Аутентизм и антисекс...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След. | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
die_Fremde

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 284
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: Пн Фев 26, 2007 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие софорумчане, мне стыдно за некоторых из вас! Embarassed Помимо весьма разумных доводов звучат резкие и некорректные нападки, порой переходящие даже в запугивание. Sad Давайте будем уважать мнение других, а также смелость Брата Павла.

Уважаемый Павел,
сама я склонна согласиться с Батоном в том, что аутентикация подразумевает полноценную реализацию, в том числе и сексуальную. Поэтому быть одновременно и аутентистом, и антисексуалом (в смысле протестовать против секса вообще, всегда, для всех и везде) - невозможно. Протестовать надо не против секса, а против современного засилья порнокультуры.
Быть же аутентистом и при этом асексуалом, думаю, теоретически возможно - для меньшинства (ведь, как справедливо заметил Alex, все люди очень разные). А выяснить, действительно ли Вы принадлежите этому меньшинству, действительно ли асексуальность соответствует Вашей
брат Павел писал(а):
истинной внутренней природе.

Вы можете только на пути поиска этой самой природы и приближения к ней. А это путь самопознания, путь выработки подходящего именно Вам стиля жизни - то есть собственно путь аутентикации. На этом пути Вы можете понять, что по складу психики, характера и физиологии Вы - один из тех счастливцев, которым предстоит совершить массу полезных для человечества дел, не отвлекаясь на ненужный лично Вам секс. Пример подобной самореализации - Иммануил Кант. А может быть, Вы, напротив, окажетесь одним из тех счастливцев, которым предстоит разделить с Вашей Прекрасной Дамой счастье взаимной любви (а полнокровная любовь между мужчиной и женщиной подразумевает не только платонический компонент, но и скрепляющее, развивающее и украшающее эту любовь сексуальное общение), реализоваться как Мужчина и Отец, и тоже совершить массу полезных дел. Very Happy
Поэтому, пока Вы в себе не разберётесь - Вам по пути с аутентистами! Idea

Ещё пара комментариев.
Создатели сайта движения IAM помимо отрицания секса склонны и к отрицанию любви между мужчиной и женщиной вообще. А ведь развитие чувства любви у человека подразумевает и развитие любви к представителям противоположного пола. Не понравилась мне тенденциозность в подборе материалов о физическом вреде секса и в комментариях к статьям о биохимических процессах, запускающихся при влюблённости. Действительно, специалистов (медиков, психологов, физиологов) там не очень-то уважают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2007 23:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что ж. Пройдусь по всем своим.

"Ага. Всё дело в том, что никто не верит в возможность нормальной "самоприобретённой" асексуальности. И никто не считает, что асексуальное состояние организма потенциально уже есть в его природе, и осталось только реализовать его при желании. Так никто не считает... Ну что ж... "


Да, я, например, не верю и не считаю. Непонятно, с чего бы мне так считать. Никогда не слыхал ни одного аргумента за.
Любую позицию, расходящуюся с опытом, надо аргументировать, а не снабжать "ну что ж..."


"Товарищ, а Вы разве просили меня доказать свою позицию? Не доказать, а аргументировать"
Один хрен, но, по мне, аргументировать её в более слабом понимании вам тоже пока не удалось, но мы этим и занимаемся, верно?

"Дима В писал(а):
Во-первых, я сомневаюсь в существовании каких-либо априори более достойных.
Это просто перл. Не буду и комментировать. "

Ну, перл так перл. Это просто ваша узость - недопущение возможности, например, развлечений как самоцели. Я не говорю, что придерживаюсь этой позиции, но она есть, и надо это учитывать.

"В каком развитии? В сексуальном?
Если считать конкуренцию основным стимулом (что крайне сомнительно), то подумайте. Я ведь противопоставил себя практически всему обществу. И у меня нет стимулов, значит?.. Ну-ну."

Нет, не в сексуальном, а именно в том, что вы имеете в виду.
Конечно, ты противопоставил, и у тебя есть стимул. Значит ли это, что когда с тобой согласятся, ты переменишь свои убеждения?...

По поводу контрпозиции.
Ну, вы же понимаете, то, что вы сказали, а именно "кошмар" - никакой не аргумент, а ваша эмоциональная оценка, я повторяю, вы с трудом осознаёте другие мнения, а это необходимо для диалога.
Не надо оценивать верность чужих утверждений из своих аксиом.

"А вот то, во что мы, собственно, и упираемся:
Дима В писал(а):
Я могу только сказать, что мне это не нравится, у вас, скорее всего, не получится, в массы явно не вносится. "

Именно в это мы и упираемся, и вам придётся потрудиться, если хотите показать, что это не так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 4:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима В писал(а):
Ну что ж. Пройдусь по всем своим.
Тогда не откажите и мне в удовольствии... Twisted Evil

Дима В писал(а):
Да, я, например, не верю и не считаю. Непонятно, с чего бы мне так считать. Никогда не слыхал ни одного аргумента за.
Я, если честно, и не собирался Вас переубеждать. Мы вообще не совсем о "верю/не верю". А именно о возможности признания асексуальности нормальной.

Дима В писал(а):
Любую позицию, расходящуюся с опытом, надо аргументировать, а не снабжать "ну что ж..."
Знаете, с моим опытом эта позиция как-то не расходится. Плюс ко всему аргументы были. На строго научном уровне они ещё требуют подтверждения, а на остальных уровнях рассмотрения упираются в "верю/не верю". Мне вполне естественно сказать "ну что ж...". Wink

Дима В писал(а):
Один хрен, но, по мне, аргументировать её в более слабом понимании вам тоже пока не удалось, но мы этим и занимаемся, верно?
Вееерно! Так какие аргументы Вам нужны? Меня пока устраивает сказанное мной, потому что никакого адекватного контрответа пока не последовало. Или я слепой? "Не верю!" - это не аргумент. Просто это неблагодарный спор - отвечать на "Тебя не существует!". Confused

Дима В писал(а):
Ну, перл так перл. Это просто ваша узость - недопущение возможности, например, развлечений как самоцели.
Ха! Что значит "недопущение возможности"? Гедонистические тенденции и так всюду очевидны. То, что я не считаю позицию "развлечений как самоцели" достаточно достойной не значит, что я не признаю её возможности. У Вас всё хорошо с логикой? Или Вам главное было любым способом указать на "узость" оппонента? Neutral

Дима В писал(а):
Я не говорю, что придерживаюсь этой позиции, но она есть, и надо это учитывать.
Вот примерно следующее я пытаюсь сказать об асексуальности. Но с "учитывать" - это совсем отдельная история... Или Вы считаете, что мы навредим любителям наслаждений? Very Happy

Дима В писал(а):
Нет, не в сексуальном, а именно в том, что вы имеете в виду.
Конечно, ты противопоставил, и у тебя есть стимул. Значит ли это, что когда с тобой согласятся, ты переменишь свои убеждения?...
Когда все согласятся, что я есть, какой мне смысл менять свои убеждения? Я не играю. Я живу. Ну а с моей позицией никогда все не согласятся. Люди слишком разные... Так что этот вопрос отпадает. Smile

Дима В писал(а):
По поводу контрпозиции.
Ну, вы же понимаете, то, что вы сказали, а именно "кошмар" - никакой не аргумент, а ваша эмоциональная оценка, я повторяю, вы с трудом осознаёте другие мнения, а это необходимо для диалога.
И всё-таки мы в слишком неравных положениях, чтобы делать такие выводы и заявления. Тем более это не кажется мне "аутентичным". И тем более, что мы тут не спорим о правильности позиций, а именно я доказываю, что моя позиция тоже не лыком шита. Так что не надо передёргивать. Rolling Eyes

Дима В писал(а):
Не надо оценивать верность чужих утверждений из своих аксиом.
Я пойму эту фразу, только если Вы напишете, из чего надо оценивать верность чужих утверждений. Wink О самой фразе - см. выше.

Дима В писал(а):
Именно в это мы и упираемся, и вам придётся потрудиться, если хотите показать, что это не так.
Да, Вам не нравится такая позиция. Да, "в массы" наша идея не пойдёт, а будет для узкого круга. Что не так? Razz

Теперь о сообщении die_Fremde.
die_Fremde писал(а):
...сама я склонна согласиться с Батоном в том, что аутентикация подразумевает полноценную реализацию, в том числе и сексуальную.
Таки аутентизм не для меня... Sad

die_Fremde писал(а):
(в смысле протестовать против секса вообще, всегда, для всех и везде)
А это, вообще-то, не совсем та позиция, которой я придерживаюсь. А вот та... Cool
Антисекс-FAQ брата Павла v.1.0.

die_Fremde писал(а):
Протестовать надо не против секса, а против современного засилья порнокультуры.
Полностью согласен.

die_Fremde писал(а):
Быть же аутентистом и при этом асексуалом, думаю, теоретически возможно - для меньшинства...
А? Shocked А как это согласуется с тем, что "аутентикация подразумевает полноценную реализацию, в том числе и сексуальную"? Surprised Просто я с того и начинал, что можно быть общественно активным асексуалом и при этом найти себя. Тогда получается, что Вы со мной согласны? Confused

Дальше Вы пишете хорошие (и отрадные для меня) слова. А потом...
die_Fremde писал(а):
Поэтому, пока Вы в себе не разберётесь - Вам по пути с аутентистами!
Но... но... что, если я в себе разобрался? По крайней мере по этому вопросу (и по большинству других)... Тогда мне всё-таки не по пути с вами Question

die_Fremde писал(а):
Создатели сайта движения IAM помимо отрицания секса склонны и к отрицанию любви между мужчиной и женщиной вообще.
Ну... это так называемый идейный, крайний антисексуализм. И мы, не такие идейные (не создатели сайта), очень уважаем их смелую и достаточно аргументированную позицию. Мы видим ту точку, с которой эта позиция верна. Однако если общаться со мной, то читайте мой антисекс-FAQ. За других я не отвечаю в полной мере...

В общем, меня немного запутали. То есть кое-где я логики не прослеживаю... Rolling Eyes Буду рад любым комметариям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Знаете, с моим опытом эта позиция как-то не расходится. Плюс ко всему аргументы были. На строго научном уровне они ещё требуют подтверждения, а на остальных уровнях рассмотрения упираются в "верю/не верю". Мне вполне естественно сказать "ну что ж..."."

Не будьте так узки.
Вы прекрасно знаете, что 99,999 людей не асексуальны. И потому утверждение о том, что организм может быть равно как сексуален, так и нет, требует очень серьёзной аргументации. Ваше про "строго научный уровень" следует понимать как "аргументов нет"?
Это вы себе можете ничего не доказывать, раз с вашим опытом не расходится. Но вы вынесли на обсуждение.

"Ха! Что значит "недопущение возможности"? Гедонистические тенденции и так всюду очевидны. То, что я не считаю позицию "развлечений как самоцели" достаточно достойной не значит, что я не признаю её возможности. У Вас всё хорошо с логикой? Или Вам главное было любым способом указать на "узость" оппонента?"

Тогда, в таком случае, почему то, что я сказал, вы назвали перлом?
Я сказал, что никаких объективных причин считать саморазвитие априори более достойной целью, чем самоудовлетворение, нет.
Есть ваша позиция.
И вы с этим согласны.
Тогда почему - перл (нелепость)?


Теперь два комментария, второй более важен.
1. Как оценивать верность чужих утверждений.
Если они состоят не из личноой эмоциональной оценки - то исходя из их соответствия действительности, в согласии с классической логикой.
Если они состоят из неё - то можно попытаться оценить их с точки зрения чужих аксиом - вполне возможно, позиция окажется противоречивой, тогда можно на это указать.
Собственно, всё.
Нет никакого смысла оценивать верность чужого эмоционального высказывания из своих эмоциональных постулатов.

Теперь, собственно, про аргументацию.
Значит, так. Вы сказали, что
1) Секс деструктивен, ибо наркотик и тормозит личностный рост, а этот самый рост - очень круто.
2) Здоровый организм может (вообще) не испытывать влечения.

По 1) я сделал 3 контрзаявления
1.1) Контрпозиция о вседозволенности. Вы сказали "кошмар", что при неразрешенном п 2) не может стоить ничего, ибо эмоц. оценка.
1.2) Не факт, что секс деструктивен, ибо конкуренция. Ваш ответ "без комментариев". Ну, тоже не идеал доказательной базы.
1.3) Про то, что рост - не очень круто. Ну, тут я понял - ваше обращение к людям, для которых ЛР - круто. Хорошо.
по 2) только одно заявление:
2.1) Не понимаю, почему это правда. Абсолютное большинство людей сексуальны, нет никаких причин считать, что ваша асексуальность - не самвнушение и, даже если нет, не приведёт к психическим (и, может даже физическим) расстройствам у вас лично.
Я сказал, что естественность неиспытывания желания требует обоснования.
По этому поводу у меня есть арсенал достижений психоанализа, невромедицины, и соображения о продолджении рода.
И вот этот самый п2 - ключевой пункт.
Без него позиция ваша сводится к "сексуальные желания можно подавить(хотя оно и естественно), и использовать высвободившееся ресурсы для роста". Позиция понятна, хотя
а) я не видел человека, которому бы это удалось
б) считаю её не целесообразной, так как у меня, например, тратится пренебрежимо мало ресурсов, много меньше, чем на лень, и при вполне приемлимом результате.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, тема из обсуждения и поиска общего ответа на поставленный вопрос перерастает в перебранку, а очень жаль.
Мне кажется, что вопрос поставленный Братом Павлом из того же ряда, как и "а если я масульманин, или иудей, или атеист... могу ли быть аутентистом?".
На Дискуссионном Клубе Веритас http://forum.hsm.org.ru/viewforum.php?f=14
я уже говорил об этом, и от своих слов не отказываюсь.

Также как и антисексуализм, аутентизм иммет свою идейную форму. Так вот, в теории все люди исповедующие какую-либо из названных религий могут быть аутентистами. Для полного постижения мировоззрения аутентизм и следования ему, необходимо и желательно принимать понятия о духовных реальностях, создателе, душе и проч. нематериальных образованиях. Впрочем, допущение веры используется и в научном институте знаний - т.н. вера в научные достижения. Бытовым примером может быть электричество - процесс известный только в теории, на практике никакого направленного движения электронов НИКТО не видел пока.
На моей памяти к сожалению таких людей я не помню (пример. масульманин-аутентист, православный-аутентист....и проч.).
Видимо в твоём случае, как ты верно подметил с монахами и отшельниками - это будет такой вариант если ты этого захочеш. Человек в половом определении - асексуал (по типу аскета наверное) в мировоззренческом - аутентист.

Приписка: Если чего напутал, пускай более сведующие товарищи в аутетнизме поправят а заодно и просветят и меня тоже. Буду только рад.

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, это не перебранка, а вполне пока нормальное обсуждение.
...
Я вот в электричестве сведущ. Оно как бы не вопрос веры...
всё там увидели уже давно настолько, насколько это применимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 4:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уф... Спорить я действительно не люблю... А конструктив люблю. Теперь, похоже, я могу оптимизировать свою аргументацию. Ну а в остальном всё и так уже на своих местах... Итак...
Дима В писал(а):
Не будьте так узки.
Вы прекрасно знаете, что 99,999 людей не асексуальны.
Да, я знаю. Хотя, может быть, 99,998 ? Wink Я точно не могу сказать...
Дима В писал(а):
И потому утверждение о том, что организм может быть равно как сексуален, так и нет, требует очень серьёзной аргументации.
Хм... А где, по вашему, количество должно переходить в качество? Если бы асексуальность стояла в исходных приоритетах организма, ситуация с процентами могла бы быть обратной. Однако этого нет. Но есть вполне здоровые асексуалы, антисексуалы, монахи и просто индифферентные люди, у которых тело по тем или иным причинам стало асексуальным. А у некоторых оно таким и было всегда. И что? Их малое количество не даёт нам возможности говорить, что "организм может быть равно как сексуален, так и нет"? Ну не знаю...

Дима В писал(а):
Ваше про "строго научный уровень" следует понимать как "аргументов нет"?
Почти. Просто покопавшись в научных публикациях и поспрашивав действительно научных людей, я с удивлением обнаружил, что работ в данном направлении вообще практически не делалось. А то, что косвенно касалось темы, давало возможность делать самые разные выводы... Поэтому я так и писал.

Дима В писал(а):
Это вы себе можете ничего не доказывать, раз с вашим опытом не расходится. Но вы вынесли на обсуждение.
Ну всё правильно. Вот я и занимаюсь здесь бог знает чем... Smile

Дима В писал(а):
Тогда, в таком случае, почему то, что я сказал, вы назвали перлом?
Перл и есть. Для меня это не самое плохое слово. Rolling Eyes
Дима В писал(а):
Я сказал, что никаких объективных причин считать саморазвитие априори более достойной целью, чем самоудовлетворение, нет.
Тогда аутентизм не объективен. Потому что обычное самоудовлетворение для души не есть полезно, в отличие от саморазвития. Если я не прав, поправьте меня.
Дима В писал(а):
Есть ваша позиция.
И вы с этим согласны.
Тогда почему - перл (нелепость)?
Не совсем нелепость, но всё-таки перл. Надо иначе определить систему координат, чтобы это не было перлом.

Дима В писал(а):
Теперь два комментария, второй более важен.
1. Как оценивать верность чужих утверждений.
Если они состоят не из личноой эмоциональной оценки - то исходя из их соответствия действительности, в согласии с классической логикой.
Если они состоят из неё - то можно попытаться оценить их с точки зрения чужих аксиом - вполне возможно, позиция окажется противоречивой, тогда можно на это указать.
Это хорошо сказано. Только дело в том, что классическая логика не работает с ценностными категориями. А они есть в практически любой аргументации. Но если Вы считаете ценностные категории частью "эмоциональной оценки", тогда всё правильно.
Дима В писал(а):
Нет никакого смысла оценивать верность чужого эмоционального высказывания из своих эмоциональных постулатов.
Оценка, конечно, быдет субъективной, но она всё же может иметь смысл... Cool

Теперь о контрзаявлениях:
1.1. Вседозволенность - "кошмар", ибо для души (и для мировой души) ничего хорошего в ней не вижу. Да, я аппелирую к идеальному миру... Rolling Eyes
1.2. Конкуренция и любовь практически несовместимы (б. м. общая позиция по дискуссионному клубу). Вот я и вывожу цепочку: секс - конкуренция - отсутствие любви - деструктивность.
1.3. Рост "круто/не круто" - ценностные категории. Я поворачиваю стрелку к аутентизму...
2.1. Знаете, в моей асексуальности есть вполне чёткая и сознательная доля самовнушения. Это отчасти было средством её достижения. Вообще, я много что в себе менял не без помощи самовнушения. И что, я весь неестественен и нездоров? Нет.
Дима В писал(а):
Я сказал, что естественность неиспытывания желания требует обоснования.
Ммм... И в чем противоречие? Может быть, в слове "естественность"? Confused Какое ещё обоснование?
Дима В писал(а):
По этому поводу у меня есть арсенал достижений психоанализа, невромедицины, и соображения о продолджении рода.
Психоанализ... Smile Да, там много как минимум интересного... Но у меня на языке слово "узость". Wink Невромедицина? Я знаю нейромедицину... Confused И что там за достижения? Продолжение рода - отдельная тема. Посчитаем, что род так или иначе кем-нибудь будет продолжен... Smile

Дима В писал(а):
И вот этот самый п2 - ключевой пункт.
Так точно.
Дима В писал(а):
Без него позиция ваша сводится к "сексуальные желания можно подавить(хотя оно и естественно), и использовать высвободившееся ресурсы для роста".
О... Surprised А вот это самое интересное. Итак... Я считаю, что сексуальное желание естественно. Я считаю, однако, что от него можно избавиться. Я считаю, что его ресурсы можно пустить в другое (по личной оценке, более благородное) русло. Я считаю, что это естественно - так поступать, так как организм может быть асексуальным и здоровым одновременно. Я считаю, что то, что так поступают далеко не все - это нормально и пока так и должно быть (точнее, так есть). И всё это вместе. Всё это я связал, и говорю, что для личности естественно то, что я считаю. Вот...
Дима В писал(а):
а) я не видел человека, которому бы это удалось
Мы много кого не видели... Wink
Дима В писал(а):
б) считаю её не целесообразной, так как у меня, например, тратится пренебрежимо мало ресурсов, много меньше, чем на лень, и при вполне приемлимом результате.
Ну и ладно. В конце концов, это Ваша личная позиция. Ваши личные приоритеты. А люди все разные... Razz


Ну и то, что написал Ingvar. В целом, мысль понятна.
Ingvar писал(а):
Видимо в твоём случае, как ты верно подметил с монахами и отшельниками - это будет такой вариант если ты этого захочеш. Человек в половом определении - асексуал (по типу аскета наверное) в мировоззренческом - аутентист.
Таким образом, Вы со мной согласны в том, что можно быть и аутентистом и антисексуалом одновременно... при соблюдении некоторых условий. А именно:
1. Асексуальность не противоречит природе личности как целокупности нескольких разных уровней организации человеческого субъекта.
2. Антисексуальность как общественная позиция вписывается в гуманистические представления об обществе, хотя и даёт некоторые свои прогнозы о его дальнейшем развитии.
3. Осознаётся и признаётся, что люди всё-таки бывают очень разные...
Так? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, вы почти полностью прояснили ситуацию.
Только:
У вас действительно так много ресурсов уходило на девушек, сексуальность, и прочее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима В писал(а):
У вас действительно так много ресурсов уходило на девушек, сексуальность, и прочее?
Ресурсов? Не так много, на самом деле, но вот голова моя только об этом и думала. И это удручало... Ну а потом чем дальше, тем больше я не любил сексуальность в себе. Я понял, что если её не будет во мне, её не станет для меня и во всём остальном. Потом я углубился в духовность - и судьба сексуальности во мне была предрешена...
Ресурсов стало больше не на много, но вот голова моя просветлела значительно. Ну да... Я думаю о сексуальности только, пожалуй, в рамках подобных дискуссий. Smile
Почему ещё я считаю, что секс вреден. Я вывожу "секс вреден по сравнению с...", а это субъективно, конечно.
Что касается научной аргументации, то тут мне предстоит большой объём работы. Надеюсь, я смогу с помощью своих научных знакомых хоть что-нибудь доказать (или опровергнуть Wink )...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 0:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы задать два вопроса вдогонку, надеюсь на ответы
Брат Павел писал(а):

Потому что обычное самоудовлетворение для души не есть полезно, в отличие от саморазвития.

1. Что Вы понимаете под саморазвитием ? И что, в данном контексте - под самоудовлетворением ? Есть ли следствие от первого ко второму ?

Брат Павел писал(а):

Потом я углубился в духовность

2. Нельзя ли было бы пояснить ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 13, 2007 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sadhu писал(а):
Хотелось бы задать два вопроса вдогонку
Во-первых, здрасте! Razz Во-вторых, всегда пожалуйста. Cool

По первому вопросу.
У человека есть тот или иной набор желаний. Удовлетворение их не ведёт к развитию. Удовлетворение ведёт к поддержанию желания, это как минимум. Другое дело - саморазвитие. Мы должны дотянуться до самих желаний и изменить их. В крайнем случае - уничтожить. Ибо за желаниями нет ничего, они пусты, а значит потенциально уничтожимы и при определённом взгляде на вещи заслуживают этого.
Очевидно, что при этом слово "самоудовлетворение" теряет всякий прежний смысл, так как прежнего желания нет. Про самоудовлетворение в последней инстанции я, пожалуй, промолчу...
Я ответил на вопрос? Question

По второму вопросу.
Пояснить можно, но хотелось бы уточнить, что именно уточнить. Тема слишком обшир(ен)ная, чтобы всё и прямо так написать без уточнений.
Я когда-то писал где-то:
"Что касается моей личной веры, то она проявляется по-разному в разных сферах. Если в двух словах, то я философствующий дзен-исихаст богородично-катарского толка с квази-агностической духовно мистической парадигмой аксиологического аспекта веры."
Так что без уточнений ничего больше не напишу... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вт Май 15, 2007 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
Во-первых, здрасте! Razz

Здравствуйте

брат Павел писал(а):
Во-вторых, всегда пожалуйста. Cool

Спасибо Smile

брат Павел писал(а):
Ибо за желаниями нет ничего, они пусты

Не могу не согласиться

брат Павел писал(а):
, а значит потенциально уничтожимы

А вот тут не вижу следствия между предыдущей фразой и этой. Кроме того - если желания пусты, то что уничтожать в этой пустоте ? Wink

брат Павел писал(а):
и при определённом взгляде на вещи заслуживают этого.

При каком, разрешите уточнить ?

брат Павел писал(а):
Очевидно, что при этом слово "самоудовлетворение" теряет всякий прежний смысл

Какой смысл, позвольте уточнить ?

брат Павел писал(а):
Так что без уточнений ничего больше не напишу...

Поставлю вопрос так - назовите мне человека, который мог бы сказать про себя "я - духовный человек", и почему
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 7:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И всё-таки мне не хотелось бы слишком далеко уходить от темы темы... Wink

Sadhu писал(а):
если желания пусты, то что уничтожать в этой пустоте ?
При всём при этом пустота желания не очевидна. Её надо "открыть". Тогда желание можно считать уничтоженным, когда оно стало для нас пустотой, когда оно открыло своё истинное лицо...
Это в теории. Rolling Eyes

Sadhu писал(а):
При каком, разрешите уточнить ?
Хотя бы при таком, как в той песне, про которую я услышал: "Класс !" Smile
Но это по личному выбору. Есть много разных определённых взглядов.

Sadhu писал(а):
Какой смысл, позвольте уточнить ?
Смысл удовлетворения желания... Confused

Sadhu писал(а):
назовите мне человека
Да любой может сказать эту фразу. Razz А если по существу, то она не корректна. "Духовный" не должно быть прилагательным к человеку.
А о чём речь-то? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sadhu

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брат Павел писал(а):
При всём при этом пустота желания не очевидна. Её надо "открыть". Тогда желание можно считать уничтоженным, когда оно стало для нас пустотой, когда оно открыло своё истинное лицо...
Это в теории. Rolling Eyes

А на практике ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Lyrialtus

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 72
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 0:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sadhu писал(а):
А на практике ?
А на практике самоосознание. Главное самому не быть этой пустотой.

...Или же быть ей и только ей. Для кого-то тоже выход, как оказывается на практике... Wink

Что ещё я могу написать... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След. | Одной страницей
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу