнюю. Истории известны случаи с учёными. Об этом Диос уже писал)
- социальные аргументы (сексуальная распущенность, вульгарность массового поведения, засилие порнокультуры)
- демографические (наверное актуальные для Китая, где в отличие от России проблемм с рождаемостью и численностью населения нет. Там обратная проблема)
- геополитические (когда одному государству, классу, группе, обществу... необходима экспансия в другие регионы с корыстными и часто не благими целями).

Примерно так я представляю, может и не исчерпывающе.

Соглашусь с Диосом, что сейчас тема секса перегибается, перегибается сознательно. Кто и зачем это делает, это другой вопрос. Сейчас не об этом.

Из своей жизни добавлю; помню, когда с Кришнаитами общался, мне у них тема сознательного отказа от секса как элемента удовольствия - импонировала. Разрешалось заниматься сексом лишь с целью создания ребёнка. Тогда мне и нескем сексом было заниматься, да и семью создавать не хотелось, да и загруженность была большая, да и расстался с девушкой к тому же. Тогда я придерживался тоже такой теории.

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2007 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Друзья, мы что здесь обсуждаем?
Одно дело, если речь об антикультуре, в которой роль секса гипертрофирована и сама сексуальность извращена. А другое дело секс как таковой - здоровая и совершенно нормальная человеческая потребность. Да, эта потребность биологическая, такая же как и потребность в еде. Но это не отменяет возможности и необходимости её окультуривать и очеловечивать.
Давайте, во избежание недоразумений, будем более точны.

2. Медико-биологическая подготовка у многих (если не у всех) участников дискуссии явно не на профессиональном уровне. Я бы предпочел не спорить, а обратиться к специалистам. Являются ли такими специалистами теоретики антисексуального движения?
Бегло просмотрев публикации на указанных сайтах, я обнаружил только ругань в адрес "специалистов".
Так, друзья мои, можно совсем далеко зайти. Например, утверждать, что человеческая природа не предполагает еду, питьё или дыхание.
Я, кстати, встречал подобные мнения.

3. Как человек занятый аутентикацией и психической культурой, считаю, что в большинстве случаев антисексуальная позиция является компенсаторной. То есть психологически компенсирует сексуальные проблемы, в основном, неспособность наладить нормальную половую жизнь.
Я, кстати, во многом согласен с Батоном. И также считаю, что сексуальная часть натуры - это именно часть личности, причем довольно важная её часть. Примите в расчёт хотя бы значимость функции продления рода. Она что, скажите пожалуйста, с личностью никак не связана?

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2007 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так, друзья мои, можно совсем далеко зайти. Например, утверждать, что человеческая природа не предполагает еду, питьё или дыхание.

Кажется как то раз ты имено это и утверждал. Что в будушем возможно отказаться от всякой формы еды, заменить все чистым набором необходимых веществ и вводить это инъекциями.
Если такое случиться то и отказ от секса вообще тоже будет нормой. Размножаться будем через пробирку.
Другое дело что и то и другое, для сохранения нормальной работы организма и измежания негативных последствий от атрофирования некоторых органов потребует серьезного вмешательства в саму природу человека.
Можно идти менее радикальными путями- например разработать некие таблетки по стижению влечения. Мне кажется это было бы очень хорошо. Усматривать тут какие то опасности для национальных интересов глупо - пора уже отойти от практики когда численость популяции регулируют созданием подходящих или неподходящих условий для спаривания. Ребенок - это сознательный и заранее спланированый шаг, а не побочный эффект от частых совокуплений. Рожать действительно можно и без секса или достаточно редко им занимаясь.

Если возратиться к нам, в настоящее, то этот вопрос неотделим от контекста общества и антикультуры. Часто антисексуальность вызывается именно как ответная реакция некоторых людей на окружающею действительность. И это отнудь не всегда изза проблем в налаживании сексуальной жизни. Те кто "и здоров и может" отказываются от этого потому, что это уже стоит по перек горла. Я встречал упоминание "радикальной антисексуальности" когда люди добровольно себя кастрировали. Очевидно от природы они небыли асексуалами, и их постояная потребность им очень мешала. Другие после того как познали "все радости" мирской жизни сверху вниз и слева на право, так всем этим пресыщались что предпочитали уходить в монастырь.
Социальное окружение в этом вопросе чрезвычайно важно. Всё что связано с сексом настолько опошляется, что можно видеть в этом только зло. И это проблема высока для молодого поколения. Людям которые не крутяться в этом непосредствено будет непонять насколько все заходит далеко. Да, мы говорим что "секс он веть бывает и хорошим, возвышаным романтичным" - идите и объясните это молодым людям у которых в мозг просто впаяны совершено другие образы. И действительно все трудней находить людей неподвергшихся этому. И естествено, что у некоторых людей такая ситуация вызывает оторжение.

В теории же вопрос доставточно прост - полный отказ от секса человеку не асекусальному по природе, или резкое и длительное расхождение с его сексуальной конституцией может привести к серьезным проблемам. Если вы же асексуал по природе, на данный этап не ощущаете потребность в этом, и это ваш личный сознательный выбор, то дело ,как говориться, хозяйское. Думается, при изменении жизненой обстановки легко могут наблюдаться мигрирования из асексуального образа жизни к сексуальному и наоборот. Ничего крименального в этом не вижу, но и особо это связывать с аутентичностью я бы не стал, разве что только в части "соотвествия самому себе".

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2007 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладно вам Брат Павел. Я не хочу спорить с Вами поскольку вы не видите ничего кроме собственного понимания - это не в обиду сказано.

Я посмотрел ваше представление по поводу гормонов и генов. Очень интетересно, но вы явно ошибаетесь отождествляя ВНД и сознательную деятельность. Видно, что нет понимания иерархии нервной деятельности и принципов работы разных уровней. Скажу по секрету что эксрессия генов определяется сознанием в очень незначительной степени и то для этого нужны специальные условия. Вообще выкинте из головы понятие ВНД так как сейчас под ним понимается дугое нежели понимал Павлов. В общем на мой взгляд, и как вы поняли, взгляд остальных аутентистов, вы на ложном пути.

Кстати если вы ассексуал, то зачем вам нужны половые органы и гормональные железы, предлагаю просто отрезать их чтобы органзм не тратил драгоценную энергию на всякие биологические ненужности.
Удачи в постижении универсума.
_____________________________________________________
Короче тема какая то глуппая, тут нечего рассуждать. Аутентизм предполагает всетсороннюю реализацию, в том числе сексуальную.

По поводу остального полностью солидарен с Алексом.

Всем аутентистам предлагаю обратиться к бибилии аутентиста: кто читал ГОР, тот наверняка помнит, что основная функция и система является именно половая и от ее полноценного функционирования зависит все остальное.
К сожалению не нашел страницу с этой фразой, но есть похожие например стр 122 (молодость) и стр 125 курсив.


Последний раз редактировалось: Bat_on (Вс Фев 25, 2007 14:49), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 25, 2007 0:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Парни-антисексуалы, да отрежте себе яйца и дело с концом. Чего тут воду толочь в ступе? Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
El pueblo unido jamás será vencido!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Вс Фев 25, 2007 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дак я про тоже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 25, 2007 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и ожидалось, вам не удалось доказать свою позицию.
Про секс, который зло.
Ха-ха, секс несёт деструктивную функцию.
Вы же прекрасно знаете, какую деструктивную функцию несёт его отсутствие...
По мне, так это всё равно, что отказаться от питания. Потому как оно требует ресурсов и наркотик.
И уж естественно, я считаю, что да, кое какие психические процессы
частично или полностью определены биологией.
Пусть вы даже можете своей волей полностью подавить сознательное влечение. Это для вас очень плохо кончится, если вы будете последовательным антисексуалом, мы это скоро узнаем. Или не так скоро, но всё равно.
Но пусть даже вы совершенно не испытываете влечения даже подсознательно. Да, у вас выделяются какие-то ресурсы, я, правда, не понимаю, какие - ну скажите, что вы тратите, если ХОТИТЕ? время на девушек? Так, я думаю, гораздо больше времени вы просто впустую тратите.
И вот вы говорите, что вы можете их тратить на какие-то более благие цели. Во-первых, я сомневаюсь в существовании каких-либо априори более достойных.
Во-вторых, вы, всё-таки, скорее тормазнётесь в развитии.
Мысль такая: Когда прогресс наиболее стремителен? Правильно, в конкурентном, (обычно биполярном) мире.
Почти всё, что Я ЛИЧНО делаю, так или иначе, для выпендрёжа.
Вы утратите стимул. Очень важный стимул.
Впрочем, если вы абсолютно железный человек, то вам плевать: прогресс ради возвышенных целей!
И я не могу сказать вам, что это плохо.
Я могу только сказать, что мне это не нравится, у вас, скорее всего, не получится, в массы явно не вносится.

Про наркотик.
Нет, я поспорю с тем, что секс деструктивен.
Ещё как.
Вот контрпозиция:
Объявить секс полностью свободной темой и чтобы это было так же естественно, как зубы почистить. Девочка с мальчиком, мальчик с мальчиком, с козой, трупом, детьми - как угодно (без биологического вреда, разумеется).
Тогда секс не будет требовать ресурсов вообще, и ваша проблема будет решена.
Кроме того, сексом трудно будет самореализоваться, поэтому опять же, ищем другие методы.
Я кстати думаю, что к этому всё и придёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Вс Фев 25, 2007 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот про это и говорил...
Судя по последним высказываниям ситуация все больше и больше усугубляется. Печально.
Как же мы Россию то будем поднимать, а главное с кем

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 26, 2007 1:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, ребята. Читаю вас, и грустно становится... Sad
Экая штука... но всё неоднозначно. Поэтому пройдусь по всем пунктам. Confused
Начнём с самого принципиального.
Bat_on писал(а):
Я не хочу спорить с Вами поскольку вы не видите ничего кроме собственного понимания...
Забавно. На каких основаниях делаются выводы о моём понимании? Просто в данной ситуации очевидно, что я могу со спокойной совестью начать утверждать подобное относительно Вас, так как суждения Ваши на редкость категоричны. Но это не по теме. Теперь по теме...

Bat_on писал(а):
Очень интетересно, но вы явно ошибаетесь отождествляя ВНД и сознательную деятельность.
С чего же я их отождествляю? Не сказал бы. Но Вы ведь не будете отрицать, что любой сознательный процесс имеет под собой вполне материальные ВНДшные основания? Или уже нет? И, думаю, Вам хорошо известно, насколько сильно сознательное связано с бессознательным.

Bat_on писал(а):
Видно, что нет понимания иерархии нервной деятельности и принципов работы разных уровней.
Вообще-то, неплохо бы указать, в чём моё непонимание выражается. Иначе это совсем уж голословно, Вы меня извините.

Bat_on писал(а):
Скажу по секрету что эксрессия генов определяется сознанием в очень незначительной степени и то для этого нужны специальные условия.
Я даже добавлю, что напрямую вообще практически никакого влияния нет. Но всё дело как раз в тех самых "разных уровнях". Обратные связи имеют место быть на каждом уровне. Разве не так? Ведь и возбуждение с торможением на одном уровне, а не на разных. Но обратные связи есть. И попробуйте доказать обратное.

Bat_on писал(а):
Вообще выкинте из головы понятие ВНД так как сейчас под ним понимается дугое нежели понимал Павлов.
Ой! Surprised А не просветите ли меня такого неграмотного, что сейчас понимают под ВНД и где я ссылался на Павлова и его первоначальную трактовку? Confused

Bat_on писал(а):
В общем на мой взгляд, и как вы поняли, взгляд остальных аутентистов, вы на ложном пути.
А это очень серьёзное заявление. Но об этом ниже.

Итак, мне сулят всяческие беды и проблемы... А именно:
Dr.Dios писал(а):
В теории же вопрос доставточно прост - полный отказ от секса человеку не асекусальному по природе, или резкое и длительное расхождение с его сексуальной конституцией может привести к серьезным проблемам.

Дима В писал(а):
Пусть вы даже можете своей волей полностью подавить сознательное влечение. Это для вас очень плохо кончится, если вы будете последовательным антисексуалом, мы это скоро узнаем. Или не так скоро, но всё равно.

Ага. Всё дело в том, что никто не верит в возможность нормальной "самоприобретённой" асексуальности. И никто не считает, что асексуальное состояние организма потенциально уже есть в его природе, и осталось только реализовать его при желании. Так никто не считает... Ну что ж...
И с другой стороны, ваше понимание аутентизма:
Bat_on писал(а):
Аутентизм предполагает всетсороннюю реализацию, в том числе сексуальную. <...> кто читал ГОР, тот наверняка помнит, что основная функция и система является именно половая и от ее полноценного функционирования зависит все остальное.

Alex писал(а):
Я, кстати, во многом согласен с Батоном. И также считаю, что сексуальная часть натуры - это именно часть личности, причем довольно важная её часть.

Таким образом, ясно получается, что аутентизм совершенно отказывает в аутентичности практически всем монахам и монашествующим. То есть они не реализуются по половой ф-ции и всячески ущербны. Хорошо. Если это официальная позиция аутентизма, то я её понимаю.
Но. Такой аутентизм мне не нужен! И, значит, я не собираюсь быть аутентистом (как я заблуждался, значит). Confused

В этом свете мне интересны следующие изречения:
Bat_on писал(а):
Кстати если вы ассексуал, то зачем вам нужны половые органы и гормональные железы, предлагаю просто отрезать их чтобы органзм не тратил драгоценную энергию на всякие биологические ненужности.

Flash писал(а):
Парни-антисексуалы, да отрежте себе яйца и дело с концом. Чего тут воду толочь в ступе?

Это, безусловно, говорит об уровне самосознания и успехах в аутентикации... Хм... Rolling Eyes
И логика потрясающая... "Аффтар убейся апстену". Примерно в том же духе и высказывания по поводу еды, питья и дыхания... Ну что я могу написать... с такой аргументацией мы дойдём, конечно, до "светлого" будущего... Mad

...Так, с общественной позицией всё более менее ясно, разобрались... Что ещё интересного я узрел... Ах, да:
Дима В писал(а):
Как и ожидалось, вам не удалось доказать свою позицию.
Товарищ, а Вы разве просили меня доказать свою позицию? Wink Не доказать, а аргументировать. И я считаю, что сделал это. А про ценности сексуальной функции:
Дима В писал(а):
Во-первых, я сомневаюсь в существовании каких-либо априори более достойных.
Это просто перл. Very Happy Не буду и комментировать.
Дима В писал(а):
Во-вторых, вы, всё-таки, скорее тормазнётесь в развитии.
В каком развитии? В сексуальном? Surprised
Если считать конкуренцию основным стимулом (что крайне сомнительно), то подумайте. Я ведь противопоставил себя практически всему обществу. И у меня нет стимулов, значит?.. Ну-ну. Wink

Дима В писал(а):
Про наркотик.
Нет, я поспорю с тем, что секс деструктивен.
Ещё как.
Вот контрпозиция:<...>
И тот кошмар, что Вы описали, есть выход? Shocked И этим Вы доказываете недеструктивность секса???
Однако... Confused
А вот то, во что мы, собственно, и упираемся:
Дима В писал(а):
Я могу только сказать, что мне это не нравится, у вас, скорее всего, не получится, в массы явно не вносится.

Bat_on писал(а):
Короче тема какая то глуппая, тут нечего рассуждать.

Alex писал(а):
Друзья, мы что здесь обсуждаем?

Вот и всё. После всего, что я написал, эти слова звучат как нельзя кстати. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
die_Fremde

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 284
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: Пн Фев 26, 2007 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие софорумчане, мне стыдно за некоторых из вас! Embarassed Помимо весьма разумных доводов звучат резкие и некорректные нападки, порой переходящие даже в запугивание. Sad Давайте будем уважать мнение других, а также смелость Брата Павла.

Уважаемый Павел,
сама я склонна согласиться с Батоном в том, что аутентикация подразумевает полноценную реализацию, в том числе и сексуальную. Поэтому быть одновременно и аутентистом, и антисексуалом (в смысле протестовать против секса вообще, всегда, для всех и везде) - невозможно. Протестовать надо не против секса, а против современного засилья порнокультуры.
Быть же аутентистом и при этом асексуалом, думаю, теоретически возможно - для меньшинства (ведь, как справедливо заметил Alex, все люди очень разные). А выяснить, действительно ли Вы принадлежите этому меньшинству, действительно ли асексуальность соответствует Вашей
брат Павел писал(а):
истинной внутренней природе.

Вы можете только на пути поиска этой самой природы и приближения к ней. А это путь самопознания, путь выработки подходящего именно Вам стиля жизни - то есть собственно путь аутентикации. На этом пути Вы можете понять, что по складу психики, характера и физиологии Вы - один из тех счастливцев, которым предстоит совершить массу полезных для человечества дел, не отвлекаясь на ненужный лично Вам секс. Пример подобной самореализации - Иммануил Кант. А может быть, Вы, напротив, окажетесь одним из тех счастливцев, которым предстоит разделить с Вашей Прекрасной Дамой счастье взаимной любви (а полнокровная любовь между мужчиной и женщиной подразумевает не только платонический компонент, но и скрепляющее, развивающее и украшающее эту любовь сексуальное общение), реализоваться как Мужчина и Отец, и тоже совершить массу полезных дел. Very Happy
Поэтому, пока Вы в себе не разберётесь - Вам по пути с аутентистами! Idea

Ещё пара комментариев.
Создатели сайта движения IAM помимо отрицания секса склонны и к отрицанию любви между мужчиной и женщиной вообще. А ведь развитие чувства любви у человека подразумевает и развитие любви к представителям противоположного пола. Не понравилась мне тенденциозность в подборе материалов о физическом вреде секса и в комментариях к статьям о биохимических процессах, запускающихся при влюблённости. Действительно, специалистов (медиков, психологов, физиологов) там не очень-то уважают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 23:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что ж. Пройдусь по всем своим.

"Ага. Всё дело в том, что никто не верит в возможность нормальной "самоприобретённой" асексуальности. И никто не считает, что асексуальное состояние организма потенциально уже есть в его природе, и осталось только реализовать его при желании. Так никто не считает... Ну что ж... "


Да, я, например, не верю и не считаю. Непонятно, с чего бы мне так считать. Никогда не слыхал ни одного аргумента за.
Любую позицию, расходящуюся с опытом, надо аргументировать, а не снабжать "ну что ж..."


"Товарищ, а Вы разве просили меня доказать свою позицию? Не доказать, а аргументировать"
Один хрен, но, по мне, аргументировать её в более слабом понимании вам тоже пока не удалось, но мы этим и занимаемся, верно?

"Дима В писал(а):
Во-первых, я сомневаюсь в существовании каких-либо априори более достойных.
Это просто перл. Не буду и комментировать. "

Ну, перл так перл. Это просто ваша узость - недопущение возможности, например, развлечений как самоцели. Я не говорю, что придерживаюсь этой позиции, но она есть, и надо это учитывать.

"В каком развитии? В сексуальном?
Если считать конкуренцию основным стимулом (что крайне сомнительно), то подумайте. Я ведь противопоставил себя практически всему обществу. И у меня нет стимулов, значит?.. Ну-ну."

Нет, не в сексуальном, а именно в том, что вы имеете в виду.
Конечно, ты противопоставил, и у тебя есть стимул. Значит ли это, что когда с тобой согласятся, ты переменишь свои убеждения?...

По поводу контрпозиции.
Ну, вы же понимаете, то, что вы сказали, а именно "кошмар" - никакой не аргумент, а ваша эмоциональная оценка, я повторяю, вы с трудом осознаёте другие мнения, а это необходимо для диалога.
Не надо оценивать верность чужих утверждений из своих аксиом.

"А вот то, во что мы, собственно, и упираемся:
Дима В писал(а):
Я могу только сказать, что мне это не нравится, у вас, скорее всего, не получится, в массы явно не вносится. "

Именно в это мы и упираемся, и вам придётся потрудиться, если хотите показать, что это не так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 4:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима В писал(а):
Ну что ж. Пройдусь по всем своим.
Тогда не откажите и мне в удовольствии... Twisted Evil

Дима В писал(а):
Да, я, например, не верю и не считаю. Непонятно, с чего бы мне так считать. Никогда не слыхал ни одного аргумента за.
Я, если честно, и не собирался Вас переубеждать. Мы вообще не совсем о "верю/не верю". А именно о возможности признания асексуальности нормальной.

Дима В писал(а):
Любую позицию, расходящуюся с опытом, надо аргументировать, а не снабжать "ну что ж..."
Знаете, с моим опытом эта позиция как-то не расходится. Плюс ко всему аргументы были. На строго научном уровне они ещё требуют подтверждения, а на остальных уровнях рассмотрения упираются в "верю/не верю". Мне вполне естественно сказать "ну что ж...". Wink

Дима В писал(а):
Один хрен, но, по мне, аргументировать её в более слабом понимании вам тоже пока не удалось, но мы этим и занимаемся, верно?
Вееерно! Так какие аргументы Вам нужны? Меня пока устраивает сказанное мной, потому что никакого адекватного контрответа пока не последовало. Или я слепой? "Не верю!" - это не аргумент. Просто это неблагодарный спор - отвечать на "Тебя не существует!". Confused

Дима В писал(а):
Ну, перл так перл. Это просто ваша узость - недопущение возможности, например, развлечений как самоцели.
Ха! Что значит "недопущение возможности"? Гедонистические тенденции и так всюду очевидны. То, что я не считаю позицию "развлечений как самоцели" достаточно достойной не значит, что я не признаю её возможности. У Вас всё хорошо с логикой? Или Вам главное было любым способом указать на "узость" оппонента? Neutral

Дима В писал(а):
Я не говорю, что придерживаюсь этой позиции, но она есть, и надо это учитывать.
Вот примерно следующее я пытаюсь сказать об асексуальности. Но с "учитывать" - это совсем отдельная история... Или Вы считаете, что мы навредим любителям наслаждений? Very Happy

Дима В писал(а):
Нет, не в сексуальном, а именно в том, что вы имеете в виду.
Конечно, ты противопоставил, и у тебя есть стимул. Значит ли это, что когда с тобой согласятся, ты переменишь свои убеждения?...
Когда все согласятся, что я есть, какой мне смысл менять свои убеждения? Я не играю. Я живу. Ну а с моей позицией никогда все не согласятся. Люди слишком разные... Так что этот вопрос отпадает. Smile

Дима В писал(а):
По поводу контрпозиции.
Ну, вы же понимаете, то, что вы сказали, а именно "кошмар" - никакой не аргумент, а ваша эмоциональная оценка, я повторяю, вы с трудом осознаёте другие мнения, а это необходимо для диалога.
И всё-таки мы в слишком неравных положениях, чтобы делать такие выводы и заявления. Тем более это не кажется мне "аутентичным". И тем более, что мы тут не спорим о правильности позиций, а именно я доказываю, что моя позиция тоже не лыком шита. Так что не надо передёргивать. Rolling Eyes

Дима В писал(а):
Не надо оценивать верность чужих утверждений из своих аксиом.
Я пойму эту фразу, только если Вы напишете, из чего надо оценивать верность чужих утверждений. Wink О самой фразе - см. выше.

Дима В писал(а):
Именно в это мы и упираемся, и вам придётся потрудиться, если хотите показать, что это не так.
Да, Вам не нравится такая позиция. Да, "в массы" наша идея не пойдёт, а будет для узкого круга. Что не так? Razz

Теперь о сообщении die_Fremde.
die_Fremde писал(а):
...сама я склонна согласиться с Батоном в том, что аутентикация подразумевает полноценную реализацию, в том числе и сексуальную.
Таки аутентизм не для меня... Sad

die_Fremde писал(а):
(в смысле протестовать против секса вообще, всегда, для всех и везде)
А это, вообще-то, не совсем та позиция, которой я придерживаюсь. А вот та... Cool
Антисекс-FAQ брата Павла v.1.0.

die_Fremde писал(а):
Протестовать надо не против секса, а против современного засилья порнокультуры.
Полностью согласен.

die_Fremde писал(а):
Быть же аутентистом и при этом асексуалом, думаю, теоретически возможно - для меньшинства...
А? Shocked А как это согласуется с тем, что "аутентикация подразумевает полноценную реализацию, в том числе и сексуальную"? Surprised Просто я с того и начинал, что можно быть общественно активным асексуалом и при этом найти себя. Тогда получается, что Вы со мной согласны? Confused

Дальше Вы пишете хорошие (и отрадные для меня) слова. А потом...
die_Fremde писал(а):
Поэтому, пока Вы в себе не разберётесь - Вам по пути с аутентистами!
Но... но... что, если я в себе разобрался? По крайней мере по этому вопросу (и по большинству других)... Тогда мне всё-таки не по пути с вами Question

die_Fremde писал(а):
Создатели сайта движения IAM помимо отрицания секса склонны и к отрицанию любви между мужчиной и женщиной вообще.
Ну... это так называемый идейный, крайний антисексуализм. И мы, не такие идейные (не создатели сайта), очень уважаем их смелую и достаточно аргументированную позицию. Мы видим ту точку, с которой эта позиция верна. Однако если общаться со мной, то читайте мой антисекс-FAQ. За других я не отвечаю в полной мере...

В общем, меня немного запутали. То есть кое-где я логики не прослеживаю... Rolling Eyes Буду рад любым комметариям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Знаете, с моим опытом эта позиция как-то не расходится. Плюс ко всему аргументы были. На строго научном уровне они ещё требуют подтверждения, а на остальных уровнях рассмотрения упираются в "верю/не верю". Мне вполне естественно сказать "ну что ж..."."

Не будьте так узки.
Вы прекрасно знаете, что 99,999 людей не асексуальны. И потому утверждение о том, что организм может быть равно как сексуален, так и нет, требует очень серьёзной аргументации. Ваше про "строго научный уровень" следует понимать как "аргументов нет"?
Это вы себе можете ничего не доказывать, раз с вашим опытом не расходится. Но вы вынесли на обсуждение.

"Ха! Что значит "недопущение возможности"? Гедонистические тенденции и так всюду очевидны. То, что я не считаю позицию "развлечений как самоцели" достаточно достойной не значит, что я не признаю её возможности. У Вас всё хорошо с логикой? Или Вам главное было любым способом указать на "узость" оппонента?"

Тогда, в таком случае, почему то, что я сказал, вы назвали перлом?
Я сказал, что никаких объективных причин считать саморазвитие априори более достойной целью, чем самоудовлетворение, нет.
Есть ваша позиция.
И вы с этим согласны.
Тогда почему - перл (нелепость)?


Теперь два комментария, второй более важен.
1. Как оценивать верность чужих утверждений.
Если они состоят не из личноой эмоциональной оценки - то исходя из их соответствия действительности, в согласии с классической логикой.
Если они состоят из неё - то можно попытаться оценить их с точки зрения чужих аксиом - вполне возможно, позиция окажется противоречивой, тогда можно на это указать.
Собственно, всё.
Нет никакого смысла оценивать верность чужого эмоционального высказывания из своих эмоциональных постулатов.

Теперь, собственно, про аргументацию.
Значит, так. Вы сказали, что
1) Секс деструктивен, ибо наркотик и тормозит личностный рост, а этот самый рост - очень круто.
2) Здоровый организм может (вообще) не испытывать влечения.

По 1) я сделал 3 контрзаявления
1.1) Контрпозиция о вседозволенности. Вы сказали "кошмар", что при неразрешенном п 2) не может стоить ничего, ибо эмоц. оценка.
1.2) Не факт, что секс деструктивен, ибо конкуренция. Ваш ответ "без комментариев". Ну, тоже не идеал доказательной базы.
1.3) Про то, что рост - не очень круто. Ну, тут я понял - ваше обращение к людям, для которых ЛР - круто. Хорошо.
по 2) только одно заявление:
2.1) Не понимаю, почему это правда. Абсолютное большинство людей сексуальны, нет никаких причин считать, что ваша асексуальность - не самвнушение и, даже если нет, не приведёт к психическим (и, может даже физическим) расстройствам у вас лично.
Я сказал, что естественность неиспытывания желания требует обоснования.
По этому поводу у меня есть арсенал достижений психоанализа, невромедицины, и соображения о продолджении рода.
И вот этот самый п2 - ключевой пункт.
Без него позиция ваша сводится к "сексуальные желания можно подавить(хотя оно и естественно), и использовать высвободившееся ресурсы для роста". Позиция понятна, хотя
а) я не видел человека, которому бы это удалось
б) считаю её не целесообразной, так как у меня, например, тратится пренебрежимо мало ресурсов, много меньше, чем на лень, и при вполне приемлимом результате.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, тема из обсуждения и поиска общего ответа на поставленный вопрос перерастает в перебранку, а очень жаль.
Мне кажется, что вопрос поставленный Братом Павлом из того же ряда, как и "а если я масульманин, или иудей, или атеист... могу ли быть аутентистом?".
На Дискуссионном Клубе Веритас http://forum.hsm.org.ru/viewforum.php?f=14
я уже говорил об этом, и от своих слов не отказываюсь.

Также как и антисексуализм, аутентизм иммет свою идейную форму. Так вот, в теории все люди исповедующие какую-либо из названных религий могут быть аутентистами. Для полного постижения мировоззрения аутентизм и следования ему, необходимо и желательно принимать понятия о духовных реальностях, создателе, душе и проч. нематериальных образованиях. Впрочем, допущение веры используется и в научном институте знаний - т.н. вера в научные достижения. Бытовым примером может быть электричество - процесс известный только в теории, на практике никакого направленного движения электронов НИКТО не видел пока.
На моей памяти к сожалению таких людей я не помню (пример. масульманин-аутентист, православный-аутентист....и проч.).
Видимо в твоём случае, как ты верно подметил с монахами и отшельниками - это будет такой вариант если ты этого захочеш. Человек в половом определении - асексуал (по типу аскета наверное) в мировоззренческом - аутентист.

Приписка: Если чего напутал, пускай более сведующие товарищи в аутетнизме поправят а заодно и просветят и меня тоже. Буду только рад.

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, это не перебранка, а вполне пока нормальное обсуждение.
...
Я вот в электричестве сведущ. Оно как бы не вопрос веры...
всё там увидели уже давно настолько, насколько это применимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 4:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уф... Спорить я действительно не люблю... А конструктив люблю. Теперь, похоже, я могу оптимизировать свою аргументацию. Ну а в остальном всё и так уже на своих местах... Итак...
Дима В писал(а):
Не будьте так узки.
Вы прекрасно знаете, что 99,999 людей не асексуальны.
Да, я знаю. Хотя, может быть, 99,998 ? Wink Я точно не могу сказать...
Дима В писал(а):
И потому утверждение о том, что организм может быть равно как сексуален, так и нет, требует очень серьёзной аргументации.
Хм... А где, по вашему, количество должно переходить в качество? Если бы асексуальность стояла в исходных приоритетах организма, ситуация с процентами могла бы быть обратной. Однако этого нет. Но есть вполне здоровые асексуалы, антисексуалы, монахи и просто индифферентные люди, у которых тело по тем или иным причинам стало асексуальным. А у некоторых оно таким и было всегда. И что? Их малое количество не даёт нам возможности говорить, что "организм может быть равно как сексуален, так и нет"? Ну не знаю...

Дима В писал(а):
Ваше про "строго научный уровень" следует понимать как "аргументов нет"?
Почти. Просто покопавшись в научных публикациях и поспрашивав действительно научных людей, я с удивлением обнаружил, что работ в данном направлении вообще практически не делалось. А то, что косвенно касалось темы, давало возможность делать самые разные выводы... Поэтому я так и писал.

Дима В писал(а):
Это вы себе можете ничего не доказывать, раз с вашим опытом не расходится. Но вы вынесли на обсуждение.
Ну всё правильно. Вот я и занимаюсь здесь бог знает чем... Smile

Дима В писал(а):
Тогда, в таком случае, почему то, что я сказал, вы назвали перлом?
Перл и есть. Для меня это не самое плохое слово. Rolling Eyes
Дима В писал(а):
Я сказал, что никаких объективных причин считать саморазвитие априори более достойной целью, чем самоудовлетворение, нет.
Тогда аутентизм не объективен. Потому что обычное самоудовлетворение для души не есть полезно, в отличие от саморазвития. Если я не прав, поправьте меня.
Дима В писал(а):
Есть ваша позиция.
И вы с этим согласны.
Тогда почему - перл (нелепость)?
Не совсем нелепость, но всё-таки перл. Надо иначе определить систему координат, чтобы это не было перлом.

Дима В писал(а):
Теперь два комментария, второй более важен.
1. Как оценивать верность чужих утверждений.
Если они состоят не из личноой эмоциональной оценки - то исходя из их соответствия действительности, в согласии с классической логикой.
Если они состоят из неё - то можно попытаться оценить их с точки зрения чужих аксиом - вполне возможно, позиция окажется противоречивой, тогда можно на это указать.
Это хорошо сказано. Только дело в том, что классическая логика не работает с ценностными категориями. А они есть в практически любой аргументации. Но если Вы считаете ценностные категории частью "эмоциональной оценки", тогда всё правильно.
Дима В писал(а):
Нет никакого смысла оценивать верность чужого эмоционального высказывания из своих эмоциональных постулатов.
Оценка, конечно, быдет субъективной, но она всё же может иметь смысл... Cool

Теперь о контрзаявлениях:
1.1. Вседозволенность - "кошмар", ибо для души (и для мировой души) ничего хорошего в ней не вижу. Да, я аппелирую к идеальному миру... Rolling Eyes
1.2. Конкуренция и любовь практически несовместимы (б. м. общая позиция по дискуссионному клубу). Вот я и вывожу цепочку: секс - конкуренция - отсутствие любви - деструктивность.
1.3. Рост "круто/не круто" - ценностные категории. Я поворачиваю стрелку к аутентизму...
2.1. Знаете, в моей асексуальности есть вполне чёткая и сознательная доля самовнушения. Это отчасти было средством её достижения. Вообще, я много что в себе менял не без помощи самовнушения. И что, я весь неестественен и нездоров? Нет.
Дима В писал(а):
Я сказал, что естественность неиспытывания желания требует обоснования.
Ммм... И в чем противоречие? Может быть, в слове "естественность"? Confused Какое ещё обоснование?
Дима В писал(а):
По этому поводу у меня есть арсенал достижений психоанализа, невромедицины, и соображения о продолджении рода.
Психоанализ... Smile Да, там много как минимум интересного... Но у меня на языке слово "узость". Wink Невромедицина? Я знаю нейромедицину... Confused И что там за достижения? Продолжение рода - отдельная тема. Посчитаем, что род так или иначе кем-нибудь будет продолжен... Smile

Дима В писал(а):
И вот этот самый п2 - ключевой пункт.
Так точно.
Дима В писал(а):
Без него позиция ваша сводится к "сексуальные желания можно подавить(хотя оно и естественно), и использовать высвободившееся ресурсы для роста".
О... Surprised А вот это самое интересное. Итак... Я считаю, что сексуальное желание естественно. Я считаю, однако, что от него можно избавиться. Я считаю, что его ресурсы можно пустить в другое (по личной оценке, более благородное) русло. Я считаю, что это естественно - так поступать, так как организм может быть асексуальным и здоровым одновременно. Я считаю, что то, что так поступают далеко не все - это нормально и пока так и должно быть (точнее, так есть). И всё это вместе. Всё это я связал, и говорю, что для личности естественно то, что я считаю. Вот...
Дима В писал(а):
а) я не видел человека, которому бы это удалось
Мы много кого не видели... Wink
Дима В писал(а):
б) считаю её не целесообразной, так как у меня, например, тратится пренебрежимо мало ресурсов, много меньше, чем на лень, и при вполне приемлимом результате.
Ну и ладно. В конце концов, это Ваша личная позиция. Ваши личные приоритеты. А люди все разные... Razz


Ну и то, что написал Ingvar. В целом, мысль понятна.
Ingvar писал(а):
Видимо в твоём случае, как ты верно подметил с монахами и отшельниками - это будет такой вариант если ты этого захочеш. Человек в половом определении - асексуал (по типу аскета наверное) в мировоззренческом - аутентист.
Таким образом, Вы со мной согласны в том, что можно быть и аутентистом и антисексуалом одновременно... при соблюдении некоторых условий. А именно:
1. Асексуальность не противоречит природе личности как целокупности нескольких разных уровней организации человеческого субъекта.
2. Антисексуальность как общественная позиция вписывается в гуманистические представления об обществе, хотя и даёт некоторые свои прогнозы о его дальнейшем развитии.
3. Осознаётся и признаётся, что люди всё-таки бывают очень разные...
Так? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, вы почти полностью прояснили ситуацию.
Только:
У вас действительно так много ресурсов уходило на девушек, сексуальность, и прочее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима В писал(а):
У вас действительно так много ресурсов уходило на девушек, сексуальность, и прочее?
Ресурсов? Не так много, на самом деле, но вот голова моя только об этом и думала. И это удручало... Ну а потом чем дальше, тем больше я не любил сексуальность в себе. Я понял, что если её не будет во мне, её не станет для меня и во всём остальном. Потом я углубился в духовность - и судьба сексуальности во мне была предрешена...
Ресурсов стало больше не на много, но вот голова моя просветлела значительно. Ну да... Я думаю о сексуальности только, пожалуй, в рамках подобных дискуссий. Smile
Почему ещё я считаю, что секс вреден. Я вывожу "секс вреден по сравнению с...", а это субъективно, конечно.
Что касается научной аргументации, то тут мне предстоит большой объём работы. Надеюсь, я смогу с помощью своих научных знакомых хоть что-нибудь доказать (или опровергнуть Wink )...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 0:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы задать два вопроса вдогонку, надеюсь на ответы
Брат Павел писал(а):

Потому что обычное самоудовлетворение для души не есть полезно, в отличие от саморазвития.

1. Что Вы понимаете под саморазвитием ? И что, в данном контексте - под самоудовлетворением ? Есть ли следствие от первого ко второму ?

Брат Павел писал(а):

Потом я углубился в духовность

2. Нельзя ли было бы пояснить ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 13, 2007 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sadhu писал(а):
Хотелось бы задать два вопроса вдогонку
Во-первых, здрасте! Razz Во-вторых, всегда пожалуйста. Cool

По первому вопросу.
У человека есть тот или иной набор желаний. Удовлетворение их не ведёт к развитию. Удовлетворение ведёт к поддержанию желания, это как минимум. Другое дело - саморазвитие. Мы должны дотянуться до самих желаний и изменить их. В крайнем случае - уничтожить. Ибо за желаниями нет ничего, они пусты, а значит потенциально уничтожимы и при определённом взгляде на вещи заслуживают этого.
Очевидно, что при этом слово "самоудовлетворение" теряет всякий прежний смысл, так как прежнего желания нет. Про самоудовлетворение в последней инстанции я, пожалуй, промолчу...
Я ответил на вопрос? Question

По второму вопросу.
Пояснить можно, но хотелось бы уточнить, что именно уточнить. Тема слишком обшир(ен)ная, чтобы всё и прямо так написать без уточнений.
Я когда-то писал где-то:
"Что касается моей личной веры, то она проявляется по-разному в разных сферах. Если в двух словах, то я философствующий дзен-исихаст богородично-катарского толка с квази-агностической духовно мистической парадигмой аксиологического аспекта веры."
Так что без уточнений ничего больше не напишу... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Во-первых, здрасте! Razz

Здравствуйте

брат Павел писал(а):
Во-вторых, всегда пожалуйста. Cool

Спасибо Smile

брат Павел писал(а):
Ибо за желаниями нет ничего, они пусты

Не могу не согласиться

брат Павел писал(а):
, а значит потенциально уничтожимы

А вот тут не вижу следствия между предыдущей фразой и этой. Кроме того - если желания пусты, то что уничтожать в этой пустоте ? Wink

брат Павел писал(а):
и при определённом взгляде на вещи заслуживают этого.

При каком, разрешите уточнить ?

брат Павел писал(а):
Очевидно, что при этом слово "самоудовлетворение" теряет всякий прежний смысл

Какой смысл, позвольте уточнить ?

брат Павел писал(а):
Так что без уточнений ничего больше не напишу...

Поставлю вопрос так - назовите мне человека, который мог бы сказать про себя "я - духовный человек", и почему
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 7:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И всё-таки мне не хотелось бы слишком далеко уходить от темы темы... Wink

Sadhu писал(а):
если желания пусты, то что уничтожать в этой пустоте ?
При всём при этом пустота желания не очевидна. Её надо "открыть". Тогда желание можно считать уничтоженным, когда оно стало для нас пустотой, когда оно открыло своё истинное лицо...
Это в теории. Rolling Eyes

Sadhu писал(а):
При каком, разрешите уточнить ?
Хотя бы при таком, как в той песне, про которую я услышал: "Класс !" Smile
Но это по личному выбору. Есть много разных определённых взглядов.

Sadhu писал(а):
Какой смысл, позвольте уточнить ?
Смысл удовлетворения желания... Confused

Sadhu писал(а):
назовите мне человека
Да любой может сказать эту фразу. Razz А если по существу, то она не корректна. "Духовный" не должно быть прилагательным к человеку.
А о чём речь-то? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
При всём при этом пустота желания не очевидна. Её надо "открыть". Тогда желание можно считать уничтоженным, когда оно стало для нас пустотой, когда оно открыло своё истинное лицо...
Это в теории. Rolling Eyes

А на практике ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 0:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sadhu писал(а):
А на практике ?
А на практике самоосознание. Главное самому не быть этой пустотой.

...Или же быть ей и только ей. Для кого-то тоже выход, как оказывается на практике... Wink

Что ещё я могу написать... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 0:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Главное самому не быть этой пустотой.

а чем быть ?
брат Павел писал(а):
Что ещё я могу написать... Smile

Вам нравится гулять по лесу или слушать красивую музыку ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 6:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sadhu писал(а):
а чем быть ?
Не чем, а кем! Razz

Sadhu писал(а):
Вам нравится гулять по лесу или слушать красивую музыку ?
Я не знаю, какое из этих занятий моё самое любимое... Smile Так что нравится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно я вмешаюсь?

Я уже писал на первой странице, что не разделяю взглядов брата Павла. Я, если можно так выразиться, "сексуалист" или "сексуал". Smile
На мой взгляд, брат - идеалист, несмотря на биологическое прошлое (я имею в виду его образование). Невозможно подавить естественную потребность без ущерба для целого (организма). Если человек асексуален по каким-то физиологическим причинам, то тогда и вопроса такого не стоит. А если нормален - тогда подавление сексуальности неизбежно "выйдет боком".

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
тогда подавление сексуальности неизбежно "выйдет боком".
Ну и что у меня боком выходит? Smile Как по мне, так жить стало куда лучше. Я рад, что избавился от этой унизительной зависимости от сексуального.
Я принимаю твоё мнение, Alex, но нас рассудит только время. Пройдут годы - и мы увидим, кто был правее.
Ну а для скорого доказательства хороши серьёзные научные изыскания. Wink

PS: Дух побеждает. Так было, есть и будет. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Ну и что у меня боком выходит? Как по мне, так жить стало куда лучше.

Я охотно допускаю, что в твоём случае это может быть так.
Но я на твоём месте не стал бы так смело обобщать свой личный опыт. Также не стоит сбрасывать со счетов, что существует ещё и неосознаваемое... То есть теоретически возможно, что для тебя сознательно дело обстоит одним образом (ты рад, что "избавился" от зависимости), а бессознательно всё иначе (потребность не перестаёт существовать и проявляется, например, в виде символического её удовлетворения).

брат Павел писал(а):
Я рад, что избавился от этой унизительной зависимости от сексуального.

Не вижу ничего унизительного ни в каких естественных потребностях. Почему тогда есть, пить, испражняться не унизительно?

Такова моя точка зрения и я никому не хотел бы её навязывать. Smile

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 1:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Я рад, что избавился от этой унизительной зависимости от сексуального.


Позвольте несколько личных вопросов касательно Вашего состояния в период зрелой антисексуальности (ответы, разумеется, по желанию).

Что Вы испытываете, глядя на "возбуждающий" объект (или, например, если бы Вам показали порнографию) ?

Испытывали ли Вы в какой-либо форме физическую несексуальную привязанность, что-то среднее между влюбленностью, физической привязанностью и сильной симпатией (назовите это, например, "любоффью") ?

Испытывали ли Вы влюбленность к человеку ?

Снятся ли Вам эротические сны ?

Как вы относитесь к алкоголю ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
например, в виде символического её удовлетворения
Ой! Surprised А вот это мне самому было бы интересно осознать... Что и как я там удовлетворяю... чисто символически... Smile

Alex писал(а):
Почему тогда есть, пить, испражняться не унизительно?
Унизительно, но не настолько сильно. Да и это... того... не хотелось бы... Rolling Eyes Жизнь и так коротка...


Sadhu писал(а):
в период зрелой антисексуальности
Если честно, я не полностью представляю, что такое зрелая антисексуальность, и являюсь ли я её носителем...

Sadhu писал(а):
Что Вы испытываете, глядя на "возбуждающий" объект
Ну, во-первых, я не особо и гляжу. Во-вторых, если замечу, то начну размышлять о проблемах антисекса (как в анекдоте: "Тьфу, яйца забыла купить!"). В-третьих, если будет мелькать навязчиво, то могу испытать отвращение или слегка рассердиться. В-четвёртых, если совсем уж навязывается... ну там... если бы заставляли смотреть... тогда возможен ответ организма (ага!), на который я ответил бы уже с серьёзной злостью (по отношению к себе и ещё больше по отношению к некоторым идеальным сущностям), но потом я всё равно приду в норму, хотя дух мой будет прибывать в напряжении.
Такую картину мы имеем на данный момент. Раньше было куда хуже, признаюсь... Embarassed Кстати, иногда приходится сталкиваться с дэвушками, обладающими явно неслабой сексуальной энергией. Если они с какого-то перепугу направляют её на меня, то мне не всегда бывает легко уйти от удара. Иногда приходится вступать в мысленный поединок... мне это сложно объяснить на словах... И, признаюсь, иногда ещё встречаются те, кто сильнее меня, но я ещё при этом никогда не падал грязью в лицо... Cool
Считаю, что при зрелой антисексуальности ничего этого быть не должно. Ну а последний, антисексуальный, этап моего становления длится уже месяцев пять. Возможно, мне ещё потребуется года полтора - два с половиной, а может быть и меньше, не знаю... Confused

Sadhu писал(а):
физическую несексуальную привязанность
Да, было дело... Впрочем, это скорее в чём-то "мучительная" привязанность, безответное чуффство... Smile Но это был толчок для моего внутреннего роста. Тогда я стал думать над всем этим.

Sadhu писал(а):
Испытывали ли Вы влюбленность к человеку ?
Да, и не раз. Но со временем всё реже и реже это бывает. Больше вижу и понимаю в людях. Wink

Sadhu писал(а):
Снятся ли Вам эротические сны ?
Мэээ... А что это такое? Very Happy Нет, я понял... Раньше снились. Но никогда не было сильной эротики. Так, мелочи... Но вот какой момент меня заинтересовал: после того, как я осознал себя антисексуалом в реальности, прошёл целый месяц, прежде чем я начал осознавать себя антисексуалом в сне. (Был даже один очень забавный момент... но я, пожалуй, не решусь написать его здесь... Rolling Eyes ) И теперь стоит чему-то мелькнуть, как я сразу: "Фу! Уберите это!" - и убираю(т).
А! мне ещё понравился сон, где я спасался от толпы сексофилов. Twisted Evil Это было нечто... Я носился по городу, где каждый житель пытается тебя убить/изнасиловать. Только, запыхавшийся, прислонишься к стене, как тут же в неё рядом с твоей головой втыкается нож - вот на тебя с криком несётся ещё один сексофил... Проснусля весь в адреналине... Smile

Sadhu писал(а):
Как вы относитесь к алкоголю ?
Я принципиально не пью. Даже квас - он мне тоже не нравится. И у меня хорошая чувствительность к спирту: могу различить его в кефире, например. Cool
Но зато я нюхаю (местные подтвердят) коньяки и вина. Их запахи мне нравятся, и я считаю, что это хорошая альтернатива выпивке. Кроме того, благодаря чувствительности могу надышаться до лёгкого опьянения. Забавно... Razz
Ну а просто к запахам я с детства неравнодушен. Люблю что-нибудь нюхать. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2007 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, павел, так вы всё ещё?..

таки я до сих пор не вижу проблемы в сексуальности, а теперь, после прочтения трудов фрейда, не вижу альтренативы.

павел, а скожите прямо: вы онанируете?[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2007 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима В писал(а):
А, павел, так вы всё ещё?..
Да.

Дима В писал(а):
после прочтения трудов фрейда
И что супчик писал? Smile

Дима В писал(а):
а скожите прямо: вы онанируете?
Нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2007 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, если тогда я мог принимать вашу позицию серьёзно, то теперь я могу только посмеяться над ней.

зря не онанируешь.

а фрейд много всего писал, читай сам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2007 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима В писал(а):
теперь я могу только посмеяться над ней
Поздравляю. У Вас закончилась аргументация... Smile

Дима В писал(а):
зря не онанируешь
Пф... А зачем мне это? Razz

Дима В писал(а):
читай сам
Как-нибудь почитаю, конечно... Но это не ответ. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2007 17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Поздравляю. У Вас закончилась аргументация..."

это верно в какмо-то смысле: твоя позиция логически замкнута, а состоит она просто в том, что тебе без сексуального желания лучше.

оставим даже в стороне вопрос медицины - длительный неспуск спермы ведёт минимум к простатиту, как я знаю.

ты говорил что-то о том, что выделяется более ресурсов: ну, про тебя я не знаю, ты и сам утверждал, что и так не слишком много времени тратишь - но про себя то я знаю, что моему личному росту это не помеха, а наоборот, подспорье.

ты говорил так же, что такие зависимости унизительны - и вот тут это твоё личное дело, для меня это не так, но, ибо эти утверждения несводимы, а есть аксиомы для тебя, то я не имею возможности подвергнуть из интеллектуальной критике, но вот посмеяться над ними я вполне могу.


а онанизм - ну, единственным оправданием тому, что ты, при отсутствии других контактов, этого не делаешь, может служить твоя нелюбовь к зависимостям, но по мне-то это выглядит натянуто, гораздл более, чем зависимость от контактов с женщинами.

в онанизме вообще нет никакого вреда с других позиций, даже с затрат ресурсов - это просто сплошь приятное действие, требующее мало времени.

это не есть даже зависимость вида курение, или алкоголь - тебе не плохо без онанизма, а хорошо с ним.

есть, конечно, некий аспект удовлетворения от гордого "пф, а зачем" - но над ним я тоже имею полное право посмеяться.

а насчёт фрейда. ну дык конечно, это не ответ.
но вот это ответ: "фрейд писал, в частности, букву С".

а на что ты надеялся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2007 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Sadhu писал(а):
Что Вы испытываете, глядя на "возбуждающий" объект

В-четвёртых, если совсем уж навязывается... ну там... если бы заставляли смотреть... тогда возможен ответ организма (ага!), на который я ответил бы уже с серьёзной злостью (по отношению к себе и ещё больше по отношению к некоторым идеальным сущностям),
Каким именно ?
брат Павел писал(а):
но потом я всё равно приду в норму, хотя дух мой будет прибывать в напряжении.

Почему ?

брат Павел писал(а):
Я принципиально не пью.

Какой принцип ?

Позвольте еще пару вопросов.

Вам неприятно состояние опьянения ? Почему ?

Свободен ли Ваш дух в Вашем понимании ? В частности, свободен ли он от антисекса ?

брат Павел писал(а):
Дима В писал(а):
зря не онанируешь
Пф... А зачем мне это? Razz

Был ли период, когда Вам нравилось заниматься онанизмом ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 1:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима В, смех продлевает жизнь. Wink
Что я ешё могу сказать? В твоих суждениях тоже есть не мало того, что "защищено" от критики. Однако я смеяться не буду. Confused

Дима В писал(а):
а на что ты надеялся?
На уважение.


Sadhu писал(а):
Каким именно ?
Ясное дело, никого называть не буду, но скажу, что тем, что допускают и радуются тому, что я сталкиваюсь с подобными ситуациями. Это бесчестно.

Sadhu писал(а):
Почему ?
Потому что, [censored], не настолько я просветлённый. Я что, святой? Confused

Sadhu писал(а):
Какой принцип ?
В детстве пообещал себе никогда не пить. А если концептуально, то пьяница в седьмом поколении - это не тру. Cool

Sadhu писал(а):
Вам неприятно состояние опьянения ? Почему ?
Мне многие состояния неприятны. А если концептуально, то я недостоин опьянения. Smile

Sadhu писал(а):
Свободен ли Ваш дух в Вашем понимании ?
От чего-то свободен, от чего-то нет. А если концептуально, то пока я здесь, я даже не знаю толком, что такое свобода. Wink

Sadhu писал(а):
В частности, свободен ли он от антисекса ?
Нет. А если концептуально, то антисекс несвободен от него.

Sadhu писал(а):
Был ли период, когда Вам нравилось заниматься онанизмом ?
Да. Тогда я ещё не был антисексуалом. А если концептуально, тогда я вообще в этих вопросах не очень шарил. Но умножив знания, умножил скорбь. А там уже до антисекса рукой подать... Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уау!!! я в ауте! Шел мимо дай думаю зайду. Брат Павел! Разрешите пару строк?

Про секс там все ясно. Либо неудачи в этой сфере, либо патология, либо искаженные убеждения. Что на самом деле ты все равно правду не скажешь, хоть и выставляешь третий пункт.
Вначале что-то там прочитал про личность и прочее...
Так вот, уважаемый брат Павел, мое субъективное мнение по этому вопросу:

Личность к понятию бология не имеет никакого отношения. И от того скока женщин у тебя было или есть ничего не говорит о твоей личности. Личность - этио набор нравственных качеств, о которых стоящий член не имеет ни малейшего понятия. Подавлять биологию вот такими искаженными убеждениями - это значит всю жизнь проблуждать в лабиринте своего невежества. А если под пенсию ты вдруг встретишь заоблачную любовь, и она тебе в постели покажет что такое настоящее счастье? я думаю ты проклянешь долгие годы систематической мастурбации.
Буду откровенен. Я недавно написал книгу о нравственности и в ней было многое сказано о верности партнеров, как основном доказательстве истинной любви, но уже давно понял, что мы очень разные во всех планах и эта индивидуальность все постоянно путает. Недавно одна мадам знакомая мне заявила в дружеской беседе, что
она не простит мужу измены и сразу же от него уйдет, считая, что он ее не любит. Она считает тоже секс занятием постыдным и раздвигает ноги раз в месяц. И какого же мужику при таком отношении к нему. Как ему подавлять биологическую машину, которая круглосуточно наполняет его яичники сперматозоидами? Я удивляюсь, как люди говорят о распущенности девочки или женщины или даже мужика. Это же невежество простое. Девочка хочет секса по биологическим причинам, мы же не роботы, люди с кучей биологических инстинктов. Это все равно, что недавать человеку есть или не пускать в туалет, считая, что испражняясь он становится развратным. А многие не могут спать ночью вообще водиночку, им даже не секс нужен, а тепло и любовь. И вообще жизнь "прекрасна" если они этого не получают всю жизнь даже меняя мужей через каждые пять-десять лет. Это не смешно, это трагедия для человека.
Я думаю в этом вопросе самое главное - это быть настоящей личностью, а это значит следующее:
Достоинство не теряется от занятий сексом, оно исчезает, когда ты относишься эгоистично к своему партнеру. То есть Павел, если девушки направляют на вас сексуальную энергию, то достойным выходом будет ваша адекватная мужская реакция. Если вы не можете подарить девушке, которая на вас обратила внимание, любовь или пусть даже секс (а тут тоже нет ничего сверханомального. Да иногда для бабы, которая в жизни ничего хорошего не видала, может секс с тобой и за счастье прокатить, а ты христовый, со своими крыльями ее бреешь), то уж не надо осуждать и тем более смеяться над человеком. Я конечно тебе не говорю прыгать в постель с каждой встречной, снимающей тебя женщиной. Достоинство личности определяется ее отношением к другим людям, а если ты к ним по свински или высокомерен, то какое уж тут достоинство?

\\\\\А если концептуально, то я недостоин опьянения.

То есть, ты возвысился над спиртом? И понял, что эта жидкость намного низменнее тебя! А картошку пережевывать достойно? Это же тоже со стороны достаточно неэстетично выглядит. У меня есть один толстый знакомый, когда он ее жует, это намного грязнее смотрится, чем когда сто алкоголиков под заборами валяются Laughing

Теперь на чистоту. Возможно у тебя проблемы со съемом девочки и пару комплексов в которых ты не понимаешь как себя вести. Если девочки на тебя направляют сексуальную энергию это тебя тоже пугает, потому что такие девки обычно нагло себя ведут, а ткаие как ты парни думают, что не смогут выставить себя суперменами. В этом вся и проблема. Короче с наглыми девками тебе трудно и боязно, а порядочным и тем более не знаешь как предложить трахнуться. Классическая ситуация для ботаника. Возможно еще есть третий шлагбаум к сексу - тебе стыдно снимать проститутку или еще хуже жалко на нее денег.
В этой ситуации лучше всего конечно накопить денег и решиться на этот шаг. Или всеже отважиться, стать мужчиной с достоинством и предложить дружбу той девочке, которую любишь и с ней года за два вы может доберетесь и до постели. в любом случае я знаю, что сублимирует по убеждениям только импотент или евнух, а все остальное трусость и комплексы.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Sadhu писал(а):
Почему ?
Потому что, [censored], не настолько я просветлённый. Я что, святой? Confused

Какая объективная сущность заставляет Ваш дух пребывать в напряжении ?

брат Павел писал(а):
В детстве пообещал себе никогда не пить.
Какая причина ? Какая предпосылка ?

брат Павел писал(а):
А если концептуально, то пьяница в седьмом поколении - это не тру. Cool

Ну почему сразу пьяница...

брат Павел писал(а):
Мне многие состояния неприятны.

А какие состояния Вам очень приятны ? Применима ли к ним Ваша концепция желания и удовольствия ?

брат Павел писал(а):
А если концептуально, то я недостоин опьянения. Smile

Эээ... Вы недостойны опьянения, или опьянение недостойно Вас ?

брат Павел писал(а):
А если концептуально, то пока я здесь, я даже не знаю толком, что такое свобода. Wink

"Здесь" - это где ? Почему находиться "здесь" означает "не знать толком, что такое свобода" ? По-Вашему, свобода - это объективная сущность ? Ее надо найти ? Или можно просто прочистить небо души от дыма и тумана ?

брат Павел писал(а):
Sadhu писал(а):
Был ли период, когда Вам нравилось заниматься онанизмом ?
Да. Тогда я ещё не был антисексуалом.
Вам сам физический процесс перестал нравиться ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2007 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео. писал(а):
То есть, ты возвысился над спиртом? И понял, что эта жидкость намного низменнее тебя!

Навеяло Smile:
Цитата:
Просветление Шри Япутры было настолько сильным, что какао в его какайнике всегда было прозрачным как вода... и пахло спиртом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2007 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, анекдот пошёл. уже читаю, и хохочу просто.

если серьёзно, то я сталкивался уже с нелюбовью к алкоголю по мотивам "не люблю зависимостей".

но нелюбовь эта распростарняется не на все зависимости, и по мне, так совершенно спокойно можно считать такой объяснение попыткой рационализировать какие-то подсознательные вытеснения.

думаю, долгим разговором можно понять, что происходит, и даже честность брата павла не нужна.

с другой стороны, в случае с братом павлом остаётся ощущение несерьёзности(у меня) - ощущение не глубинности, но просто вполне сознательной причуды б.п.

оно, конечно, запросто может быть объяснено попросту неудачами его в этом вопросе.

я уже несколько раз обдумывал вариант примерно того, что делает брат павел - сознательного отказа от любой активности в области взаимоотношения полов.

и тогда я, естественно, вёл бы себя ровно как он, объясняя рационализом.

единственное, я бы, конечно, был достаточно честен, чтобы не придумывать себе отвращения к самому акту наслаждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 6:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с вами не просто... Ну да ладно. Мне ещё есть, что ответить...

Нео. писал(а):
Брат Павел! Разрешите пару строк?
Ой, с удовольствием...
Тогда для начала я поваляюсь под столом... Не обижайтесь пожалуйста, это я просто сегодня смешливый...

Нео. писал(а):
А если под пенсию ты вдруг встретишь заоблачную любовь, и она тебе в постели покажет что такое настоящее счастье?


Нео. писал(а):
Да иногда для бабы, которая в жизни ничего хорошего не видала, может секс с тобой и за счастье прокатить, а ты христовый, со своими крыльями ее бреешь


Нео. писал(а):
а порядочным и тем более не знаешь как предложить трахнуться. Классическая ситуация для ботаника.


Ух... Что скажешь... Ну теперь некоторое количество конструктива.

Нео. писал(а):
Личность к понятию бология не имеет никакого отношения.
О чём речь? Не имеет, конечно.

Нео. писал(а):
И от того скока женщин у тебя было или есть ничего не говорит о твоей личности.
Ммм... Так уж и ничего?

А вот как связаны фразы? Эта:
Нео. писал(а):
Личность - этио набор нравственных качеств, о которых стоящий член не имеет ни малейшего понятия.

И эта:
Нео. писал(а):
Подавлять биологию вот такими искаженными убеждениями - это значит всю жизнь проблуждать в лабиринте своего невежества.
- Ума не приложу... Всё-таки потрудитесь объяснить. А то не принимается.

Нео. писал(а):
я думаю ты проклянешь долгие годы систематической мастурбации.
Гы... Надо быть чуть внимательней. Половое влечение я направляю в более достойные места... И ничем подобным не занимаюсь и заниматься не собираюсь. Ещё чего мне не хватало... Так что это не пойдёт, ибо неверно.

Нео. писал(а):
мы очень разные во всех планах и эта индивидуальность все постоянно путает
Хорошие слова, однако. Никто не обязан вписываться в чужие рамки. Но это забавно, когда кто-то для кого-то не существует вследствие невозможности...


Нео. писал(а):
Это все равно, что недавать человеку есть или не пускать в туалет
Нет, не всё равно. Далеко не всё равно. И игнорировать это - обманывать самого себя. Спросите компетентных людей, если не верите мне.

Нео. писал(а):
Я думаю в этом вопросе самое главное - это быть настоящей личностью
Ну в этом-то мы сходимся, конечно... Но...
Нео. писал(а):
Достоинство не теряется от занятий сексом, оно исчезает, когда ты относишься эгоистично к своему партнеру.
Нет никакого "партнёра", нет. Даже вопрос так не стоит, понимаете? Если кто-то не контролирует свою энергию, он её пленник (добровольно или нет - не важно). Если и я буду ей контролироваться, то чем я лучше? О каком достоинстве здесь вообще может идти речь? Уж извините...
И ещё. Личность... личность... а Вы тут о бабах... Экзистенциальный подход, однако... Но я никого не осуждаю и не смеюсь (в этом плане). Это уже Вы нафантазировали, по сути. И не сочтите мои слова грубыми. Я скорее с улыбкой говорю. Но при этом довольно серьёзно.

Нео. писал(а):
Теперь на чистоту. Возможно у тебя проблемы со съемом девочки...
Да, давайте обсудим в экзистенциально-личностном ключе эти сложные аспекты осуществления аутентикации... Хм...

Остальное можно опустить, ибо не ко мне. А вот это:
Нео. писал(а):
в любом случае я знаю, что сублимирует по убеждениям только импотент или евнух
Знаете ли, им-то как раз сублимировать принципиально нечего. Как раз они-то этим и не думают заниматься. И нет у них в подавляющем большинстве никаких убеждений подобного рода. Так что это неверно, вплоть до противоположности. Уж извините.

Однако Вы интересно пишете. Может, мы разрешим имеющиеся противоречия?

Поехали дальше.

Sadhu писал(а):
Какая объективная сущность заставляет Ваш дух пребывать в напряжении ?
А что... бывают объективные сущности? Хм... Не слышал... Я бы лучше сказал так: мой дух не переносит, не приемлет некоторых вещей. Мой разум выражает стремления духа более "приземлённо", скажем так. А сущности - забудьте. Всё равно я не назову имён...

Sadhu писал(а):
Какая причина ? Какая предпосылка ?
Мой отец пил, я это видел маленьким. Я недолюбливаю спиртное... Но понюхать Rose d'Anjou или Chateau Grand-Puy-Lacoste - одно удовольствие...

Sadhu писал(а):
Ну почему сразу пьяница...
Гены, уважаемый, гены... Лучше не пить.

Sadhu писал(а):
А какие состояния Вам очень приятны ? Применима ли к ним Ваша концепция желания и удовольствия ?
Приятны состояния возвышенного умиротворения (малая благодать), атараксического спокойствия, духовных слёз и некоторые другие виды плача, состояние осознания отсутствия страха перед смертью, чувство Софии, наконец... да разные... Что там к ним применимо? Хз, хз...

Sadhu писал(а):
Эээ... Вы недостойны опьянения, или опьянение недостойно Вас ?
Ну Вы подумайте, зачем я такой опьянению сдался? Да у него от меня стошнит!

Sadhu писал(а):
"Здесь" - это где ? <...> Или можно просто прочистить небо души от дыма и тумана ?
Эээ... Это Вы сейчас с кем разговаривали? Что-то я не рискну предположить...

Sadhu писал(а):
Вам сам физический процесс перестал нравиться ?
Моей личности он совершенно не нравится. Организм отдыхает.
Это самый ясный ответ из тех моих ясных ответов, что ясны относительно некоторой ясности.


Ну и ещё немного.
Дима В писал(а):
А, анекдот пошёл. уже читаю, и хохочу просто.
Ага! Я тоже уже наржался слегка, подумываю об антисмехе...

Дима В писал(а):
но нелюбовь эта распростарняется не на все зависимости
Это факт непоследовательности, если нельзя доказать обратное. Я прав?

Дима В писал(а):
и даже честность брата павла не нужна
Даже?

Дима В писал(а):
ощущение не глубинности, но просто вполне сознательной причуды
Красиво сказано, ничего не скажешь. Но это правильно лишь отчасти. Что может быть глубиннее, чем жизнь?

Дима В писал(а):
оно, конечно, запросто может быть объяснено попросту неудачами его в этом вопросе
Все мы хорошо знаем, что в социо-культурно-духовной сфере самое простое объяснение обычно далеко от истины, и нужно часто лишь для того, чтобы успокоить себя.

Дима В писал(а):
сознательного отказа от любой активности в области взаимоотношения полов
У меня нет отказа от любой активности в области взаимоотношения полов. Это в моём личном понимании.

Дима В писал(а):
единственное, я бы, конечно, был достаточно честен, чтобы не придумывать себе отвращения к самому акту наслаждения.
О... А вот как раз это я не придумал. Мой дух не переносит всю эту сексуальность. Чем дальше, тем больше. До такой степени, что я от неё отказался. Ну а глаза у меня (тот самый рационализм) уже потом открылись. Так что реальная причина (одна из) скорее как раз то, что Вы причиной не считаете.
_______

PS: Я извиняюсь за свой тон и возможные некорректности. Но, заметьте, я ещё не переходил на личности. Так что в данном контексте мне простительно.

С уважением, бр. П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 0:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Дима В писал(а):
единственное, я бы, конечно, был достаточно честен, чтобы не придумывать себе отвращения к самому акту наслаждения.
О... А вот как раз это я не придумал. Мой дух не переносит всю эту сексуальность. Чем дальше, тем больше.

Не перестает, однако, удивлять фраза "Мой дух не переносит всю эту сексуальность".... Он ее как-то воспринимает, чтобы "не переносить" ?

Позвольте еще личный вопрос, уважаемый брат Павел (ответ по желанию)
У Вас утренняя эрекция есть ? Если да, то как Вы к этому относитесь ? Если нет, в какой момент исчезла ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 7:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sadhu писал(а):
Он ее как-то воспринимает, чтобы "не переносить" ?
Он воспринимает состояние души, на которое влияет состояние тела. Поэтому переживание "непереносимости" душевно по сути и вызвано обратной реакцией духа. Другой путь связи - через разум. Тут уже чисто логика.

Sadhu писал(а):
У Вас утренняя эрекция есть ?

Я уже писал где-то... А, вот:
"А я особо о ней не задумывался... Хм... И правда бывает (не знаю, каждый ли день). Когда просыпаешься, кровь по организму течет так, чтобы ничто нигде не застаивалось. В этом утренняя эрекция даже полезна. Я бы сначала хорошо подумал, если бы мне предложили её убрать. Суть в том, что она меня ничуть не беспокоит. Она не вызывает у меня никаких сексуальных переживаний. Собственно, их и не должно быть. Скорее всего, это явление физиологической регуляции работы организма, и не более того. Никаких пошлых мыслей или чего-то ещё я за собой не наблюдаю, так что это не противоречит моей позиции и отсутствию сексуальности.
...Факт в том, что я не возбуждаюсь в сексуальном плане. А на нет и суда нет."
Впрочем, сегодня её не было. Я обратил внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Он воспринимает состояние души, на которое влияет состояние тела.

Речь идет о каком-то комплексе эмоций ?

брат Павел писал(а):
Поэтому переживание "непереносимости" душевно по сути и вызвано обратной реакцией духа.
На что именно ? Что именно является "входными данными" для духа ? Душевно-эмоциональное состояние, возникшее вследствие возбуждения ? Если так, то какими эмоциями, с т.з. "входных для духа", оно характеризуется ?

брат Павел писал(а):
Другой путь связи - через разум. Тут уже чисто логика.
Кстати нет; в отсутствие других (иррациональных) предпосылок логическая цепочка ч0тко приведет к регулярному вдумчивому онанизму на сон грядущий. А Ваша логика сработала бы только для человека с "вырезанным" центром удовольствий. Это, например, когда после 20-часового пребывания на ногах Вам не хочется сесть на стул.

Позвольте еще личный вопрос (ответ по желанию)
У Вас ночные поллюции есть ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sadhu писал(а):
Речь идет о каком-то комплексе эмоций ?
Оу... Это скорее всего действительно так. Вообще, это длинная история. История взаимоотношения души, её духа, моего разума и субъектности тела. На данный момент комплекс эмоций имеет отрицатальную результирующую, так что это не приятные ощущения, в смысле переживания. Года три назад я бы так не сказал.

Sadhu писал(а):
На что именно ? Что именно является "входными данными" для духа ?
Хм... Дух - это я, запечатлённый в Вечности и Вечность, запечатлённая во мне. Но это так, к слову... Субъектность духа не тождественная в полной мере моей, так как я её не осознаю полностью. Но осознаю частично. Я бы даже сказал - чувствую и слегка понимаю. Это у меня началось после долгих внутренних переживательных процессов в душе, после долгих слёз... Я стал чувствовать его. То есть себя истинного, глубокого... Так вот выяснилось, что на самом-то деле я чужд очень многого из того, к чему так привязаны люди. Это касается и сферы сексуальности.
Что касается "входных данных", то я ещё не до конца осознаю все эти процессы. Но там вроде бы ничего такого сверхъестественного... Rolling Eyes

Sadhu писал(а):
Кстати нет; в отсутствие других (иррациональных) предпосылок логическая цепочка ч0тко приведет...
Это что за логическая цепочка такая? Чёткая... У меня может найтись неприводящая... Или нет? Wink

Sadhu писал(а):
когда после 20-часового пребывания на ногах Вам не хочется сесть на стул.
...потому что Вы уже валяетесь на полу... Very Happy

Sadhu писал(а):
У Вас ночные поллюции есть ?
Последняя была 15.04.2007. Предпоследняя - 16.01.2007. А если строить полный график, то получится заметное убывание. Cool Ещё вопросы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Сколько примерно месяцев Вы практикуете антисексуальность ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sadhu писал(а):
Да. Сколько примерно месяцев Вы практикуете антисексуальность ?
Успешно практикую около полугода. И ещё два года - подготовительный период, когда успех был переменным, а идейных оснований особо не наблюдалось.

А теперь я спрошу... Зачем Вам, уважаемый, вся эта информация? На ответе не настаиваю... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Однако Вы интересно пишете. Может, мы разрешим имеющиеся противоречия?


Знаешь, брат Павел, я не могу просто тратить время на пустую болтовню с людями, нет времени плюс к тому же меня всегда в первую очередь интересует такая категория как СМЫСЛ.

Вот в чем смысл твоей темы? Ты отказался от секса. Ну ладно пусть это будет твоя фишка. Ну пусть еще парочка людей тебя поддержит в этом вопросе. Массовое движение антисексов исключено. Если вас будет слишком много вы все перетрахаетесь Laughing Так что пока ты один движение живо. Отговаривать тебя просто смешно, ведь возможно пока ты сливаешь на форум реплики какая-нить гарна дивчина трется об тебя прямо у компьютера, а удивляться и охать типа вот до чего додумался разум человеческий тоже глупо. еще и не такое бывало. Я понимаю один филосов, чтобы ему наукой заниматься и не отвлекаться все эрогенные зоны себе отрезал, вот это я панимаю антисекс. а вот так седня типа я антисекс, а завтра встречу бабу стану суперсекс - трата времени. Так тока повод поупражняться в остроумии. Форум не тот тем более выбрал. Надо на аналогичные заходить.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот наблюдаю за перепиской, по моему
Нео здесь единственный здравомыслящий.
Еще раз предлагаю закрыть тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2007 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео. писал(а):
я не могу просто тратить время на пустую болтовню с людями
Не можете - не тратьте. Smile

Нео. писал(а):
Вот в чем смысл твоей темы?
Вначале я искал точки соприкосновения с аутентизмом. Потом уже дискуссия приняла более широкий характер. Конструктива было не так уж и мало...
Что касается аутентизма, то я понял, что лучше мне спростить у самого Сергея Петровича. Wink

Нео. писал(а):
Если вас будет слишком много вы все перетрахаетесь
А это необоснованное утверждение без ссылки на личное мнение я просил бы аргументировать либо извиниться. Иначе я вынужден буду сомневаться в Вашей адекватности. Confused

Нео. писал(а):
какая-нить гарна дивчина трется об тебя прямо у компьютера <...> а завтра встречу бабу стану суперсекс...
Это Вы обо мне? Surprised Знаете, это уже похоже на неуважение. Eh?

Нео. писал(а):
Форум не тот тем более выбрал.
Да я уже вижу, спасибо... Confused

Bat_on писал(а):
Нео здесь единственный здравомыслящий
У каждого свои представления о здравомыслии. И иногда они бывают очень разными...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео - молоток. Присоединяюсь.
Видно, что брат Павел пытается убедиь себя, что он прав. А зачем убеждать? Наверное потому что сомневается.
К чему твои огромные посты с коментами на каждую фразу оппонентов? Их же все равно никто читать не будет.

_________________
El pueblo unido jamás será vencido!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2007 1:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Flash писал(а):
Видно, что брат Павел пытается убедиь себя, что он прав. А зачем убеждать? Наверное потому что сомневается.
Спекулятивно. Необоснованно. Но если Вы солидарны с Нео, то что уж говорить... Confused

Flash писал(а):
К чему твои огромные посты с коментами на каждую фразу оппонентов? Их же все равно никто читать не будет.
Мои сообщения содержат исчерпывающую доступную мне на каждый конкретный момент аргументацию. Если считать, что это бессмысленно, потому что сложно читать, то ни о какой конструктивной дискуссии вообще не может быть речи.

PS: Я тут что, дурака валяю? Smile Или я не прав, потому что не прав? Wink

PPS: Впрочем, какая разница... Время всех рассудит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
Разбить на страницы
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу