Аутентизм и антисекс...
На страницу 1, 2, 3, 4  След. | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2007 15:50    Заголовок сообщения: Аутентизм и антисекс... Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги гуманисты и иже с ними!

Смею вынести на обсуждение подобную тему. Для начала справка.
Я с относительно недавнего времени антисексуал. Антисексуалы - это люди, считающие, что секс - зло для многих людей и даже в какой-то мере для общества, а построеная на сексе любовь - это настоящий наркотик. (На другие формы любви это может не распространяться.)
Антисексуалы асексуальны. Не испытывают желания (по разным причинам). Поэтому ещё скажу, что есть просто асексуалы. Им не надо, а они и спокойны. Общественная позиция их может быть, разве что, неприятие пропаганды секса. У антисексуалов общественная позиция более яркая, скажем так. Wink

Даю соответствующие ссылки на ресурсы в интернете.
Асексуалы:
http://ru.asexuality.org/
Их форум:
http://ru.asexuality.org/discussion/index.php
Их FAQ:
http://ru.asexuality.org/?id=2_2
Антисексуалы:
http://antisex.info/
Их форум:
http://antisex.info/forum/index.php
Их FAQ (это не догма, а так... Rolling Eyes ):
http://antisex.info/index.php/articles/13
А вот текст декларации Международного Антисексуального Движения (International Antisexual Movement, IAM):
http://antisex.info/index.php/articles/36
Я его участник.

Теперь, собственно, мой вопрос. Возможно ли быть антисексуалом и аутентистом одновременно? Как эти позиции сочетаются мировоззренчески?
Мне представляется, что антисекс - это форма аутентикации, когда человек самоопределяется на разных уровнях именно подобным образом и не противоречит своей истинной внутренней природе.
А как думаете вы? Smile


Последний раз редактировалось: Lyrialtus (Сб Мар 17, 2007 15:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 19, 2007 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, что позиция антисексуальности очень странна.
И я не думаю, что тебе удастся хотя сколь-либо аргументированно показать, почему секс зло для общеста и людей.
Во всяком случае было бы интересно увидеть попытку.
И ещё мне не кажется, что здоровый организм не испытывает желания, поэтому это самое "по разным причинам" выглядит как "по хроническому недаванию" или "по болезни". Впрочем, ты можешь просто сказать "я здоров, у меня есть возможности при желании им заняться, но я не хочу", и мне нечего будет сказать.
А построенная на сексе любовь, как и всё приятное, наркотик. И что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтоб не говорили другие форумчане, но антисексуальным аутентистом быть невозможно, хотя б потому что сексульное поведение и сексуаьность главным образом зависят от гормонов, то есть биологичкески детерменировано. Если лишить чела сексуальных гормонов, он станет калекой. Тут без вариантов.
Вообще как психолога меня всегда сильно настораживают такие попытки отрезать часть своей лчности. Это очень часто встречается среди молодых людей и девушек в возрсте от19 и до начала стабильных и регулярных отношений.
Сразу хочется задать такой вопрос: а что значит в твоем понимании любовь (имеется в виду половая), секс (грязый, нежный...), отношения (м.у м и ж). Какой в них для тебя смысл и какие чувства вызывают у тебя эти слова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 23, 2007 17:31    Заголовок сообщения: Re: Аутентизм и антисекс... Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Теперь, собственно, мой вопрос. Возможно ли быть антисексуалом и аутентистом одновременно? Как эти позиции сочетаются мировоззренчески?
Мне представляется, что антисекс - это форма аутентикации, когда человек самоопределяется на разных уровнях именно подобным образом и не противоречит своей истинной внутренней природе.
А как думаете вы? Smile

Один из основных постулатов аутентизма говорит о том, что все люди - разные. Наверное, может быть такое, что некоторые люди в силу своих крайних особенностей - асексуальны. Я не специалист в биологии и медицине, но, сдается мне, что это случаи почти клинические.
По-видимому сколь-либо массовой аутентичной асексуальности быть не может. Иначе наш вид был бы обречен.

А антисексуальность, на мой взгляд, это какая-то нелепая позиция. Как можно возражать против продолжения рода?
Возможно, это проявления социального апоптоза.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!


Последний раз редактировалось: Alex (Сб Фев 24, 2007 12:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Пт Фев 23, 2007 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да всегда оно такое было и всегда будет.
Чаще всего возикает когда у человека есть чтото, что занимает все его мысли, то что его сильно волнует. Тогда он всего себя именно этому. При отсуствии внешней стимуляции к сексу как например постояное мусоливание этой темой в рекламе и изданиях, а так же при отсуствии другого человека, который нравится и способного вызывать подобные чуства - эта тема отходит у человека на 2ой, 5ый и тд план. Если обстоятельства не изменяться, то человек может прожить так до конца своих дней. Вот многие ученые говорят так были вдохновлены своими работами, что собствено на секс и времени то не оставалось. Да и какой там секс когда мировое открытие на кону. Это, как я понимаю - асексуалы.
Кстати имено людям с пониженой сексуальной конституцией (необходимостью секса) легче добиться успеха в научных областях, хотя бы изза того что легче сконцетрироваться на работе. Мне даже иногда жаль, что я не из них)
С антисексуалами в согласен в части "уменьшению роли секса в человеческой жизни" . Добавил бы "в общественой жизни". Сейчас всем изместно что у нас с этим перебор. Да и отношения меньше замешаные на сексе, как сейчас распространено мне больше нравятся.
С полным же отвержением секса я не соглашусь (правдо имеется ли это ввиду? я вот не совсем понял). Это помоему тот же перегиб но вдругую сторону. А ведь не зря все время говорят про "золотую середину".

ПС- почему на логотипе антисексуалов изображен слоник? Потому что он не сексуальный? Smile

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 23, 2007 21:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, мне есть что ответить. Постараюсь ответить на всё.

1. На то, что писал Дима В.
Дима В писал(а):
Я думаю, что позиция антисексуальности очень странна.
Да. Это далеко не самая распространённая позиция в обществе. В ней достаточно "странности". Wink

Дима В писал(а):
И я не думаю, что тебе удастся хотя сколь-либо аргументированно показать, почему секс зло для общеста и людей.
Это не просто. Но в моих словах и в моей позиции не мало смысла. Почему секс - зло? Потому что во многих случаях оказывает деструктивное воздействие на личность. Начиная от болезней, которых много разных... и заканчивая следствиями из психологической зависимости. Про ЗППП мне писать не нужно. Это и так понятно. Но про зависимость от секса пару слов напишу. Секс наркотичен, так как практически обязательно предполагает зависимость от приносимого им удовольствия. Человек сознательно стремится реализовывать потребность в том, что является для него наркотиком. На это тратится время и ресурсы. А они не возникают из пустого места. Любой наркотик скорее тормозит развитие личности, чем способствует ему... Здесь присутствует явный элемент несвободы. Хорошо ли это?
Ну пускай найдутся положительные стороны у секса и построенной на нём любви. Пускай будет "хорошо", но отсутствие названного всё равно будет "лучше". Из-за перераспределения ресурсов на более благородные цели, из-за освобождения от одной из зависимостей (это не смертельно), из-за сопутствующему этому повышению уровня самосознания, ибо нужна свободная воля личности, чтобы преодолеть навязанные ей стереотипы и чтобы повлиять на свою физиологию (об этом ниже).

Дима В писал(а):
И ещё мне не кажется, что здоровый организм не испытывает желания...
Здоровый организм может испытывать его или не испытывать. Оба состояния реализуемы в рамках здорового организма.

Дима В писал(а):
...это самое "по разным причинам" выглядит как "по хроническому недаванию" или "по болезни".
"Хроническое недавание" не может поспособствовать асексуальности, так как предполагает "хотение" того, кто этим страдает. "По болезни" - это отдельная история. Здесь имеет место неестественное воздействие на организм. Такие люди не становятся антисексуалами, так как всё равно продолжают хотеть того, чего не могут.

Дима В писал(а):
Впрочем, ты можешь просто сказать "я здоров, у меня есть возможности при желании им заняться, но я не хочу", и мне нечего будет сказать.
Мой организм ещё имеет теоретическую возможность реализации половой функции, но на данный момент она не реализуется никак. То есть организм не требует секса и не возбуждается. Потому что я так хочу. Я не природный асексуал. На психологическом уровне во мне секса нет тоже ни на грамм.

Дима В писал(а):
А построенная на сексе любовь, как и всё приятное, наркотик. И что?
Вы со мной соглашаетесь? Но разве это может быть благоприятным явлением для личности и общества? Мне так совершенно не кажется. Нет, я не призываю запретить секс совсем, но в той форме, в какой он существует в общественном сознании сейчас, он деструктивен. С этим, надеюсь, никто не поспорит. Нужна высокая культура любви, а некоторым, возможно, больше подойдёт асексуальность.


2. На то, что писал Bat_on.
Bat_on писал(а):
Чтоб не говорили другие форумчане, но антисексуальным аутентистом быть невозможно...
То есть это Ваша частная позиция? Возможно, мы под аутентизмом понимаем разные вещи... Confused

Bat_on писал(а):
хотя б потому что сексульное поведение и сексуаьность главным образом зависят от гормонов, то есть биологичкески детерменировано.
То есть Вы полагаете биологическое предопределение для психологических процессов? Получается, духовное зависит от материального? Марксизм-ленинизм какой-то, честное слово. Smile Вы атеист?

Bat_on писал(а):
Если лишить чела сексуальных гормонов, он станет калекой.
То есть гормоны наше всё? Rolling Eyes А знаете ли Вы, что стоит за гормонами? Какие процессы приводят к их появлению? По моему, Вы не настолько хорошо разбираетесь в биологии развития и биохимии, чтобы так безапелляционно утверждать свою позицию.
К тому же что значит "лишить чела сексуальных гормонов"? Как вы себе это представляете? Не всё так просто. Я понимаю, что вам, возможно, не захочется читать ссылки, но я приведу одну, где последовательно изложено моё понимание данного вопроса:
О генах, фенотипе и а(нти)сексе...
Я настаиваю на том, что сексуальность и асексуальность одинаково естественны для организма, но одно из этих состояний как бы заложено "по умолчанию", однако ничто не мешает личности исправить это. Ибо если признавать триединство человеческой природы, то нельзя отвергать возможность более высоких сфер влиять на более низкие. Наличие обратной связи более чем естественно. И, заметьте, я не схожу при этом с позиции аутентизма.

Bat_on писал(а):
Вообще как психолога меня всегда сильно настораживают такие попытки отрезать часть своей лчности.
Простите, что здесь часть человеческой личности? Секс - часть личности? Позвольте мне в этом усомниться. В глубинной природе человеческой личности, на мой взгляд, нет такого неотъемлемого компонента.

Bat_on писал(а):
Это очень часто встречается среди молодых людей и девушек в возрсте от19 и до начала стабильных и регулярных отношений.
Несколько сомнительная фраза. Особенно касательно "очень часто" и касательно предположения неосознанности подобного выбора и его эфемерности.

Bat_on писал(а):
Сразу хочется задать такой вопрос: а что значит в твоем понимании любовь (имеется в виду половая), секс (грязый, нежный...), отношения (м.у м и ж). Какой в них для тебя смысл и какие чувства вызывают у тебя эти слова.
Это вопрос по теме? Я мог бы порассуждать об этом, но не вижу смысла подробно расписывать свой ответ. Поэтому напишу, что любовь (половая) бывает разной. Простое деление - Любовь и любофф. Зависит от степени осознанности и от причины возниктовения чувства. То, что базируется на сексе, есть "любофф", а то, что основано на глубоких и бескорыстных переживаниях, есть настоящая Любовь. Против этой последней я ничего не имею, даже за. И она вполне может существовать при отсутствии половых связей. Классифицировать секс я не особо стремлюсь, но знаю, что при настоящей любви он может быть и позитивным явлением. А вот про смысл и чувства я что-то не понял. Смысл как смысл. А чувства... я что, должен испытывать чувства к словам и их смыслу??? Neutral


3. На то, что писал Alex.
Alex писал(а):
Один из основных постулатов аутентизма говорит о том, что все люди - разные.
Вот. С этим я вполне согласен.

Alex писал(а):
Наверное, может быть такое, что некоторые люди в силу своих крайних особенностей - асексуальны.
Ну и с этим можно согласиться. Асексуальность не для всех. Никто не обязан её реализовывать... Но есть такие люди, и они нормальные.

Alex писал(а):
Я не специалист в биологии и медицине, но, сдается мне, что это случаи почти клинические.
Почему же клинические? На каких основаниях? Такую позицию надо аргументировать. Razz

Alex писал(а):
По-видимому сколь-либо массовой аутентичной асексуальности быть не может. Иначе наш вид был бы обречен.
Что значит массовость? Некоторый процент, уравновешивающий размножающихся и стабилизирующий численность населения... Или же, возможно, в будущем зачатие будет происходить без секса. Но пока научных и технических знаний и возможностей не совсем достаточно для грамотной реализации этого.

Alex писал(а):
А антисексуальность, на мой взгляд, это какая-то нелепая позиция.
Почему нелепая? Она вполне состоятельна и является реакционной на засилие всюду просексуальной пропаганды. Нас не устраивает то, что происходит в обществе и мы открыто заявляем об этом, сами своим же примером показывая, что асексуальность ничуть не хуже а порой и лучше сексуальности, а тем более такой нездоровой и гипертрофированной.

Alex писал(а):
Как можно возражать против продолжения рода?
Против этого мы особо и не выступаем. Но продолением своего рода жертвуем ради борьбы за здоровье и прогрессивность общества. Разве не так?

Alex писал(а):
Возможно, это проявления социального апоптоза.
А возможно и нет. Wink Но если мы действительно ничего не добьёмся, то апоптоз нашему нездоровому обществу действительно гарантирован. Sad


4. То, что пишет Dr.Dios, считаю грамотным и разумным. На его вопросы я уже ответил выше, как мне кажется. А слоник... так не я его туда ставил. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2007 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется, аргументом за сексуальность может быть:
- продление рода (в смысле реализация человека и человечества во времени и пространстве, вариант его бессмертия)
- удовлетворение половой спсобности-потребности (если допускать существование оной и принимать теорию и практику о способностях-потребностях вообще)
- наверное биологические и психологические аргументы (гормоны, возростные стадии развития и детерменирующие потребности; наука, теория).

За асексуальность
- ограничение половой способности (скажем, когда другая более важная способность-потребность доминирует над сексуальной, и таким образом "перекрывает" последнюю. Истории известны случаи с учёными. Об этом Диос уже писал)
- социальные аргументы (сексуальная распущенность, вульгарность массового поведения, засилие порнокультуры)
- демографические (наверное актуальные для Китая, где в отличие от России проблемм с рождаемостью и численностью населения нет. Там обратная проблема)
- геополитические (когда одному государству, классу, группе, обществу... необходима экспансия в другие регионы с корыстными и часто не благими целями).

Примерно так я представляю, может и не исчерпывающе.

Соглашусь с Диосом, что сейчас тема секса перегибается, перегибается сознательно. Кто и зачем это делает, это другой вопрос. Сейчас не об этом.

Из своей жизни добавлю; помню, когда с Кришнаитами общался, мне у них тема сознательного отказа от секса как элемента удовольствия - импонировала. Разрешалось заниматься сексом лишь с целью создания ребёнка. Тогда мне и нескем сексом было заниматься, да и семью создавать не хотелось, да и загруженность была большая, да и расстался с девушкой к тому же. Тогда я придерживался тоже такой теории.

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2007 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Друзья, мы что здесь обсуждаем?
Одно дело, если речь об антикультуре, в которой роль секса гипертрофирована и сама сексуальность извращена. А другое дело секс как таковой - здоровая и совершенно нормальная человеческая потребность. Да, эта потребность биологическая, такая же как и потребность в еде. Но это не отменяет возможности и необходимости её окультуривать и очеловечивать.
Давайте, во избежание недоразумений, будем более точны.

2. Медико-биологическая подготовка у многих (если не у всех) участников дискуссии явно не на профессиональном уровне. Я бы предпочел не спорить, а обратиться к специалистам. Являются ли такими специалистами теоретики антисексуального движения?
Бегло просмотрев публикации на указанных сайтах, я обнаружил только ругань в адрес "специалистов".
Так, друзья мои, можно совсем далеко зайти. Например, утверждать, что человеческая природа не предполагает еду, питьё или дыхание.
Я, кстати, встречал подобные мнения.

3. Как человек занятый аутентикацией и психической культурой, считаю, что в большинстве случаев антисексуальная позиция является компенсаторной. То есть психологически компенсирует сексуальные проблемы, в основном, неспособность наладить нормальную половую жизнь.
Я, кстати, во многом согласен с Батоном. И также считаю, что сексуальная часть натуры - это именно часть личности, причем довольно важная её часть. Примите в расчёт хотя бы значимость функции продления рода. Она что, скажите пожалуйста, с личностью никак не связана?

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2007 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так, друзья мои, можно совсем далеко зайти. Например, утверждать, что человеческая природа не предполагает еду, питьё или дыхание.

Кажется как то раз ты имено это и утверждал. Что в будушем возможно отказаться от всякой формы еды, заменить все чистым набором необходимых веществ и вводить это инъекциями.
Если такое случиться то и отказ от секса вообще тоже будет нормой. Размножаться будем через пробирку.
Другое дело что и то и другое, для сохранения нормальной работы организма и измежания негативных последствий от атрофирования некоторых органов потребует серьезного вмешательства в саму природу человека.
Можно идти менее радикальными путями- например разработать некие таблетки по стижению влечения. Мне кажется это было бы очень хорошо. Усматривать тут какие то опасности для национальных интересов глупо - пора уже отойти от практики когда численость популяции регулируют созданием подходящих или неподходящих условий для спаривания. Ребенок - это сознательный и заранее спланированый шаг, а не побочный эффект от частых совокуплений. Рожать действительно можно и без секса или достаточно редко им занимаясь.

Если возратиться к нам, в настоящее, то этот вопрос неотделим от контекста общества и антикультуры. Часто антисексуальность вызывается именно как ответная реакция некоторых людей на окружающею действительность. И это отнудь не всегда изза проблем в налаживании сексуальной жизни. Те кто "и здоров и может" отказываются от этого потому, что это уже стоит по перек горла. Я встречал упоминание "радикальной антисексуальности" когда люди добровольно себя кастрировали. Очевидно от природы они небыли асексуалами, и их постояная потребность им очень мешала. Другие после того как познали "все радости" мирской жизни сверху вниз и слева на право, так всем этим пресыщались что предпочитали уходить в монастырь.
Социальное окружение в этом вопросе чрезвычайно важно. Всё что связано с сексом настолько опошляется, что можно видеть в этом только зло. И это проблема высока для молодого поколения. Людям которые не крутяться в этом непосредствено будет непонять насколько все заходит далеко. Да, мы говорим что "секс он веть бывает и хорошим, возвышаным романтичным" - идите и объясните это молодым людям у которых в мозг просто впаяны совершено другие образы. И действительно все трудней находить людей неподвергшихся этому. И естествено, что у некоторых людей такая ситуация вызывает оторжение.

В теории же вопрос доставточно прост - полный отказ от секса человеку не асекусальному по природе, или резкое и длительное расхождение с его сексуальной конституцией может привести к серьезным проблемам. Если вы же асексуал по природе, на данный этап не ощущаете потребность в этом, и это ваш личный сознательный выбор, то дело ,как говориться, хозяйское. Думается, при изменении жизненой обстановки легко могут наблюдаться мигрирования из асексуального образа жизни к сексуальному и наоборот. Ничего крименального в этом не вижу, но и особо это связывать с аутентичностью я бы не стал, разве что только в части "соотвествия самому себе".

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2007 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладно вам Брат Павел. Я не хочу спорить с Вами поскольку вы не видите ничего кроме собственного понимания - это не в обиду сказано.

Я посмотрел ваше представление по поводу гормонов и генов. Очень интетересно, но вы явно ошибаетесь отождествляя ВНД и сознательную деятельность. Видно, что нет понимания иерархии нервной деятельности и принципов работы разных уровней. Скажу по секрету что эксрессия генов определяется сознанием в очень незначительной степени и то для этого нужны специальные условия. Вообще выкинте из головы понятие ВНД так как сейчас под ним понимается дугое нежели понимал Павлов. В общем на мой взгляд, и как вы поняли, взгляд остальных аутентистов, вы на ложном пути.

Кстати если вы ассексуал, то зачем вам нужны половые органы и гормональные железы, предлагаю просто отрезать их чтобы органзм не тратил драгоценную энергию на всякие биологические ненужности.
Удачи в постижении универсума.
_____________________________________________________
Короче тема какая то глуппая, тут нечего рассуждать. Аутентизм предполагает всетсороннюю реализацию, в том числе сексуальную.

По поводу остального полностью солидарен с Алексом.

Всем аутентистам предлагаю обратиться к бибилии аутентиста: кто читал ГОР, тот наверняка помнит, что основная функция и система является именно половая и от ее полноценного функционирования зависит все остальное.
К сожалению не нашел страницу с этой фразой, но есть похожие например стр 122 (молодость) и стр 125 курсив.


Последний раз редактировалось: Bat_on (Вс Фев 25, 2007 14:49), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 25, 2007 0:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Парни-антисексуалы, да отрежте себе яйца и дело с концом. Чего тут воду толочь в ступе? Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
El pueblo unido jamás será vencido!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Вс Фев 25, 2007 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дак я про тоже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 25, 2007 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и ожидалось, вам не удалось доказать свою позицию.
Про секс, который зло.
Ха-ха, секс несёт деструктивную функцию.
Вы же прекрасно знаете, какую деструктивную функцию несёт его отсутствие...
По мне, так это всё равно, что отказаться от питания. Потому как оно требует ресурсов и наркотик.
И уж естественно, я считаю, что да, кое какие психические процессы
частично или полностью определены биологией.
Пусть вы даже можете своей волей полностью подавить сознательное влечение. Это для вас очень плохо кончится, если вы будете последовательным антисексуалом, мы это скоро узнаем. Или не так скоро, но всё равно.
Но пусть даже вы совершенно не испытываете влечения даже подсознательно. Да, у вас выделяются какие-то ресурсы, я, правда, не понимаю, какие - ну скажите, что вы тратите, если ХОТИТЕ? время на девушек? Так, я думаю, гораздо больше времени вы просто впустую тратите.
И вот вы говорите, что вы можете их тратить на какие-то более благие цели. Во-первых, я сомневаюсь в существовании каких-либо априори более достойных.
Во-вторых, вы, всё-таки, скорее тормазнётесь в развитии.
Мысль такая: Когда прогресс наиболее стремителен? Правильно, в конкурентном, (обычно биполярном) мире.
Почти всё, что Я ЛИЧНО делаю, так или иначе, для выпендрёжа.
Вы утратите стимул. Очень важный стимул.
Впрочем, если вы абсолютно железный человек, то вам плевать: прогресс ради возвышенных целей!
И я не могу сказать вам, что это плохо.
Я могу только сказать, что мне это не нравится, у вас, скорее всего, не получится, в массы явно не вносится.

Про наркотик.
Нет, я поспорю с тем, что секс деструктивен.
Ещё как.
Вот контрпозиция:
Объявить секс полностью свободной темой и чтобы это было так же естественно, как зубы почистить. Девочка с мальчиком, мальчик с мальчиком, с козой, трупом, детьми - как угодно (без биологического вреда, разумеется).
Тогда секс не будет требовать ресурсов вообще, и ваша проблема будет решена.
Кроме того, сексом трудно будет самореализоваться, поэтому опять же, ищем другие методы.
Я кстати думаю, что к этому всё и придёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Вс Фев 25, 2007 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот про это и говорил...
Судя по последним высказываниям ситуация все больше и больше усугубляется. Печально.
Как же мы Россию то будем поднимать, а главное с кем

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 26, 2007 1:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, ребята. Читаю вас, и грустно становится... Sad
Экая штука... но всё неоднозначно. Поэтому пройдусь по всем пунктам. Confused
Начнём с самого принципиального.
Bat_on писал(а):
Я не хочу спорить с Вами поскольку вы не видите ничего кроме собственного понимания...
Забавно. На каких основаниях делаются выводы о моём понимании? Просто в данной ситуации очевидно, что я могу со спокойной совестью начать утверждать подобное относительно Вас, так как суждения Ваши на редкость категоричны. Но это не по теме. Теперь по теме...

Bat_on писал(а):
Очень интетересно, но вы явно ошибаетесь отождествляя ВНД и сознательную деятельность.
С чего же я их отождествляю? Не сказал бы. Но Вы ведь не будете отрицать, что любой сознательный процесс имеет под собой вполне материальные ВНДшные основания? Или уже нет? И, думаю, Вам хорошо известно, насколько сильно сознательное связано с бессознательным.

Bat_on писал(а):
Видно, что нет понимания иерархии нервной деятельности и принципов работы разных уровней.
Вообще-то, неплохо бы указать, в чём моё непонимание выражается. Иначе это совсем уж голословно, Вы меня извините.

Bat_on писал(а):
Скажу по секрету что эксрессия генов определяется сознанием в очень незначительной степени и то для этого нужны специальные условия.
Я даже добавлю, что напрямую вообще практически никакого влияния нет. Но всё дело как раз в тех самых "разных уровнях". Обратные связи имеют место быть на каждом уровне. Разве не так? Ведь и возбуждение с торможением на одном уровне, а не на разных. Но обратные связи есть. И попробуйте доказать обратное.

Bat_on писал(а):
Вообще выкинте из головы понятие ВНД так как сейчас под ним понимается дугое нежели понимал Павлов.
Ой! Surprised А не просветите ли меня такого неграмотного, что сейчас понимают под ВНД и где я ссылался на Павлова и его первоначальную трактовку? Confused

Bat_on писал(а):
В общем на мой взгляд, и как вы поняли, взгляд остальных аутентистов, вы на ложном пути.
А это очень серьёзное заявление. Но об этом ниже.

Итак, мне сулят всяческие беды и проблемы... А именно:
Dr.Dios писал(а):
В теории же вопрос доставточно прост - полный отказ от секса человеку не асекусальному по природе, или резкое и длительное расхождение с его сексуальной конституцией может привести к серьезным проблемам.

Дима В писал(а):
Пусть вы даже можете своей волей полностью подавить сознательное влечение. Это для вас очень плохо кончится, если вы будете последовательным антисексуалом, мы это скоро узнаем. Или не так скоро, но всё равно.

Ага. Всё дело в том, что никто не верит в возможность нормальной "самоприобретённой" асексуальности. И никто не считает, что асексуальное состояние организма потенциально уже есть в его природе, и осталось только реализовать его при желании. Так никто не считает... Ну что ж...
И с другой стороны, ваше понимание аутентизма:
Bat_on писал(а):
Аутентизм предполагает всетсороннюю реализацию, в том числе сексуальную. <...> кто читал ГОР, тот наверняка помнит, что основная функция и система является именно половая и от ее полноценного функционирования зависит все остальное.

Alex писал(а):
Я, кстати, во многом согласен с Батоном. И также считаю, что сексуальная часть натуры - это именно часть личности, причем довольно важная её часть.

Таким образом, ясно получается, что аутентизм совершенно отказывает в аутентичности практически всем монахам и монашествующим. То есть они не реализуются по половой ф-ции и всячески ущербны. Хорошо. Если это официальная позиция аутентизма, то я её понимаю.
Но. Такой аутентизм мне не нужен! И, значит, я не собираюсь быть аутентистом (как я заблуждался, значит). Confused

В этом свете мне интересны следующие изречения:
Bat_on писал(а):
Кстати если вы ассексуал, то зачем вам нужны половые органы и гормональные железы, предлагаю просто отрезать их чтобы органзм не тратил драгоценную энергию на всякие биологические ненужности.

Flash писал(а):
Парни-антисексуалы, да отрежте себе яйца и дело с концом. Чего тут воду толочь в ступе?

Это, безусловно, говорит об уровне самосознания и успехах в аутентикации... Хм... Rolling Eyes
И логика потрясающая... "Аффтар убейся апстену". Примерно в том же духе и высказывания по поводу еды, питья и дыхания... Ну что я могу написать... с такой аргументацией мы дойдём, конечно, до "светлого" будущего... Mad

...Так, с общественной позицией всё более менее ясно, разобрались... Что ещё интересного я узрел... Ах, да:
Дима В писал(а):
Как и ожидалось, вам не удалось доказать свою позицию.
Товарищ, а Вы разве просили меня доказать свою позицию? Wink Не доказать, а аргументировать. И я считаю, что сделал это. А про ценности сексуальной функции:
Дима В писал(а):
Во-первых, я сомневаюсь в существовании каких-либо априори более достойных.
Это просто перл. Very Happy Не буду и комментировать.
Дима В писал(а):
Во-вторых, вы, всё-таки, скорее тормазнётесь в развитии.
В каком развитии? В сексуальном? Surprised
Если считать конкуренцию основным стимулом (что крайне сомнительно), то подумайте. Я ведь противопоставил себя практически всему обществу. И у меня нет стимулов, значит?.. Ну-ну. Wink

Дима В писал(а):
Про наркотик.
Нет, я поспорю с тем, что секс деструктивен.
Ещё как.
Вот контрпозиция:<...>
И тот кошмар, что Вы описали, есть выход? Shocked И этим Вы доказываете недеструктивность секса???
Однако... Confused
А вот то, во что мы, собственно, и упираемся:
Дима В писал(а):
Я могу только сказать, что мне это не нравится, у вас, скорее всего, не получится, в массы явно не вносится.

Bat_on писал(а):
Короче тема какая то глуппая, тут нечего рассуждать.

Alex писал(а):
Друзья, мы что здесь обсуждаем?

Вот и всё. После всего, что я написал, эти слова звучат как нельзя кстати. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След. | Одной страницей
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу