Что представляет из себя общество будущего?
Разбить на страницы
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ox_ax_bax

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 25.06.2005
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2006 2:16    Заголовок сообщения: Что представляет из себя общество будущего? Ответить с цитатой

Сейчас я спорю(ил) со своим соседом, который отстаивает принципы постоения общества, основанного на Демократии. Товарно-денежных отношений и говорит, что общество должно быть таким, каким оно есть на западе. Что если человек сейчас захочет, то он сможет реализовать любые свои желания. Удовлетворить все потребности.
Он сомневается в возможности реализации (вообще в теории) общества, построенного на безденежной основе...короче суть в том, что вообще представляет собой общество, к которому мы все с вами стремимся и как на практике это можно осществить. Просто он утверждает, что мы кучка мечтателей...так кто мы вообще? Я не смог опровергнуть тот факт, что общество сможет жить без денег. Какая будет иерархия, классы?
Вообще мне достаточно сложно спорить с человеком, который упорно своит на своём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ox_ax_bax

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 25.06.2005
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2006 2:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм.....в среде противников гуманистов (т.е. у моего соседа) даже после долгого нашего спора родилось четверостишье

Мы гуманисты народ плечистый
Нас не заманишь сиськой мясистой
Нас не заманишь пивом и водкой
Нас не заманишь голою теткой

Придумал, так сказать нам речевку......Жру немогу, в третьем часу ночи не дает мне щаснуть, смешит меня просто ужас....иногда спорить по этому поводу бывает так смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2006 11:39    Заголовок сообщения: безденежное общество Ответить с цитатой

В том, что тебе не удалось убедить человека, который упорно стоит на своём - нет ничего нового. Чаще всего таких людей в принципе не удаётся убедить в чём-то другом, кроме уже имеющегося мировоззрения у них. Вопрос был задан о другом, я так понимаю - "что такое общество будущего" или "как выглядит безденежное общество"? Некоторые обрывочные мысли участников на подобные вопросы можно найти в уже имеющихся ветках Культура и антикультура - деньги http://forum.hsm.org.ru/viewtopic.php?t=78&postdays=0&postorder=asc&start=15
моё мнение на этот счёт см. на стр. 2.

Более целостная картина общеста будущего на Главный - Новый город http://forum.hsm.org.ru/viewforum.php?f=12

Вообще, безденежное устройство - это всего лишь желаемая модель общества, идея гуманистического общества. В какой-то мере это утопия, а особенно утопия для тех кто не верит и не видит что-то большее, чем предлагает увидеть современное общественное устройство.

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ox_ax_bax

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 25.06.2005
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2006 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё таки прочтя в ветке "Культура и антикультура" про деньги, то приводимые там доводы, боюсь, не смогут убедить даже простого обывателя в необходимости упразнения нынешней цепочки. Если судить здраво, то её хотят изменить либо люди у которых как раз проблемы с этими самыми деньгами...либо Гуманисты Cool Cool Cool
Но так как первым (впрочем как и вторым) это не дают сделать те, у кого эти самые деньги имеются. Большинство людей из "желающих изменить" относятся к первой группе, и поэтому если у них появляется необходимое им количество денег, они сразу выпадают из стана сторонников. А что может сделать маленькая кучка интузиастов? Ведь по сути, сейчас, гуманистов можно сравнить с энтузиастами Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2006 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет маленькой кучки энтузиастов - это Вы или Ваш веселый сосед - заблуждаетесь.
ДЛя того, чтобы отметить перемены, происходящие в мире - необходимо немного интересоваться теми самыми процессами, происходящими сейчас во всем мире ( причем из разных источников и прилагая к энтому свой , так сказать, критический ум) - и тогда ну просто невооруженым взглядом станет ясна и понятна идея безденежного общества.
Понятное дело, что Вы - народ грамотный и должны понимать, что безденежное общество - это не то общество, в котором станут б/пл раздавать пиво и сосиськи.

С тем, что о с о з н а н н о к этой идее относятся немногие , без ложной скромности - согласна.
А вот то, что многие испытывают неодолимое стремление к лУчшей, чем может предложить потребительское общество, ЖИЗНИ - это ФАКТ.

Ну а какие аргументы для соседа?
Речевки некогда сочинять.
Вот ссылки на интересные статьи по теме.
То, что сегодня на глаза попалось...

http://lgz.ru/archives/html_arch/lg412006/Polosy/1_2.htm
http://lgz.ru/archives/html_arch/lg412006/Polosy/4_4.htm


Последний раз редактировалось: Tea (Чт Окт 12, 2006 12:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне всё-таки кажется, что надо начинать с кризиса и денатурации человека. И с того что возможности нашей планеты обеспечивать всё возрастающие потребительские потребности, и возможности человека приобретать новые потребности ограниченны. Ну не смогут люди во всех странах, в принципе, жить как в Америке, даже при самых "демократических" режимах. Ресурсов земли на это не хватит. Это в 6 раз больше производств, в 6 раз больше нефти надо расходовать и др. ресурсов. Стало быть все разговоры, что если бы все придерживались западных ценностей, то все бы жили как в Америке, чистая демагогия. Если Ваш сосед хотя бы умеет считать, то хотя бы в этом его можно убедить. Даже если взять только одну единственную экологическую проблему, уже понятно, что западное устройство общества не годится для дальнейшего выживания людей.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Взывать к совести сегодняшних потребителей - совершенно пустая затея.

Переубедить человека, что сегодняшние его потребности - не истинные - также пустая затея.
И даже, если СОСЕДУ растолковать про нефть и ресурсы, то самое вероятное, что придет ему на ум - это ненависть к Америке и желание ее потеснить.

Мне импонируют отдельные предложения по экономическому устройству будущего общества, высказанные Э.Фроммом в его "иметь или быть". Там есть Часть 3 "Новый человек и новое общество" .
Все упирается в необходимость воспитания (?) нового типа личности, ориентированного на другие ценности, прежде всего Духовные.
НО это не значит, что человек Будущего с необходимостью должен будет постоянно заглядывать в блокнот ( не съел ли он на этой неделе лишнего и не лишил ли тем самым жизни кого-нибудь из жителей Африки). В Будущем, однозначно, будет сытно, вкусно, полезно, красиво и т.д. ( не только в отношении еды).

Безусловно, и сейчас есть люди, которые могут и должны стать инициаторами гуманистического преобразования планеты.
Время, которое понадобится для того, чтобы привести экономику от рыночных отношений к Человеку - будет весьма и весьма тяжелое, на мой взгляд, и для тех, кто за это возьмется тоже. Именно поэтому, наверное, многие вытесняют осознаваемый ими кризис.... ( пословица "Лучше синица в руках, чем...).
Но как всегда, надежды на счастливое Будущее есть несомненно.
Главное, чтобы случились эти долгожданные преобразования в ЛИЧНОСТИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня идея, сравнимая по масштабности с мечтой. Не новая, но интересная: создать компьютерную (настольную? ролевую? интерактивную?..) игру "Общество будущего". Пока с инициативой выступить не готов и в ближайшие несколько месяцев - едва ли. Но принципиально это возможно!
Создание игры позволит разработчикам кроме достижения основной цели - распространения идеи в массы - самим лучше понять все необходимые принципы.
Игра "Капитализм" и "Капитализм-2" есть. А вот "Коммунизма" или, тем паче, "Гуманизма" пока нет. А так бы хотелось поиграть!
К заинтересовавшимся взываю: не держите в себе! Дайте знать!

Кстати, все большие дела начинаются с "кучки энтузиастов" Взять хотя бы христианство! Важно правильно донести идею до масс так, чтобы массы ее подхватили. Впрочем, для этого не повредило бы самому в этой самой идее как следует разбираться.

И еще кстати, раз уж заговорили об этом. Я могу тысячу речевок напридумывать о человеке потребления "противнике гуманистов" да по-качественней (впрочем, их и так немало уже напридумывали), но это ведь просто ребячество.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ox_ax_bax

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 25.06.2005
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2006 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я могу тысячу речевок напридумывать о человеке потребления "противнике гуманистов" да по-качественней (впрочем, их и так немало уже напридумывали), но это ведь просто ребячество.

Так никто и не говорит обратноеSmile В третьем часу ночи двум студентам в общаге еще и не то в голову придетSmile)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пт Окт 20, 2006 0:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"""Не новая, но интересная: создать компьютерную (настольную? ролевую? интерактивную?..) игру "Общество будущего". """

может лучше ТОК - ШОУ "Велком ту зе фьюча" ? Crying or Very sad Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oslyona

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 9
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 20, 2006 0:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, что здесь не упоминаются замечательные работы И.А. Ефремова "Час Быка" и "Туманность Андромеды" - ИМХО, образ будущего, один из самых интересных и удивительно реальных.
И пусть с т.з. литературы "не супер", но с точки зрения построения мира...

А еще у нас на Красной Заставе есть раздел "Образ будушего". Там много интересных тем... Можно обсудить здесь, что понравилось или не понравилось там... Smile

_________________
Прикосновение небес земле не смерть, но полноту дарует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пт Окт 20, 2006 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книги Ефремова - надо читать и перечитывать - это классика...
Их можно не обсуждать. Ими надо руководствоваться в жизни.
Большинство здешних так и делают.

Заходила на ваш форум.
Сложно туда вписаться. Уж очень он наукообразный.
Т.е. предлагается тема со ссылкой, как правило о какой-нибудь научной новости - и далее обсуждение.

Например: ( привожу без ссылки)
тема
«Разум и структурный космологический эволюционизм»

"Но эволюция Вселенной не сводится к одним только количественным изменениям. В процессе своего развития она совершает качественную структурную эволюцию, характеризующуюся возникновением новых форм структурной организации материи. Если не рассматривать гипотетическую вакуумную стадию, предшествовавшую началу хаббловского расширения Вселенной, то можно выделить следующую последовательность уровней структурной организации материи: "

и далее длиннющий пост на эту тему...

Темы:

-нанопереключатель из молекулы хлорофилла

то ли перерланета то ли недозвезда

-что мы ищем на Фобосе

-А вот интересно какие же открытия/явления/научные области являются действительно "будущеопределяющими" - давайте попробуем прикинуть...

На вскидку скажу:

- нанотехнологии (кардинально может изменить даже повседневную жизнь);
- генная инженерия (хотя это своего рода тоже нанотехнология...)(тут от создания новых видов/сортов и т.п. до возможной "евгеники"(?) и успехов медицины).
- "оптимальная энергетика" (прежде всего умение использовать энергию Солнца и Земли и с минимальными потерями и оптимально ею пользоваться (тут (высокотемпературная) сверхпроводимость, те же нанотехнологии). Нужно соблюдать тепловой баланс планеты и это ограничивает использование даже термояда (на планете), буде он создан);
- должно быть что-то касающееся воспитания/обучения/приобретения и передачи знаний (нейро- и психо-)...
- компьютеры и сети уже как бы изрядно и приципиально изменили - далее только "количественно(?);
- что еще (из "реально видимого уже сейчас)?... (Понятно, что антигравитация, нуль-транспортировка и т.п. было бы не плохо, но...)


Т.е. это все очень интересно, но ... все это как-то технично - от ЧЕЛОВЕКА оторвано.

НО меня приятно удивила многочисленность ваших форумчан, их увлеченность наукой и научной фантастикой. Здорово.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Окт 20, 2006 18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tea писал(а):
может лучше ТОК - ШОУ "Велком ту зе фьюча" ?

А здорово, Теа, мы взаимообмениваемся приколизмами, верно? Не увлечься бы только.

Oslyona писал(а):
один из самых интересных

Согласен.
Oslyona писал(а):
удивительно реальных.

Ого! Может, я чего-то недопонимаю?.. Реальных лет через 400 - мейби...
Кстати, как раз "Туманность" меня "толкает" на мечты о комп. игре.

Oslyona писал(а):
у нас на Красной Заставе есть раздел "Образ будушего".

Поглядим. Вы тож к нам в Новый город заходите.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Сб Окт 21, 2006 4:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, как будет выглядить Гуманистическое общество и будет ли оно вообще... Знаю одно - в нашей стране есть минусы ,я бы даже сказал контейнер минусов, но при всём этом, если обеспечить нормальной работой, доступной ипотекой, бесплатными потребительскими кредитами, качественной медициной и образованием всех нас, то и мысли о переделе чего-то перестанут приходить в голову...
Проблема не в рыночной системе, проблема в нашем правительстве, проблема в быстро устаревающей тяжёлой промышленности и главная проблема в бедности нашего населения, в связи с бесконечными войнами, кризисами и рреволюциями...
Надо не думать о будущем (коммунисты тоже обещали светлое будущее), надо всеми силами решать проблемы настоящего... Для начала сделать своими руками недорогой косметический ремонт в квартире, постараться быть доброжелательнее с соседями, посадить деревце около дома... Вот эти дела, на мой взгляд, окажут гораздо большее влияние на будущее, чем дебаты и бесконечные призывы...
Как говорится, хочешь изменить мир - начни с себя Wink Удачи...

_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Сб Окт 21, 2006 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

""" Как говорится, хочешь изменить мир - начни с себя"""

Мне близкое высказывание...
Стараюсь в жизни придерживаться его.

ДЛя меня это прежде всего то, что я изменила свое отношение к окружающей действительности....
Сажая дерево, мы всегда думаем о его будущем.... как же без этого.

"Коммунисты обещали..."
надо не верить обещаниям, а самим участвовать в преобразовании настоящего.
напомню простой анекдот про слесаря, когда он грит, что "здесь не кран, здесь всю систему надо менять..."
Так и здесь: люди сами по себе меняться не станут. У них должны быть жизненные ориентиры. Если сегодня грят о том, что смысла в жизни нет, и есть только настоящий момент, то смысла сажать и рожать детей - нет. Ведь кто из разумных ответственных людей захочет, чтобы наши деревья - дети росли и жили с такой будущей перспективой, которую нам внушает "Голливуд про Будущее" ?
Здесь процесс обоюдный, двигающийся навстречу:
- с одной стороны необходимы серьезные изменения ценностных ориентиров цивилизации в целом
- и с другой стороны, в человеке должны произойти качественные перемены.
Так что я - тоже против дебатов, я - за конкретный личный опыт, которым можно поделиться с окружающими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Сб Окт 21, 2006 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот и договорились Smile)) Будем всей бригадой гуманистов делать косметические ремонты Smile))
_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2006 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, давно не виделись… Матрица проклятая не дает свободы… капитализм и прочая пустая суета… Захожу, глядь, опять моя песня. Дай думаю подпою…

\\\\\\\\\\\\\\\\\\Товарно-денежных отношений и говорит, что общество должно быть таким, каким оно есть на западе. Что если человек сейчас захочет, то он сможет реализовать любые свои желания. Удовлетворить все потребности.
Он сомневается в возможности реализации (вообще в теории) общества, построенного на безденежной основе...короче суть в том, что вообще представляет собой общество, к которому мы все с вами стремимся и как на практике это можно осществить.

Вы знаете, что такое уровень? Нет, это не плашка с глазком, которой измеряют угол наклона поверхности. Уровень – это во все времена главная головная боль каждого человека в обществе. Каждый изо всех сил так и старается дотянуться допрыгнуть до своего соседа, или коллеги по работе. Купить круче тачку, чтобы поднять свой уровень, построить выше дом, поставить жирнее компьютер, вырастить умнее ребенка, сделать покруче прическу, купить посветлее штаны и выжрать попрозрачней бутылку. Куда вы все тянетесь? Помните, что истина в мере. Конкуренция, господа. Она не дает покоя и ты становишься настоящим безутешным винтиком механизма, который пашет без сна и обеда, а заодно и без смысла. Да вам, как я погляжу даже в форум зайти потрепаться не о чем. Засосала капиталистическая бетономешалка. Так вот уважаемый ox_ax_bax для понимания устройства общества будущего без денег нужен тоже другой уровень. Это хорошо, что вы обсуждаете с соседями такие заоблачные темы. Однако для утверждения в сознании возможности построения такого общества нужны четкие и отработанные аргументы, то есть знания. Иначе у вас с соседом может даже разочарование от общения случиться. Ну я всегда пиарю сам себя… naefemov.narod.ru если осилишь пробуждение разума, дальше аргументы будут не нужны, все додумаешь сам.


\\\\\\\\\\У меня идея, сравнимая по масштабности с мечтой. Не новая, но интересная: создать компьютерную (настольную? ролевую? интерактивную?..) игру "Общество будущего".

Вообще круто. Если найдется кучка программистов я б им раскатал всю стратегию перехода от капиталистического общества к разумному, а вторая часть бы была по построению идеального общества.
Между прочим переход к разумному обществу намного сложнее чем к коммунизму тем, что убивать то никого нельзя. Ленину было проще достал винтовок сто вагонов раздал обезьянам и палите друг в друга. Это была лотерея настоящая. А если бы не прокатило пол страны бы потом болталось на виселицах и по каторгам мыкалось, хотя они при любом раскладе все на Колыме были.
Короче, насчет игры. Это была бы крутая стратежка, но не совсем такая, к которым мы все привыкли. Во всех стратегиях современных обязательно есть война, как основная интрига, здесь же была бы совсем другая картина. Во первых игра должна обучать играющего основным принципам манипуляции убеждений, значит в ней должны быть в диалогах главного героя с компьютерными персонажами различные диалоги на тему общество будущего. Ведь начинается общество будущего с идеи, которую поддерживают сотни, а затем тысячи других людей. Диалог должен быть коротким и построен в виде теста, нужно убедить вот скажем такого соседа в целесообразности построения общества будущего. Если играющий выбирает не те аргументы, то персонаж отказывается в этом участвовать. У каждого персонажа свои аргументы против такого общества, он их высказывает и компьютер предлагает вам новые аргументы, которые играющий выбирает. Это один аспект – манипуляция убеждений. Каждый убежденный персонаж начинает поддерживать идею и игра переходит на другой уровень, например массовый пиар, в том числе и через интернет. Далее идет выпуск книги, которую читают массы и появляется главная интрига игры люди, которые сопротивляются обществу будущего и не соглашаются даже слушать аргументы. Задача играющего убедить большую часть общества, чтобы эгоисты остались в меньшинстве. Затем игра перейдет на новый уровень построения большинством общества будущего. Классно было бы, если бы у каждого персонажа была бы своя история, согласно которой он бы выстраивал диалог. Основная фишка диалога через компьютер состоит в том, что персонаж изменит свои убеждения и начнет помогать вам в строительстве общества будущего но правильный ход мыслей играющий должен выбрать из предложенных вариантов сам. При построении общества будущего возникла бы тоже масса неубежденных людей, которые бы мешали это делать, саботировали мероприятия и отказывались жить, как предлагает большинство. Было бы классно, если бы каждый из скажем сотни тысяч персонажей во время игры проживал настоящую жизнь с событиями и можно было выбирать персонажа подходящего, скажем у которого сгорел дом или его уволили с работы. Убедить его проще, чем успешного, тем более его степень убежденности в целесообразности капитализма слабее. Еще круче бы было, если бы каждый персонаж имел свой характер. Один бросался в драку, другой доставал бы волыну, а третий наоборот начинал бы какую-нибудь глупость моросить. Это для того, чтобы главному герою игры, то есть играющему тоже в процессе игры стать личностью, пройдя через например обучение рукопашному бою для самозащиты. Можно будет также открывать различные общества, где сторонники общества будущего обучались бы новым аргументам и изучали стратегию перехода к новому обществу. Кстати это конечно была большая стратегия и занимала бы пару-трешку гигов, но я думаю, что такая игра – это конечно не тупая стрелялка. Цель игры – построение идеального общества, где все люди убежденные личности и в процессе производства совершают обмен товаром, распределяя блага в обществе по справедливости. Компьютеру проще понять логику такого государства в нем каждый завод выпускал бы продукцию и видно было бы кому чего не хватает. Вобщем, я думаю такая игра когда-нибудь появится.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\но при всём этом, если обеспечить нормальной работой, доступной ипотекой, бесплатными потребительскими кредитами, качественной медициной и образованием всех нас, то и мысли о переделе чего-то перестанут приходить в голову...

Ну вы ребята и даете… Кто-то там еще про Америку с придыханием говорил… типа жизнь там хороша. Мышление в плоскости и в контексте со своей сиюминутной реальностью. Доступная ипотека… Вот недавно еще возмущались как всех Мавроди с МММ наколол, потом дефолт, там раньше Чубайс, а сегодня уже гляжу обманутые вкладчики в строительсво жилья в забастовки выстраиваются. Да вы что же думаете, что когда-нибудь наступит такой момент, когда вы от всех косяков себя застрахуете? Нет, ну вы как дети… Да вон смотрите Корея опять восстала, готовится очередная война. Палестина и так далее. Мальчишек отправляют проявлять героизм, заслонять друг друга дружеской грудью от пуль, потому что дяди на верхах не договорились. Мальчишки подбородки сделают зубилами и отправятся на небо с криками за родину. Через 20 лет войну все забудут. Ее могло бы и не быть, но общество не возмущается же гонкой вооружения например… вот товарищ утверждает, что ипотеку бы ему нормальную и все было бы тип топ. Да тип топ не будет даже если я тебе собственную хату отпишу. Я как не зайду, так целый роман...

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Окт 23, 2006 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По обществу будущего нашел любопытный сайтец. Вот: http://www.2084.ru.
Неплохо бы нам тоже на нем засветиться, что скажете? А то и позвать кого на Круглый стол.

Нео, вэлкам бэк!
Интересные предложения насчет комп. игры. Я думал о чем-то похожем. Вообще игра - это обширнейшее поле деятельности, а если учесть, что молодежь сейчас играет больше, чем читает, то для пропаганды игрушка незаменима.
Я сейчас не хочу начинать такое большое дело, как создание комп. игры - хватает газетной суеты. Но в перспективе... Эй! Нео, а не хотел бы ты нам в газету написать?

Артур, начал неплохо. Думай и разбирайся дальше. Ты в самом начале гуманистического понимания. Кстати, добро пожаловать к нам на форум!

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 23, 2006 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давай напишу, только меня все равно никто еще не понимает...
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 12:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рад Вас снова видеть, магистр Нео. Smile
Здорово про игру написал. Уже кое-какие идеи набираются.
Это тогда надо делать что-то вроде экспертной системы с элементами искусственного интелекта. Задача сложная, но достойная.
Я бы добавил в проект игры больше социальных вопросов, экологии, экономики, политики и т.п. Но тогда слишком много всего получиться.

А возвращаясь к этой замечательной, истинно нашей теме, об обществе будущего хотелось бы сказать следующее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 12:54    Заголовок сообщения: Общество будущего Ответить с цитатой

Описать каким оно будет кратко, понятно и привлекательно для всех, к сожалению, невозможно. Но я попытаюсь обрисовать основные черты.

Как выглядит общество будущего

Это общество, где нет войн и людей вообще не убивают, не калечат, не насилуют, не развращают, не травят, не оболванивают, не делают убогими потребителями всякой дряни.
Это общество где нет социальных классов и социального расслоения, формирования любых общественных групп и органов основано на естественных человеческих различиях и вполне аутентично.
Это общество, где нет государств, как средств подавления людей и орудия господства одних классов над другими. Органы управления обществом состоят только из способных, достойных и нравственно зрелых людей при том, что высоко развито самоуправление в различных областях человеческой жизни.
Каждый человек в гуманистическом обществе сызмальства трепетно взращивается как гармоничная личность с учётом его индивидуальных особенностей, с опорой на научные знания и все лучшее, что накоплено человеческой культурой за много тысячелетий.
Каждый человек в этом обществе свободен в высшей степени человеческой свободы. Это истинно свободное общество, в отличие от современного, где слово свобода - это фикция и инструмент циничной манипуляции малограмотными людьми.
Принципы коллективизма и индивидуализма в этом обществе гармонично сочетаются, благодаря высокоразвитой культуре и невиданным достижениям технологий.
В этом обществе нет необходимости в деньгах, потому что в нём нет имущественного неравенства и нелепо что-либо накапливать. Помимо всего такой архаических механизм экономического регулирования как финансовая система крайне низко эффективен и порождает издержки бОльшие, чем польза которую способен приносить этот механизм при самом лучшем положении вещей. В гуманистическом обществе управление и регулирование основывается исключительно на объективной информации. Это воистину информационное общество.
Люди в этом обществе обладают поистине фантастическими способностями с точки зрения современного человека. Прежде всего это касается знания самого себя, умения управлять телом и психикой, умения опираться на внутреннюю связь между людьми и всем живым и использовать эту связь для получения новых знаний и координации деятельности людей в разных уголках нашей вселенной.
Естественная для всех живых существ агрессивность будет пущена в конструктивное русло – на разрушение и преобразование неживой материи. А внутривидовая агрессия будет надёжно блокироваться высокоразвитым умением любить, дружить, сотрудничать. Все люди будут чувствовать себя частью единого человеческого организма и, более того, будут любить его. Так человечество обретёт бессмертие...


Это всего лишь малая часть того, что можно было бы сказать о гуманистическом обществе будущего. Но, надеюсь, что для кого-то и этого будет достаточно.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Ср Окт 25, 2006 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@@@Естественная для всех живых существ агрессивность будет пущена в конструктивное русло – на разрушение и преобразование неживой материи. @@@

здесь хорошо бы прояснить, что ты имеешь в виду...
А как же "Берегите Природу! Мать Вашу!"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 01, 2006 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слишком красиво, на мой взгляд. Я вообще считаю, что лучшее - враг хорошего. В истории были примеры когда кто-то пытался постоить идеальное общество, и что в итоге?
Лично моё мнение - деньги не исчезнут до тех пор, пока останется столь явно выраженная ограниченность в ресурсах и в производственных мощьностях. Сами подумайте - вы производите самый вкусный шоколад на весь город, но только 500 плиток в неделю, в городе же живёт 50000 человек... Тут или деньги или пайки, увы...
А вам NEO, я отвечу, народу не нужна идея идеального общества, сейчас народу в России стократно важнее возможность приорести жильё... Когда в однокомнатной квартирке теснится семья из 4-5 человек, тут не о будущем надо думать, а настоящем...

_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 01, 2006 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Лично моё мнение - деньги не исчезнут до тех пор, пока останется столь явно выраженная ограниченность в ресурсах и в производственных мощьностях. Сами подумайте - вы производите самый вкусный шоколад на весь город, но только 500 плиток в неделю, в городе же живёт 50000 человек... Тут или деньги или пайки, увы...


Да это просто вы уважаемый не совсем информированы насчет капитализма. Капиталист может такую задачу поставить перед работниками и так повысить зарплату, что самогонный аппарат стоящий у вас в чулане напоит пол Москвы чистым первачом. Мощностей, говорите, вам не хватает. А че это во Франции вырубают виноградники? А почему ОПЕК снижает добычу нефти? Да потому что рынок завален уже всем, в магазинах не пробиться все уставлено товаром. Я удивляюсь как в социализме при отсутствии безработицы и повальным соцсоревнованием умудрялись устраивать в стране дифицит. А в капитализме при тотальной безработице и отсутствии производства все завалено товаром, причем контрафактным. И при этом отечественное производство может тоже все завалить товаром если начнет выдерживать конкуренцию. А ваш самый вкусный шоколад вообще никакого отношения к уровню развития экономики не имеет и тем более он никого не прокормит. На экономику страны влияют товары массового потребления – энергоносители, добыча ископаемых и тяжелое производство. А на шоколадках идеального общества не построить.

Цитата:
А вам NEO, я отвечу, народу не нужна идея идеального общества, сейчас народу в России стократно важнее возможность приорести жильё... Когда в однокомнатной квартирке теснится семья из 4-5 человек, тут не о будущем надо думать, а настоящем...


Так вот давай честно посмотрим на вещи… Что реальнее купить всем квартиры или построить идеальное общество? Конечно купить всем квартиры, скажешь ты. А это и будет идеальное общество, если все получат квартиры. Но в капитализме квартиры не дарят, из зарабатывают люди. Я уже обьяснял по какой загадочной схеме? Предыдущее поколение продает квартиры следующему за ним. То есть мы продаем жизнь своим детям. Только на что они купят у нас квартиры, если мы им зарплаты назначили мизерные? Короче я сразу понял, что ты еще пацан, ну и ладно так поболтали и разошлись….

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 02, 2006 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот на личности переходить не стоит, Нео. Я тоже могу про вас много лестного сказать...
А вообще-то странно, что вы, такой мудрый и проницательный, не понимаете почему при капитализме все магазины завалены товаром, а при старой системе был дефицит...
Это не так сложно объяснить. Здоровый капитализм строится на конкуренции. А что такое конкуренция - присутствие на рынке энного числа фирм, производящих взаимозаменяемою продукцию и при этом не состоящих в сговоре. Так вот, если есть здоровая конкуренция, значит каждый соперник старается захватить большую долю рынка. Как это сделать? Добиться того, чтобы в каждом магазине была представлена твоя продукция, отсюда и разнообразие... Это только первый фактор...
При капитализме всё решают деньги, т.е. прибыль. Чем больше произведёшь (если всё это купят, естественно), тем больше прибыли. Поэтому разумеется, что каждая фирма пытается произвести побольше...
При социализме же мотивация была не слишком понятна, также отсутствие конкуренции играло свою роль...
Теперь про квартиры. Браво, Нео, вы догадались, надо поднимать зарплату... Правда это и так очевидно Rolling Eyes

_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 02, 2006 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arturo писал(а):
Здоровый капитализм строится на конкуренции.


Прошу прощения, за выпады, пьяным был. Здорового капитализма не бывает. Это спидошный строй по определению и именно из-за конкуренции. То, что мы называем лицемерным словом конкуренция называется на самом деле вонйа на выживание и пленных тут не берут, потому что их комить надо... И наши заводы все трухлявые и продукция в них примитивная, потому что мы в этой войне (конкуренции) проиграли. а за этими игрушками, уважаемый Артуро, миллионы пьяниц, нищих и уголовников, несостоявшихся биологических субъектов, нереализованных. За этими игрушками миллионы погибших в войнах и криминальных разборках. Миллионы брошенных семей и оставленных на произвол судьбы детей. Мы воюем в этой конкуренции друг против друга и лишь мечтаем ходить в шмотках от кардена и ездить на Мерсах, а в реальности - китайские трикухи и ведра с болтами.

Arturo писал(а):
Теперь про квартиры. Браво, Нео, вы догадались, надо поднимать зарплату... Правда это и так очевидно


Извини Артуро, но зарплату нереально поднять. Опять из-за конкуренции. Потому что если ты зарплату поднимаешь, то конкуренция усиливается и начинается всесторонний кризис. Ты выбрасываешь не деньги, а возможность потреблять ресурсы, люди идут с деньгами в магазин и нужно увеличить производство, чобы удовлетворить их потребности. Чтобы увеличить производство нужно еще больше денег, а если деньги вложены они должны окупиться за счет увеличения цен на товары. Это называется инфляция. Зарплату нужно в итоге увеличивать постоянно, а уровень останется тот же. Поэтому чаще всего эгоисты повышают зарплаты части населения, а остальные только радуются за них. и это только часть всей схемы. Там еще куча но..То есть капитализм - это большое мошенничество рабовладельческого строя.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 03, 2006 0:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Браво, Нео.
А главное, мне удалось это прочитать (Вы были кратки.., к чему бы это)? Smile - вопрос, понятное дело - риторический.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 03, 2006 1:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью согласен с Tea, наконец-то кратко, лаконично и по существу Wink
Я с тобой согласен, причём я этот строй не поддерживаю, просто объяснить пытался почему сейчас всего завались, а тогда был дефицит...
Нужна другая система, я это давно знаю, только мне так никто ясно не сказал с чего начать. Нет, даже не с чего начать, а есть ли шанс опрокинуть чашу весов??? И когда это может произойти?

_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 03, 2006 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это чаша весов - в наших мозгах. У кого то, надо полагать, в сердцах.
У нас есть реальный шанс запустить процесс в коллективное психическое.
Arturo писал(а):
И когда это может произойти?
_________________


все просто, как с весами: иногда достаточно + "1 мозги", чтобы система координат стала на свои места.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антий Силл

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 20
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 19:14    Заголовок сообщения: Re: Общество будущего Ответить с цитатой

Alex писал(а):
Описать каким оно будет кратко, понятно и привлекательно для всех, к сожалению, невозможно. Но я попытаюсь обрисовать основные черты.

Как выглядит общество будущего

...

Это всего лишь малая часть того, что можно было бы сказать о гуманистическом обществе будущего. Но, надеюсь, что для кого-то и этого будет достаточно.

Вполне кратко и наглядно - ты удачно нарисовал коммунистическое общество... Wink - подписываюсь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антий Силл

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 20
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arturo писал(а):
Слишком красиво, на мой взгляд. Я вообще считаю, что лучшее - враг хорошего. В истории были примеры когда кто-то пытался постоить идеальное общество, и что в итоге?

Попытки строить идеальное общество проходят через всю историю человечества, а, наверное, если бы не было таких попыток, то и не было бы того положительного, что есть сейчас. Невозможно остановиться, устоять на мсете, когда все вокруг меняется. "Зло" в мире не от попыток делать "Добро", оно бы и так существовало и возможно, его было бы больше.
Цитата:

Лично моё мнение - деньги не исчезнут до тех пор, пока останется столь явно выраженная ограниченность в ресурсах и в производственных мощьностях. Сами подумайте - вы производите самый вкусный шоколад на весь город, но только 500 плиток в неделю, в городе же живёт 50000 человек... Тут или деньги или пайки, увы...
А вам NEO, я отвечу, народу не нужна идея идеального общества, сейчас народу в России стократно важнее возможность приорести жильё... Когда в однокомнатной квартирке теснится семья из 4-5 человек, тут не о будущем надо думать, а настоящем...

Правильно - надо думать и начинать борьбу за лушее общество с борьбы за _насущные_ (не навязанные) потребности людей (в том числе и себя самого), к коим несомненно относится жилье (особенно в нашем климате). Надо окончательно вырвать людей из "царства необходимости", не может быть свободным до конца человек, "отягощенный жилищным вопросом" (достижимая начальная цель - каждой семье отдельную кваритру, каждому человеку в семье - отдельную комнату).

Этот вопрос решаем - тут дело в приоритетах. Как бы то ни было в Совеnстком Союзе для бОльшей (но не всей к сожалению - больше 50%) части населения, несмотря на все сложности и несуразицы этот опрос решился и максимальные темпы строительства жилья были в 80-ых годах. А сейчас за 15 лет капитализма, если не ошибаюсь, не достигнута и половина тодашних темпов. И это потому, что нет такой задачи - для получения максимальной прибыли, как раз и не нужно всех обеспечивать жильем, деньги выколачивать можно и так - люди от много могут отказаться, но не от жилья...

Т.е. это вопрос - политический. Экономические и технические возможности решить жилищную проблему в обозримое время (за годы, десятилетие) есть - если бы строительство продолжалось темпами соестких времен, то за прошедшие 15 лет, проблема была бы наверно решена в первом приближении. Кроме того немало жилья и не используется (куплено для спекуляций на росте цен и простаивает). Возможности есть, нет желания у правящего класса, нет такой цели; из альтернативы - дать людям реальную свободу ("жилищную") или получить прибыль, закабалить людей - они выбирают прибыль и подчинение (в частности этому служит "капиталистическое решение жилищной проблемы" - многолетняя ипотечная кабала). Это природа капитализма и тут ничего не изменить пока он не будет свергнут.

Надо сочетать борьбу за насущное с борьбой за идеал, иначе могут обмануть, увести в сторону. Нужно и то и другое.


Последний раз редактировалось: Антий Силл (Пт Ноя 10, 2006 20:06), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антий Силл

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 20
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 10, 2006 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arturo писал(а):
Полностью согласен с Tea, наконец-то кратко, лаконично и по существу Wink
Я с тобой согласен, причём я этот строй не поддерживаю, просто объяснить пытался почему сейчас всего завались, а тогда был дефицит...
Нужна другая система, я это давно знаю, только мне так никто ясно не сказал с чего начать. Нет, даже не с чего начать, а есть ли шанс опрокинуть чашу весов??? И когда это может произойти?

Начать можно и надо - с учебы Wink "Учиться, учиться и учиться, как завещал нам великий "сами знаете кто" (с)

Тут (у коммунистов и социалистов) есть богатое наследие, огромный опыт как положительный - что и как надо делать, так и отрицательный - что не надо. Ето надо изучить, критически осмыслить и - действовать. Действие помогает "осваивать материал", как известно - хотя бы поэтому. А начать можно с простого, тем более это и все равно необходимое и касается праткически каждого - к примеру, с борьбы за жилищные права граждан: за право на жилье, за решение проблем ЖКХ, против уплотнительной застройки и пр. и т.п. Для затравки ссылок, см. к примеру www.rpk.len.ru

Шанс "опрокинуть чашу весов" есть. Уже опрокидывали - это принципиально, хотя бы в этом уже положительность опыта. Когда может произойти? - этов немалой степени зависит от нас чем нас больше, тем раньше, естественно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Dec 15, 2006 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте все.
Алексей, чтобы вы меня сопоставляли с реальной картинкой :
Я был у вас 1 раз, когда русских и нерусских обсуждали, а теперь не могу ходить по причине тренировок ЧтоГдеКогда.
Ну вот есть зато форум.
Простите, не стал читать всё-таки всё, что тут написали. Но что-то смог.
Вот были рассуждения про деньги - мол, безденежность - это вообще утопия.
Мне кажется, надо понимать, что деньги - это всего лишь механизм для обмена продуктами труда, они не наделены никаким большим смыслом. Вместо бумажек, скажем, можно использовать талоны на электроэнергию(Ю.Мухин). Так что деньги не несут никакой проблемы, их отсутствие-наличие. вообще не должно рассматриваться при построении общества.
Вот. Я, как новичок, ещё не разобрался полностью - а что вы понимаете под гуманистическим обществом? И вообще, под всеми словосочитаниями с термином "гуманизм"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пт Dec 15, 2006 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет!

Дима В писал(а):
Мне кажется, надо понимать, что деньги - это всего лишь механизм для обмена продуктами труда, они не наделены никаким большим смыслом.

Можно не согласиться..
дело в том, что именно сейчас деньги перестали быть именно что меновым средством. Они абстрагировались именно что в проблему для человечества..( даже наверное, в философскую проблему)
Сложно наверное объясняю, но попробую:
например, для многих ныне деньги - это цель и смысл работы, вообще,существования. Все общественное, даже духовное производство подчинено производству не продуктов и вещей, идей... для человека, а именно что для получения денег...
Конечно, существуют еще области, которые не пропитаны метастазами денег. но все-таки все достаточно патогенно, согласитесь. Достаточно упомянуть медицину, образование и др...
Достаточно сказать, что ныне все производится с точки зрения, сколько это принесет прибыли, а не как это будет служить обществу.
Поэтому, мы - за безденежное общество. Причем, полностью с Вами соглашусь, что никакой проблемы в такой реорганизации менового средства, не существует.... Это все сказки ушлых экономистов для простолохов, каковой и я, признаюсь, была совсем недавно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Dec 15, 2006 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ну нет же. Может, не все рефлексируют, но живут-то ради благ.
Мне кажется, я не донёс смысл.
Ну что буджет ваше безденежное общество? Всё равно люди станут бороться за ресурсы, неважно за что, квоту Распределительного Коммитета Благ или бумажки.
Фраза о том, что всё произволится ради прибыли, верна, но... затрагивает не тот аспект ситуации, о котором мы говорим. Вроде.
А вот что никакой проблемы не существует, я не утверждал. Более того. Мне очень интересно узнать, какую схему вы предложите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пт Dec 15, 2006 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима В писал(а):
Да ну нет же. Может, не все рефлексируют, но живут-то ради благ.


Что вы называете благами? Ресурсы?
Может слово ради не оч правильно употреблено?

Дима В писал(а):
Всё равно люди станут бороться за ресурсы, неважно за что, квоту Распределительного Коммитета Благ или бумажки.


Да. Есть такая точка зрения: что смысл жизни - есть борьба...
Я придерживаюсь точки зрения, что это есть не смысл, а свойство Жизни.
Цели у Жизни совсем другие. Не может быть борьба ради борьбы...

У ВАс есть свое видение Будущего для человечества?
Мы на эту тему уже довольно много написали. НО готова повториться, если будет вам интересно.

насчет денег:
я говорю о том, что нет проблемы в том, чтобы организовать экономику на другой основе. Экономика должна быть ориентирована на людей. И тогда. например, не будет выгодно производить водку и продавать ее. Я понятно рассуждаю? Нынешней экономике в погоне за рублем выгодно производить наркотики. В Будущем, этого конечно не будет.
Вообще "свойство- энергия" конкуренции будет переведено в другое русло, которое не будет наносить ущерба живым системам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Вс Dec 17, 2006 0:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tea писал(а):
Нынешней экономике в погоне за рублем выгодно производить наркотики


Будет на них спрос, будет и предложение. Неважно в какой форме это будет реализовано и на что их будут менять (на плееры, сотовые телефоны и т.д.). Нет дыма без огня...

Tea писал(а):
Цели у Жизни совсем другие. Не может быть борьба ради борьбы...


Конечно, не может быть, борьба идёт ради выживания, ради того, чтобы твоим детям или тебе самому досталось больше, чем другим, тем самым показав своё превосходство...

Tea писал(а):
Экономика должна быть ориентирована на людей.


На каких людей? Русских, немцев или на всех? Как вы планируете накормить особо бедные страны Африки, где привыкли ничего не делать?! Вертолётами туда еду возить, отбирая её у других наций? Или это будет нечто закрытое, типа СССР, только лучше, красивее и сытнее???

_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вс Dec 17, 2006 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arturo писал(а):
Будет на них спрос, будет и предложение.


В нашем обществе предложение рождает спрос.
Это лежит на поверхности, если более вдумчиво подойти к анализу производства и реализации практически всего , что сейчас производят.
"Какой 2 шампунь от перхоти, знаете? А первый?"
Ясен пень, что и с такой потребностью, как, например, в пиве, человек не рождается. Характер опредмечивания потребностей определяется культурой общества.
Например,есть потребность в еде, а вот с помощью чего будет она удовлетворяться, зависит от , например, национальных особенностей.
Китаец есть рис, русский - борш. Теперь, и китаец, и россиянин склонен питаться чипсами и гамбургерами, или есть ее , "родимую".
Поэтому и говорим, что производство ныне ориентированно не на человека... Переломить эту ситуацию и нужно, и можно.
И здесь достаточно поначалу просто решения, которое необходимо поступательно осуществлять. Например, запретить рекламу наркотиков.
Arturo писал(а):
досталось больше, чем другим, тем самым показав своё превосходство...

Ах, бросьте, Артуро...
Уже и в сухумском обезьянике было уже не так, как Вы представляете тут...

Arturo писал(а):
На каких людей? Русских, немцев или на всех? Как вы планируете накормить особо бедные страны Африки,


Думаю, со странами Африки надо по-другому...
Необходимо создавать условия для нормальной Жизни народов Африки. То, что делают сейчас, это псевдогуманность.
Эту проблему надо решать всем миром. Но миром гуманистическим, а не капиталистическим, когда сначала использовали их как площадку для испытания , б.м. биологического оружия, а потом на практически смодулированной патогенной ситуации реализуют свою "гуманность".
Мир, где есть слабые и неразвитые, выгоден сейчас.
В Будущем Мир - союз разных, но в какой то степени равных народов, которых связывают не только пресловутые экономические отношения. но и взаимный культурный интерес. По-моему, это так естественно..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Dec 18, 2006 1:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здорово, Дмитрий.
Спасибо, что не забываешь, на форум заходишь.
Дима В писал(а):
а что вы понимаете под гуманистическим обществом? И вообще, под всеми словосочитаниями с термином "гуманизм"

Под гуманизмом и всеми его сочетаниями мы понимаем мировозрение, которое характеризует целостное видение сложной человеческой природы (её природной, культурной и духовной составляющих) и устремлённость к воплощению Человеческих идеалов как в каждом индивиде, так и в устройстве всего общества.
А под гуманистическим обществом (оно же общество будущего в контексте этой ветки) мы понимаем такой тип общественных отношений, когда главной целью будет являться всесторонне развитый, духовный Человек, и все усилия и весь потенциал такого общества будет направлен именно на это. В таком обществе будет всячески культивироваться человеколюбие и любовь к живому вообще, способность сопереживать, а также будут развиваться высокая культура, знания, духовность - все лучшие человеческие свойства.

К сожалению, понять что мы имеем в виду под гуманизмом и гуманистическим обществом из этих нескольких предложений, как показывает опыт, сложно. Поэтому, Дима, а также все те, кто хочет разобраться в этом деле, могу предложить, во-первых, общаться с нами вживую, во-вторых, читать литературу.

Всё, как это ни странно, упирается не в слова, а позицию самого познающего человека. Чтобы понять что представляет собой гуманистическое общество надо... принадлежать к нему.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Dec 18, 2006 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, понятно. Спасибо, вы сформулировали чётко.
Далее тогда вопрос: все ли здесь имеют одинаковую позицию по вопросу "действительно ли такое общество надо строить", т.е все ли тут принимают позиции гуманизма?

А про деньги... Ну, вы понятно всё говорите.
Вот вы писали, что нет проблем именно реорганизовать меновое средство. (Не перестроить обмен под другую идею - убрать наркобизнес, например, а именно с меново-технологических позиций.)
Итак, попрос. Как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Dec 18, 2006 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здорово всем!
Дима В писал(а):
деньги - это всего лишь механизм для обмена продуктами труда, они не наделены никаким большим смыслом.

Я с этой мыслью согласен. По идее так и есть вроде бы.

Дима В писал(а):
Вот вы писали, что нет проблем именно реорганизовать меновое средство. (Не перестроить обмен под другую идею - убрать наркобизнес, например, а именно с меново-технологических позиций.)
Итак, попрос. Как?

Поясни вопрос. А то не совсем понятно о чем спрашиваешь.
Кстати.
http://forum.hsm.org.ru/viewtopic.php?t=78
Вот тут про деньги треп как-то был. Можно там тему и развить.

_________________
El pueblo unido jamás será vencido!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Вт Dec 19, 2006 1:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tea Я так хочу поспорить, а после ваших ответов вроде и спорить страновится не о чем, Теа, ты постоянно охлаждаешь мой воинственный накал Laughing
_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Dec 19, 2006 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, я имею в виду, как технически можно обойтись без денег?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Dec 19, 2006 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
деньги - это всего лишь механизм для обмена продуктами труда, они не наделены никаким большим смыслом.


Да ну что вы? Вы недооцениваете ситуацию. в первую очередь деньги - это средство распределения благ между людьми. Сообразно количеству денег вы сможете потребить определенное количество природных ресурсов и продуктов изготовленных другими людьми. То есть деньги - это твоя мера. Если у тебя 3000 рэ, то ты и твои дети сможете сожрать 1500 булок хлеба, если 100000 то больше. Как мы видим распределение несправедливое и безосновательное. а механизмом обмена продуктов они являются в последнюю очередь, потому что цена на товары регулируется не деньгами, а совсем другими факторами(количество произведенных продуктов и затраты и силы ушедшие на их производство и т.д.). Если бы деньги были главным средством обмена продуктами, то это было бы идеальное общество. потому что тогда бы мы брали количество напечатанных денег денег и смотрели бы какую цену дать этому товару. а какую вот этому. Тут была бы совсем другая логика.

Цитата:
Ну, я имею в виду, как технически можно обойтись без денег?


Нужно поменять деньги на сознание каждого человека. то есть ты уже не за деньги, а по убеждениям должен делать то, что сегодня обречен делать за деньги. У разумного человека один мотив и одна причина для действий - его разум.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Dec 19, 2006 22:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вижу, вы недопонимаете.
Вы называете словом "деньги" совокупность условий нынешнего общества, или некую меру получения благ. (Систему распределения благ). Деньги - не эта система. Это всего лишь механизм, её реализующий.
И, как следствие, говорите не о том, когда рассуждаете о технических средствах убрать деньги.

Ну да ладно, долго уже пытаюсь растолковать, да никак не выходит.
Хорошо, поговорим о том, что вы написали, раз уж так.

Далее, "деньги нужно поменять...". Очень занятно, но никак не назовешь это технической реализацией. Как поменять? Придумаете план, тогда это будет в данном ключе тем, чем надо.
Но это странно. Вы же понимаете, для этого надо обеспечить всех всеми благами, прежде всего. Это не вопрос идеологий, во всяком случае, не так уж сразу. Вот обеспечите - тогда другое дело.
Вы знаете, при свободном распределении пожеланий будет мало тех, кто тяжело работает. А такие люди нужны. Вам, значит, надо строить такое общество, которое допускало бы сбитость распределения профессий в сторону от потребностей. А это представляется ооочень сомнительным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Dec 20, 2006 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы знаете, при свободном распределении пожеланий будет мало тех, кто тяжело работает. А такие люди нужны.


То есть общество заинтересовано в дешевом быдле, выполняющем черную работу? Благодаря таким людям мы с вами остаемся чистенькими и ничего не делаем. Оригинальный подход. К нему прилагаются еще всякие пакости и пороки, которые негласно между делом существуют в нашем великосветском обществе и никто не собирается от них избавляться (я имею ввиду нищету, массовую безграмотность и невежество, войны и безнадегу для тех кто не выдерживает конкуренцию по ее основному смыслу) (смысл конкуренции как я понимаю в том, что кто-то ее выигрывает и живет хорошо и неизбежно кто-то побирается и т.д.) Ну какое же это общество, если оно не стремиться стать лучше? Это не общество, а сброд эгоистов.

Цитата:
Вы же понимаете, для этого надо обеспечить всех всеми благами


Извините, повторюсь. Обеспечить всех благами технический прогресс сто раз уже позволяет, более того мы свободно можем перебить всю скотину и прокормиться китайской лапшой и нефтянными пельменями. Машин куча, квартир полно. Вопос в распределении этого всего бессмысленно ржавеющего и прогнивающего материала. Денежная система как выясняется распределение обеспечивает таким образом, что люди на улице, а квартиры и машины никому не принадлежат, вернее принадлежат тем, кому они не нужны. Насколько мне известно у одного денег много и квартир много с машинами, но он не живет в этих комнатах и не ездит на этих машинах, не съест столько жратвы сколько может купить и не сидит в компьютерах которые себе может позволить. Другой же вообще ничего не имеет и деградирует из-за системы. я не шариков и не предлагаю все поделить банально, но думаю, что разумнее будет создать такие условия, в которых мы не будем из-за сковородок и мобильников терять живых биологических субъектов.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Чт Dec 21, 2006 5:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, сразу вспоминается революция 17-х годов Smile)) Нео, эта мысль очень правильная, не первому вам она пришла, но есть ОГРОМНОЕ НО! Если мы все будем одинаково жить, то КТО захочет выполнять тяжёлую и противную работу - класть асфальт, работать на сталелитейных заводах, кто будет работать в том же пресловутом порту грузчиками (очень грязная и тяжёлая работа)?!

Есть два варианта - или справедливо жить только будут граждане России, а все приезжие (китайцы, грузине, албанцы и т.д.) будут узаконенными рабами (буквально говоря крепостными), которые будут делать за нас всю чёрную работу ( к этому всё и идёт, если вы не заметили), либо через много лет этим заниматься будут роботы...

ИНАЧЕ при равенстве некому будет разгребать всю эту грязь и мы погрязнем в д****е, извините за выражение. Так что, я совершенно согласен с Дмитрием...

_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Dec 21, 2006 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
или справедливо жить только будут граждане России, а все приезжие (китайцы, грузине, албанцы и т.д.) будут узаконенными рабами


Интересно, а что сейчас бы подумали албанцы и китайцы? Кстати не все уж они и рабы. Многие албанцы и китайцы сами являются работодателями в том числе для русских, а тем более грузины.
Ну если уж пошел такой разговор о тяжелой работе, то к этому вопросу тоже нужно подходить разумно.

\\\\\\ класть асфальт, работать на сталелитейных заводах, кто будет работать в том же пресловутом порту грузчиками (очень грязная и тяжёлая работа)?!

Я вообще-то живу в глубинке и уже у нас асфальт кладут полностью на машинах. Если машины строить качественно, то работать в них будет также удобно как и водителю автобуса или машинисту электропоезда. Вообще работ много и все они достаточно трудоемкие и не всегда приятные. Уборщица, сантехник, каменщик, плотник, сварщик, строитель, водитель, крестьянин, да тот же сторож и продавец, учитель и врач тоже нелегкие виды труда. Вы уж так расписали, будто у нас везде одни начальники и только два китайца работают на тяжелых местах. И в разумном обществе все будут работать однозначно, только рабочий день будет сокращен и будут созданы условия труда отличные от сегодняшних. Сегодня например, вы все лопатами дачи себе вскапываете и картошку садите вручную, хотя есть машины и их можно сделать много, но у вас не хватит денег на них. Видите схема так ложится, что человек вынужден копать лопатой, потому что никто о нем не думает. но если вы пребываете в счастливом убеждении, что идеальное общество - это то, в котором все будут начальники, а китайцы - рабы, то я лишь могу Laughing Laughing Laughing Идеальное общество - это когда все работают одинаково и все имеют одинаковые возможности, то есть нет разницы в условиях жизни.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Чт Dec 21, 2006 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что значит работают одинаково?! Как можно сравнивать чистенькую работу управленца с работой портового грузчика. Или вы управленцам раза в два меньше будете благ предоставлять? Поймите же вы, если будет выбор, то ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ человек выберет себе чистенькую работу без заморочек. Кто захочет быть грузчиком, а не директором или менеджером, при ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях...

Так что, согласитесь что-то здесь не стыкуется... Опять будут разные условия, зависть и всё вытекающее из этого...

_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Dec 22, 2006 0:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео увёл наш разговор немного в сторону, но все же это напрямую касается данной темы. Я про это позже выскажусь - интересный вопрос.
А пока закончим с денежными вопросами.
Дима В писал(а):
как технически можно обойтись без денег?

Нетрудно представить, что информационные технологии будут дальше так же быстро развиваться. В таком случае уже довольно скоро функция экономического регулирования, которую сейчас играет финансовая система, может быть реализована гораздо лучше с помощью глобальной компьютерной системы, предназначенной для гуманистической интеграции общества (в частности - экономической интеграции).
В рамках такой системы должен быть налажен сбор и обработка достоверной статистической информации. В частности о жителях местностей, континентов и т.п., об их потребностях, возможностях, предпочтениях, о экономической инфраструктуре, производственных мощностях и массе других экономических, социальных, культурных и других показателях. А система будет постоянно решать сложнейшие уравнения с множеством параметров и неизвестных и выдавать прогнозы и решения по огромному числу вопросов, вплоть до мелких и очень конкретных. Этакий интерактивный электронный ГосПлан Smile, доступный каждому жителю через глобальную систему интеграции.
При этом производительные силы и культура производства общества должны быть очень высоки, а культура будет воспитывать рациональность и умеренность потребления.
Таким образом всем будет всего хватать (при условии, что люди не будут хотеть ничего запредельного и ненужного). Вопрос о конкуренции за ресурсы не будет стоять вообще, так как человечество будет единым целым и в своих взаимоотношениях будет опираться на человеколюбие и духовную связь.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Dec 22, 2006 12:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Нео.
Вы правы в первой части, свякие "пакости" - системный признак.
Но не надо передёргивать. Я ведь ничего не сказал о дешевом быдле, верно?
Я сказал, что необходимо некоторое (большое) количество людей, которые бы тяжело работали. (Понятие растяжимое, при полном обеспечении благ и 8 часов немногие бы (на сегодня) работали).
Зато стало бы, как в америке, миллионы адвокатов, художников, и вообще праздношатающихся.
Сброд эгоистов... да, именно. Набор эгоистов.

Насчёт прокормить всех.
Не могу спрорить квалифицированно, не знаю статистики. Но думаю, вы не правы. Нефти тоже уже на нас не хватит до конца жизни.
Вы можете дать статистику, цифры?

Теперь вообще.
"Ну какое же это общество, если оно не стремиться стать лучше?"
Ну такое и общество. Не вижу противоречия. Надо использовать слова точно.

Замечу, что я не сторонник капитализма. Я более-менее коммунист.
Но надо дельно подходить, и критиковать тоже дельно.

Теперь для Алексея.
Ага, спасибо. Наконец-то, это прозвучало.
Это обсуждаемо. Более того, я думаю, к этому всё придёт (если вообще не погибнем).
Но есть некие проблемы.
Положим, вычислительных мощностей хватает и сейчас.
Вот вы всегда захотите давать о себе информацию?
Пример, забавный. Положим, вы решили купить в секс-шопе 4 фаллоса для групповых утех. И вы прямо так и попросите вам их распределить.
Это утрёж. И к этому будут относиться лояльнее, и распределение вообще бел людей и отказов возможно (запрос-выдача).
И всё же, вопрос остаётся.
Далее. Вам кажется возможным, чтобы весь мирбыл более-менее однородным духовно? Единым целым? Единокультурным.
И (заметьте) несколько самоограничивающимя, и оооочень сознательным.
Есть, думаю, проблемы психологического плана. Работать и работать надо. А сломать легко.
На мой взгляд, в советском обществе (раннем) была создана эта структура. И посмотрите, как её идеологичесски подкосили, играя на слабостях людей, которым уже (после 40вых) не грозила опасность.
Думаю, сытое общество наглеет и обэгоистичивается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Dec 22, 2006 14:52    Заголовок сообщения: ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО Ответить с цитатой

Сомнения Димы в мнении Алексея мне понятны т.к. мне кажется люди смотрят на задачу с разных мировоззренческих позиций - Дима с теперешней, а Алексей - с позиции будущего. Простите, если наврал. Так вот, Алексей и говорит "...при условии, что люди не будут хотеть ничего запредельного и ненужного).". Поэтому на мой взгляд, проблемы как "4 автомобиля, 4 квартиры, 4 самолёта, 4 виллы, 4 бассейна..." и им подобные гипертрофированные качества у потребителя (человека) возможны только в теперешней модели общества-потребления, где необходимо и выгодно иметь таких людей для максимальной реализации товаров. Как говорится "бытие определяет сознание". Бытие человека будущего определят другое сознание и отношение к потреблению. Эти категории, конечно же, взаимосвязанны "сознание человека строит его бытие" или проще "каков человек - такое у него потребление". Так что, вопросы "ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИЗ СЕБЯ ОБЩЕСТВО БУДУЩЕГО" надо рассматривать на мой взгляд прежде всего с позиции "а какой он человек будущего, какое у него мировоззрение...?".
_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Сб Dec 23, 2006 0:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты знаешь, Нео, я уверен мы к этому придём. Рано или поздно. Эволюцию не стоит торопить (коммунисты пытались). Эволюция- процесс медленный и неторопливый... К нему надо с уважением относиться Wink
Лет через 70 так и будет... Я уверен, возрадуйтесь, гуманисты!!!

_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Dec 23, 2006 8:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Эволюция- процесс медленный и неторопливый...


Я тоже порой думаю, что ко всему люди приходят естественнным путем, меня разубеждают такие люди, как Спартак, Робеспьер, Ленин, Пугачев, Разин, Дарвин, Бруно, Коперник и тад далее. Понимаешь появляются люди, которые ломают всю систему какой бы твердыней она ни была, не дожидаясь никакой эволюции.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Dec 24, 2006 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима В писал(а):
Более того, я думаю, к этому всё придёт (если вообще не погибнем).

То что написано в скобках - очень правильное дополнение. Smile
Самотёком к такому положению вещей мы вряд-ли придём.

Я придерживаюсь концепции системного кризиса цивилизации.
Вот здесь у Семёнова как раз написано в чём суть:
http://lib.authentism.ru/auth/chapter_IV/the_global_crisis.htm

Всё это имеет прямое отношение к теме и проясняет ряд рассматриваемых тут вопросов.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Пн Dec 25, 2006 1:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять Алекс сгущает краски Smile))) Традицию, наверное, блюдет Smile)))
Алексей, не переживай, всё будет хорошо. Метро строится, Газпром строится, ВПК развивается, что ещё нужно для счастья? Smile)))

Нео. писал(а):
Если кто-то научился жить лучше, какой смысл жить хуже, я не понимаю?


А такой, Нео, что некоторым странам просто ресурсы не позволят жить лучше, как раз особенно тем странам, о которых я упомянул чуть выше... Ну откуда в пустыни для всех возьмётся вода и пропитание?! Только если другие страны будут помогать Smile

_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Dec 29, 2006 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять какую-то непотемщину развели... Sad
Arturo писал(а):
Опять Алекс сгущает краски Smile))) Традицию, наверное, блюдет Smile)))
Алексей, не переживай, всё будет хорошо. Метро строится, Газпром строится, ВПК развивается, что ещё нужно для счастья? Smile)))

Тебе, надо думать, для счастья этого достаточно. А большинству людей в этом мире этого мало.
Все твои рассуждения основаны на пропагандируемой ныне точке зрения, что, дескать, лакомых кусков на всех не хватит и хватить не может. Поэтому, "кто успел, тот и съел", а "кто не успел, тот опоздал".
А гуманистическая позиция (и в этом она вполне соответствует Русской Идее) - прямо противоположна.
Все люди - братья, все мы одинаково достойны лучшей жизни и при использовании человеческого духа и разума на благо человечества вполне возможно и прокормить всех и дать всем людям высокую культуру, знания, духовность. Всечеловечность, а не звериный индивидуализм должны быть исходной посылкой для анализа нынешней ситуации и дальнейших действий.
Нео многое правильно говорит, эгоизм никогда не может привести к развитию и процветанию человечества. Это качество из животного мира.

Артуро, ты, если хватит запала, прочти из Аутентизма хотя бы главу про Глобальный кризис. Похоже, ты эту тему совершенно не догоняешь, реалист ты хренов. Mad Laughing
Интересно было бы после этого поговорить. Лучше в отдельной ветке.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Пт Dec 29, 2006 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да уж, атурро, желаю тебе более осмысленно подходить к вопросам, обсуждаемым здесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 06, 2007 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э... Можно, я чуть влезу?..
Я очень прошу, пожалуйста, прочитайте "Недовольство культурой" Фрейда. На мой взгляд, работа прямо относится к теме дискуссии, и содержит неоценимо полезные мысли(главное достоинство - хорошо выражены). Чтение не требует специальных знаний.
Интересно, как и в какую сторону сменятся позиции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 3:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex Я прочитал то, что ты мне советовал. Любопытно, но я почти всё это знал, так что это не стало откровением для меня Wink
Гуманизм - это очень хорошо, с этим я никогда не спорил, но пока в обществе слишком много безотвественных людей, так что деньги или любой их эквивалент на ближайшие 50 лет точно будет продолжать свою службу в качестве стимулирующего и ограничивающего фактора....

....Хотя, без сомнения, иногда хочется чего-нибудь светлого и прекрасного, но человечество пока к этому не готово, увы...

_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shiva

Администратор форумов
Администратор форумов


Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пт Янв 19, 2007 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожелания общественности учтены. Часть разговоров перенесены сюда:
http://forum.hsm.org.ru/viewtopic.php?p=5703

_________________
Думайте, прежде чем написать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2007 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, коллеги, что надолго пропал. На работе был полнейший кирдык.
Evil or Very Mad
Дима В писал(а):
Я очень прошу, пожалуйста, прочитайте "Недовольство культурой" Фрейда. На мой взгляд, работа прямо относится к теме дискуссии, и содержит неоценимо полезные мысли(главное достоинство - хорошо выражены).

Согласен, работа интересная. Я вообще к Фрейду с большим уважением отношусь. Сам подход к исследованию психики человека хорош и во многих (не во всех) случаях работает. Но вот мировоззренческой его позиции я совсем не разделяю.
Дима, скажи, а какие именно "неоценимо полезные мысли" из "Недовольства культурой" на твой взгляд имеют отношение к обществу будущего. Тогда можно продолжить этот интересный разговор.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, извините, я перечитаю и отвечу полнее.
Пока на вскидку
там было рассуждение про "что будет, если вдруг коммунисты построят общество без денег, и решит ли это проблемы"
и ещё, опять же , была фраза вроде "я с (ужасом, страхом, или чем-то таким) думаю, что же будет, когда коммунисты истребят всех буржуев)" - я думаю, перед построителями гумобщества тоже встанет проблема "классовых врагов"
Ну и потом, конечно, интересны рассуждения о чувстве вины.

А вообще, мне кажется, интересна прежде всего формализацией хорошей мыслей. Излагает хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
Разбить на страницы
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу