В чем смысл жизни?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  След. | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Раз уж ветка про смысл жизни, то Вы бы написали в чем смысл жизни человека познавшего парные категории, а также смысл жизни человечества, после того как все или хотя бы значительная часть их познают.


Теория чистого разума в основе своей содержит понятие смысл и вообще мы его ввели. То, что вы считате смыслом и перечислили как смысл - это на самом деле не является таковым в абсолютном понимании категории смысл, это как раз цели. Не совершить грех и избавиться от страданий не может быть смыслом для разумного существа. Это бред и невежество простите за прямоту. Что значит избавить от страданий или избавиться самому? Кто эти страдания организовал для человека и почему он их вообще терпит? Не совершить грех - тем более. Сами выдумали себе грехи и теперь мечтаем их не совершать. Тоже примитив несусветный. Справедливое распределение благ тоже не может быть ни целью, ни смыслом ни задачей для личности. Хотя это сегодня и трудные задачи, но ставить их в смысл жизни мелко. "Мы раздали кратошку всем поровну и исполнили свой смысл". Это ерунда полная. Для гуманиста стремление к развитию ради светлого идеала вообще мечта расплывчатая и неясная, так как не определено какому развитию, что за идеал, в чем гармония? пока эти понятия неопределены и не указаны способы их достижения не обозначен путь, никто никуда и не пойдет и все достижения сведутся к абстракту.

Теперь об истинном смысле личности в разумном обществе. Формулировка такая: стремление к совершенству своей личности и совершенству всего общества, для преобразования действительности и создания идеального мира. То есть человек познав пары, увидит модель идеального мира, всех закономерностей отношения людей в нем и совместно с другими людьми начнет строить идеальный мир, где разумеется (это промежуточная задача) будут справедливо распределяться ресурсы, где будет достигнута абсолютная нравственность в отношениях между людьми и через создание идеальных условий для жизни люди избавятся и от страданий которые волнуют буддистов и от грехов которые так волнуют христиан. Никакого рая на небе не будет, зато можно будет сделать разумный мир на земле. Но после всего этого человек должен будет стать хозяином на этой планете и если хотите в космосе. Это значит не губить все здесь размножаясь и потребляя, а научиться обеспечивать свой вид всем необходимым не губя природу и готовя этот мир к следующему поколению не изрытым и уничтоженным, а в его идеальном состоянии.

Я акцентирую внимание на том, что люди не должны ставить смыслом своим эгоистическое не грешить чтобы в рай попасть или избавляться или что то там еще. Смысл личности стать истинным хозином в этом мире владеющим собой и способным делать идеальные преобразования действительности. А кто по вашему должен будет в будущем сделать этот мир идеальным? Лошади? или хомяки? Нет, мы люди. И все разговоры про то что это невозможно и про то что ничего идеального нет не прокатят. Если вы начинаете путь к совершенству и знаете что это за состояние то достигнуть его можно.

Цитата:
Так вот когда же ?


Так вот как только все люди научатся решать пары. Это пока единственный путь к разуму.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А по твоим оценкам-прогнозам, сколько еще капитализьму осталось?
Чтобы было по теме.., добавлю.. : дело в том, что мой смыл жизни как то не желает пересекаться с капитализмом..., вот так вот: в лоб в лоб...


Вот видите как эгоизм хлещет отвсюду? Мой смысл не желает пересекаться с капитализмом. Уважаемая, Теа, а вы хотели чтобы для вас кто-нибудь сменил форрмацию и сделал новую специально под ваши желания. Так вот личность - это не тот кто ждет когда ему преподнесут на блюдечке преемлимые условия для жизни и развития. Личность - это тот кто создает идеальные условия для себя и других людей совместно с ними сам. То есть пока вы сами не займетесь этим миром он для вас по щучьему велению не преобразуется. А про капитализм скажу так. существуют законы логики, от которых все здесь зависит. Капитализм упрется в те же проблемы в которые онг упирался в 1917 году в России. И только уровень культуры поможет человечеству миновать такого масштабного кровопролития, хотя еще не известно поможет ли... Обычно глобальные преобразования в мире происходят раз в 70 лет. Таков срок смены поколений. Поэтому думаю максимум лет 50 он еще будет актуален. Хотя мне кажется что намного меньше. Все зависит от многих факторов. Вот сейчас у нас началось по велению Путина вооружение мир обретает снова полярность плюс демографический скачок. Нарожаете вы бабы пацанов, их государство вооружит и что дальше? Начнет автоматически как всегда по инерции весь мир это делать, боясь нашей агресси и агресси друг друга. И создастся военная ситуация в которой каждый эгоист захочет себя проявить...

А вообще мне кажется что сама логика и эволюция человечества вела нас всегда в истории. формации - это ведь измышления господина К.Маркса, а в реальности схемы отношения людей в обществе и измение этих схем имеют четкие закономерности - снижение степени подавления личности от раба в рабовледельческом до рабочего в капиталистическом. И четко прослеживается увеличение уровня культуры в отношениях, то есть налицо стремление к совершенству, от примитивного до менее примитивного состояния. А раз человечество постоянно стремится к совершенству, значит оно все равно когда-то к нему придет и все зависит от нашего с вами внимания к этой задаче. Поймите мир не изменится сам пока каждый КАЖДЫЙ не начнет его совместно с другими менять.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваша точка зрения мне ясна.
Нео. писал(а):
Для гуманиста стремление к развитию ради светлого идеала вообще мечта расплывчатая и неясная, так как не определено какому развитию, что за идеал, в чем гармония? пока эти понятия неопределены и не указаны способы их достижения не обозначен путь, никто никуда и не пойдет и все достижения сведутся к абстракту

В мире слов определенных понятий взятых самих по себе не бывает вовсе, все слова определенны взаимно относительно друг друга. Все эти понятия в аутентизме есть, но это система взглядов, а не просто набор понятий. Каждое понятие тянет на отдельную ветку. И в маленьком сообщении тему не раскрыть. Сейчас у меня мало времени, готова написать о каждом, в ближайшее время, только если Вам это действительно интересно.
--------------------------------

О счастье подумалось. Вы спрашиваете о идеале гармонии?

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, Нео, Вы тоже больше описываете цель, а не смысл. Но дело не в этом. Смысл жизни для человечества (по сути) не может меняться на всём протяжении существования вида. Что же получается у человечесва никакого смысла жизни не было, Потом после появления Нео - он есть, а потом его после построения идеального общества его нет, так как идеальное общество уже построено, а идеальнее идеального уже не сделаешь. Меня, в основном, интересует смысл жизни в идеальном обществе. Смысл жизни идеального человека в идеальном обществе?
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Смысл жизни для человечества (по сути) не может меняться на всём протяжении существования вида.


Когда вы отучитесь уверенно писать субъективные умозаключения как истину. Вот почему ты решила, что по сути не может меняться смысл у человечества? Ах да, наверняка в голове религии немеряно и раз человека создал бог, значит он в него вложил смысл, который никому изменить не под силу. Похвально. Вобще-то может причем сегодня у каждого свой смысл, который он себе сам придумывает и изменяет по усмотрению.

Цитата:
Меня, в основном, интересует смысл жизни в идеальном обществе. Смысл жизни идеального человека в идеальном обществе?


Да в любом обществе у нас смысла как у любого вида не будет кроме того, что нужно прожить на планете свои 70-100 лет. И вообще смысл может быть у неживого чего-то. Например, у лопаты - ее смысл выкопать землю. А у сознательного субъекта смысл выдуманный. И если мы прописываем выдуманный себе смысл, то должны выдумать идеальный смысл. Например - создание идеального мира или достижение совершенства в отоншениях. А если человечество создаст идеальный мир... Вобще совершенство недостижимо, потому что мы - динамичная система и постоянно претерпеваем изменения, которые не от нас зависят. Наш смысл - выжить в природе, которая кстати нас может погубить в одну секунду. Поэтому человечество будет стремиться всегда к абсолютной защищенности от всего, к абсолютной гармонии со всем и к абсолютному комфорту, а также к абсолютным: осведомленности, сознательности, нравственности, силе, возможностям, власти и так далее, а это долгий путь к истине и кстати не самый легкий. Прежде чем человек скажет я все знаю, все могу, от всего защищен, все держу под контролем и всем управляю пройдут тысячи лет. Поэтому щас пока смысла нет это пережевывать. Сегодня мы ниче не можем, ниче не знаем, ничего под контролем не держим и абсолютно незащищены и беспомощны причем от самих себя же.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некорректно спорите, Нео. Я ни Бога, ни религию в этой ветке и не вспоминала. Я полностью согласна с тем, что человек не может выбирать смысл по своему усмотрению. Так же как не может изменить волевым решением строение печени, носовой перегородки, цвет волос. По существу смысл жизни не менялся с момента возникновения - это распространение жизни и во времени и в пространстве. Только в отличие от животных человек передает в будущее не только генетическую информацию, а знания и свой духовный опыт. И для человека это так с самого возникновения.
Нео. писал(а):
Да в любом обществе у нас смысла как у любого вида не будет кроме того, что нужно прожить на планете свои 70-100 лет.

Странное высказывания для человека борющегося с эгоизмом
Нео. писал(а):
И вообще смысл может быть у неживого чего-то.

Еще страннее. Для того чтобы иметь смысл жизни надо как минимум этой жизнью обладать, то есть участвовать в жизни в качестве волителя хотя бы в какой-то степени.

Нео. писал(а):
Наш смысл - выжить в природе
Мне кажется Вы путаете цель и средства. Мы не живём для того чтобы выжить, а выживаем чтобы жить. Человек современного типа появился вместе с появлением неутилитарной деятельности, а деятельности для выражения и совершенствования своего внутреннего мира: роспись пещер, резьба, художественная лепка, появление украшений. Механистическое бездушное существование, как винтик или шестеренка в машине, и так 70-100 лет - это точно бессмыслица. Смысл это выход за рамки только необходимости, это свобода и творчество.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну наконец-то в этой ветке разговор вернулся к смыслу жизни!
Это вдохновляет.
По сути вопроса должен заявить своё твёрдое мнение: СМЫСЛ ЕСТЬ!
Но постижение этого смысла во всей его полноте и великолепии - это долгий путь, предполагающий постижение собственной человеческой природы. И даже постигший смысл жизни вряд-ли сможет дать короткий ответ в словах...

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 22:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нео. писал(а):
Да в любом обществе у нас смысла как у любого вида не будет кроме того, что нужно прожить на планете свои 70-100 лет.

Странное высказывания для человека борющегося с эгоизмом


Кстати, Натали, я не борюсь с эгоизмом... Свой я уже победил, а ваш мне все равно не осилить Laughing И это высказывание не странное. Меня интересуют не высказывания, которые помогают убить в человеке эго, а утвердения, которые соответствуют объективной действительности. Люди приходят к согласию только на основе истинных умозаключений, ведь соглашаться с ложью, даже если она сто тысяч благ дает никто никогда не будет.

Цитата:
И вообще смысл может быть у неживого чего-то.

Еще страннее. Для того чтобы иметь смысл жизни надо как минимум этой жизнью обладать, то есть участвовать в жизни в качестве волителя хотя бы в какой-то степени.


Да не странее оно... Что опять за логика? Чтобы иметь смысл жизни нужно жизнью обладать. Ну вот ежик в лесу какой смысл имеет, участвуя в жизни в качестве волителя? Надеюсь вы не объявите бедного ежа важным звеном природной гармонии. Что типа он живет, чтобы его кто-нить сожрал. Он как субъект никакой смысл не признает и не знает. Для него философии и риторики нет. Он даже понятия не имеет что он ежик. Как вы думаете у него есть сомосознание? Ну в сымсле он вообще соображает кто он и к чему? Вот мне кажется он понятия не имеет когда он помрет. Ну раз мы не имеет.. Может завтра, может послезавтра. вот этот ежик - волитель. И кто ему расскажет его смысл? Природа-матушка, мать ежиха или может быть вы? Сам субъект определяет свой смысл тем, что он делает. то есть смысл его жизни состоит из всех его осмысленных действий. Действия имеющие смысл для организма или субъекта суммируются и образуется обычный эгоистический смысл. Пожрать, по..рать и по...хаться Smile ... А у человека после изобретения нравственности и культуры все стало не так просто. У нас появилась двойная политика. С одной стороны те же пожрать и так далее - это хорошо, но с другой стороны это уже и плохо выглядит если не соответствуют морали и нравственности. У животных никакой двоякости, жрать - это однозначно хорошо! Вывод: существование не может объявляться как идеальный или объективный смысл человека и его вида, только разве что на самых примитивных его этапах развития, до появления культуры и пародии на осознание. Смысл для нас может быть только один - стремление к совершенству.

Цитата:
Механистическое бездушное существование, как винтик или шестеренка в машине, и так 70-100 лет - это точно бессмыслица. Смысл это выход за рамки только необходимости, это свобода и творчество.


а это вообще какие-то эмоции. Творчество не имеющее смысл - это двойная бессмыслица, глупая суета и несуразная активность, а свобода - это иллюзия. И всегда будет иллюзией. Даже если мы всю землю уставим роботами и создадим идеальные условия, когда вообще работать будет не надо, свободы все равно не увидим. Стремление к совершенству занимает очень много времени и это уже не свобода. Все равно в голове будет всегда вас долбить слово "надо!" Вечная обязанность бессмысленного и невежественного человека развиваться. В своей теории мы прописали предел развития человека - абсолютное сознание и идеальное мышление. Чтобы человек действительно облегчил свою участь в вечной погоне за знаниями и умениями, необходимо существенно облегчить нашу науку. Информация должна быть вся приведена к сымслу и сокращена до истины.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но постижение этого смысла во всей его полноте и великолепии - это долгий путь, предполагающий постижение собственной человеческой природы.


Да на самом деле мы постигли уже всю свою природу. Она понятна как пять пальцев. Чтобы увидеть смысл жизни нужно выйти за пределы своего стереотипа мышления и посмотреть на себя со стороны другим сознанием... идеальным. Вот когда вы станете обладать идеальным сознанием, тогда вам будет виден смысл как всей нашей глпой схемы, так и каждого отдельного ее винтика.

П.С. Алекс, ты разбираешься в создании базы данных на сервере. Вобщем мне бы надо как-то голосовалку на одном сайте сделать, не подскажешь какую-нить литературину только простую а не сильно заумную...

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Человек для которого единственный смысл жизни прожить свои 70-100 лет и и на этом всё — эгоист. И эгоист очень махровый.

2. Люди приходят к согласию на основе желания прийти к согласию, а не на основе умозаключений. Иногда люди забывают (а некоторым невдомёк), что знания об объективной реальности они получают только путём субъективного переживания. И эта забывчивсть уже не эгоизм. Это - эгоцентризм.

3. Да живая природа и ёжики в лесу тоже имеют смысл. Смысл это не умозаключение это переживание

Нео. писал(а):
А у человека после изобретения нравственности и культуры все стало не так просто
Да нельзя изобрести нравственность.
Нео. писал(а):

Вывод: существование не может объявляться как идеальный или объективный смысл человека и его вида, только разве что на самых примитивных его этапах развития, до появления культуры и пародии на осознание.
Человек, хочет он того или существо родовое. Человек смысл у которого смысл жизни противоречит смыслу жизни вида, как раз таки эгоист. Человек конечно может себе что угодно надумать в качестве смысла жизни, только потом придётся всю жизнь бороться с собой, ненавидеть свои эмоции, свою натуру. Несчастье одно, не завидую.
Нео. писал(а):

Смысл для нас может быть только один - стремление к совершенству.

А вот с этим согласна. И совершенствовать надо все то чем интересет именно человек, и чем мы отличаемся от зверей и неживой природу.

Нео. писал(а):
а это вообще какие-то эмоции.
Никогда не стеснялась эмоций. И вообще ничего неприличного в эмоциях не вижу. А вот кагда эмоции вытесняются. в смысле Фреда, такое состояние называется неврозом. Эмоции и чувства надо развивать, а не вытеснять, если уж Вы стремитесь к совершенству. А иначе получится человек без счастья, а то бессмыслица трижды.

Ну вспомните, пожалуйста мультик про улыбку. Эмоции и наша - это не страшный зверь. Дружитесь с самим собой. Смысл в этом есть. Смысл совершенства другом для самого себя и для других.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лео

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет.
По-моему бесполезно вести дискуссию на эту тему. Вопрос веры.
Я верю, что:
1.Смысл жизни есть.
2.Смысл содержится в каждом нашем поступке, только он не определен до тех пор, пока не наступят последствия этого поступка.
Я могу до некоторой степени управлять своими поступками. Следствие: я могу до некоторой степени произвольно выбирать направление своей жизни. Жизнь каждым своим проявлением ведет человека к смыслу при помощи Божественного Кнута и Божественного Пряника.Следствие: Невозможно постоянно оставаться на "текущем" уровне; простой равнозначен регрессу. В любой ситуации я буду находить для себя способы перейти на следующий уровень, на каком бы уровне я ни находился.
3.Развиваться или деградировать - по большому счету это все равно миру; но так как мне приятнее развиваться, то я выбираю направление своей жизни в сторону развития. Сложность в том, что не всегда можно легко понять в какую сторону из данной конкретной точки надо идти в сторону развия (то бишь, к выбранному мной смыслу). Чтобы это понять надо прислушиваться к своим эмоциям. На каждом уровне своего развития я выбираю стремиться к положительным эмоциям высшего уровня. Да здравствует Божественный Пряник.
4.Положительные эмоции привлекают сильнее, чем отрицательные отталкивают.
5.Смысл жизни это не цель, а вектор движения.
Следствие: Иногда, приближаясь к цели я буду отдаляться от смысла.
6.Жизнь всегда сложнее, чем мы о ней думаем. Следствие: Всегда есть повод для оптимизма.
Напоследок парочка цитат. Моих любимых.
"Если человеку есть для чего жить, он может выдержать почти любое как". (Ф.Ницше)
"Человек не должен спрашивать, в чем смысл его жизни, но он должен помнить, что жизнь сама спрашивает его, что он может для нее сделать". (В.Франкл)

_________________
Mutabor!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1. Человек для которого единственный смысл жизни прожить свои 70-100 лет и и на этом всё — эгоист.


Я говорил не о своих 70 годах, а о том, что все люди на земле должны умирать своей смертью и мы предыдущее поколение должны создать для этого условия.

Цитата:

Люди приходят к согласию на основе желания прийти к согласию


Само желание прийти к согласию помогает только мужику который всюду вам потакает только для того чтобы в конце получить секс с вами. Вот это чистое желание. А в других случаях для удовлетворения своих нужд необходимы основания, компромисс с другими эгоистами и без выгоды у вас не получиться даже у соседа снега зимой выпросить. Я утрирую, снег вы получите, но в обмен на че-нибудь. Просто так помогать люди устают уже после третьей просьбы.

Цитата:
Смысл это не умозаключение это переживание


И в чем смысл ваших переживаний. Кровь расширяет и сужает сосуды, вы что-то испытываете областью грудной клетки, на это реагирует мозг и пребывает в неспокойном состоянии переживания. в чем тут смысл я не улавливаю. Или вас забавляет сам процесс переживания. А это уже имеет сексуальный оттенок мадам. Когда человек привыкает к таким делам он обожает смотреть сериалы.

Цитата:
Да нельзя изобрести нравственность.


На небе она не написана, на деревьях тоже, значит в природе нет подтверждения ее сверхъестественного происхождения. Значит ее выдумали обезьяны и сразу же появилась религия.

Цитата:
Человек, хочет он того или существо родовое.


Это откуда такое убеждение? Обезьяны сбивались в стаи чтобы противостоять природе и мамонтам, делать из нас стадных животных нужны основания. Нет конечно за тысячи лет мы себя не представляем друг без друга, но и жить в одиночестве тоже можем, завидуете вы этому или нет.

Цитата:
Эмоции и чувства надо развивать, а не вытеснять, если уж Вы стремитесь к совершенству. А иначе получится человек без счастья, а то бессмыслица трижды.
Ну вспомните, пожалуйста мультик про улыбку.


Вобщем вы всюду рассуждаете на поверхности, для вас причины как будто не существуют и не важны они совсем. Мультик про улыбку я видел, но эмоции развивать не понимаю как. у всех они изначально есть, просто одни люди их показывают и проявляют, а дургие сдерживают и скрывают. Здесь все зависит от профессии. Артист пусть скачет и орет, а вот инженеру на заводе это делать не обязательно. Ну может с женой в постели пусть проявит а на работе нежелательно иначе загубит дело.

Цитата:
Вопрос веры.
Я верю, что:


Если вы верите, значит нет знаний. Нужно узнавать и вера не понадобится.

Цитата:
Смысл содержится в каждом нашем поступке, только он не определен до тех пор, пока не наступят последствия этого поступка.


Я согласен, что когда скинхед режет негра есть для кого-то какой-то смысл, нас же интересует идеальный смысл любого поступка и разумные его рамки. Но на самом деле многие действия в логике не имеют смысла, потому что при перемене условий они не будут происходить. Например, если бы скинхед спал, то негр остался бы в живых. Так вот я занимаюсь вопросами что нужно сделать, чтобы все жили и оставались в живых, при этом чтобы всем всего хватало.

Цитата:
Жизнь каждым своим проявлением ведет человека к смыслу при помощи Божественного Кнута и Божественного Пряника.


Да есть в ваших словах рациональное зерно. Только вот рабы в древнем Египте почему то не видели пряников и их были тучи, а фараон один. То есть рапределение пряников и кнутов - 1 к 10000. Сегодня пряники стали печатать для большего количества смертных, но все равно пропорции 1 пряник на 100 кнутов.

Цитата:

Сложность в том, что не всегда можно легко понять в какую сторону из данной конкретной точки надо идти в сторону развия (то бишь, к выбранному мной смыслу). Чтобы это понять надо прислушиваться к своим эмоциям. На каждом уровне своего развития я выбираю стремиться к положительным эмоциям высшего уровня.


Хорошо пусть будет так, но тогда какая эмоция относится к высшему уровню и как ты видишь, что она в тебе так уж и развилась? Пока я наблюдаю две эмоции в глазах у всех людей планеты: равнодушие и эгоизм. Равнодушие к чужим проблемам и стремление поскорее решить свои личные. Это всех касается. Если в этом развитие, то мы -человечество - уже достигли максимального пика своего развития. Эгоизм то зашкаливает.

Цитата:
Следствие: Всегда есть повод для оптимизма.


Согласен, тем более Христос тоже улыбался на кресте.))))

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2007 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лео писал(а):
3.Развиваться или деградировать - по большому счету это все равно миру

Лео писал(а):
"Человек не должен спрашивать, в чем смысл его жизни, но он должен помнить, что жизнь сама спрашивает его, что он может для нее сделать". (В.Франкл)

Попахивает противоречием? Или жизнь и мир - совершенно разные вещи?
Лео писал(а):
По-моему бесполезно вести дискуссию на эту тему. Вопрос веры.

Ну почему ж бесполезно. Есть шанс обратить кого-то в свою веру. Или обратиться в чью-то.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 23, 2007 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео. писал(а):
Я говорил не о своих 70 годах, а о том, что все люди на земле должны умирать своей смертью.

Поступок человека бросающегося на амбразуру ради спасения товарищей и страны не бессмысленен. По крайней мере в здоровом обществе это так. Во всех традиционных обществах культ альтруистичекого поведения, а погибшие герои приравниваются к богам, а их потомству преференции от общества.

А ели говорить о смысле жизни, то что декларируете Вы и современная либеральная идеология, одно и тоже. Съесть свою порцию каши и отбыть в никуда. Споры о том сколько съесть и как долго есть и насколько справедливо и оптимально эту жрачку распределять, к смыслу жизни, по большому счёту, не имеют.
Нео. писал(а):

Само желание прийти к согласию помогает только мужику который всюду вам потакает только для того чтобы в конце получить секс с вами...
Бабушку через дорогу, тоже с мыслями о сексе переводят, или она что-то платит за это? Много раз помогала и мужчинам и женщинам, так же детям бабушкам, и причем тут секс. Кроме того неоднократно бывали случаи что мне помогали мужчины и не мужчины, иногда незнакомые, и тоже никакого секса не следовало. По Вашей теории согласие между гетеросексуальными представителями одного пола или людьми которые не находятся в репродуктивном возрасте вообще мало вероятно.
----
Еще раз об эмоциях. Они понимаете ли атрибут самочувствия. Когда самочувствие отклоняется от идеального - отрицательные эмоции, когда приближается положительные. Как Вы представляете себе живое существо без самочувствия, и на основании чего у этого существа появится самоосознание, я не представляю.
Цитата:

На небе она не написана, на деревьях тоже, значит в природе нет подтверждения ее сверхъестественного происхождения. Значит ее выдумали обезьяны и сразу же появилась религия.


http://www.gazeta.ru/science/2007/11/22_a_2331187.shtml Одна из статей о врожденности чувства добра. Чувство смысла жизни тоже считаю врожденным. Но человек в современном мире защитно бесчувственен, и свободен придумать все что угодно в качестве смысла или отрицать его. Но не во всех случаях счастлив.

И я уже написала предположение, что это результат отбора, и на религию не ссылалась. Потомки в тех сообществах, где смысл жизни людей связан с будущим и с Родом выживают с большей вероятностью.
______________________________________


Нео. писал(а):
а вот инженеру на заводе это делать не обязательно. Ну может с женой в постели пусть проявит а на работе нежелательно иначе загубит дело.
Не понятно только, что по Вашему мотивирует этого иженера на работу. Разум ведь это только инструмент.
Нео. писал(а):
Хорошо пусть будет так, но тогда какая эмоция относится к высшему уровню и как ты видишь, что она в тебе так уж и развилась?
Есть гедонистические эмоции, они возникают от удовлетворения физиологических потребностей. А есть высшая форма эмоций - чувства. Чувство любви, уважения, прекрасного и т. п. А видишь это с помощью способности к рефлексии и способности к самоопределению. Вы же в состоянии определить, что хотите есть и на сколько, различаете красное и синие, определяете интенсивность этих ощущений, все так же. Просто человеку в условиях товарно-потребительской деформации намного важнее определять реалии объективной реальности представляются более важными, а направление своего исследовательского интереса на субъективное считается чем-то неприличным (сразу подозрение в религиозности) и не нужным. Человечество стремительно теряет способность к рефлексии, и это гибельно. Способность к самоопределению основа психической культуры, и эту способность собственно и надо развивать. Очень многие проблемы возникают от того, что человек чувствует одно, а считает что чувствует другое, или ничего не считает всвязи с вытеснением этого чувства, так же неправильно определяет силу и важность той или иной потребности и соответствующей эмоции. По этой причине современный человек неудовлетворён несмотря на погоню за удовольствиями, дипрессивен и скучает.
Нео. писал(а):
Пока я наблюдаю две эмоции в глазах у всех людей планеты: равнодушие и эгоизм.
Равнодушие как раз это отсутствие эмоций, там где у нормального человека они есть. Есть прямая корелляция между бесчувственностью и эгоизмом.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 23, 2007 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лео писал(а):
Привет.


Почти со всеми утверждениями согласна, только написано слишком мало чтобы определить тот ли смысл Вы придаёте словам, что и я или другой.

Вопрос о том. что Миру всё равно зависит от того что считать Миром. Если мёртвую совокупность всякой всячины - то всё равно. Если считать что Миру как таковому и на всех уровнях его организации присуща жизнь то нет.

Попробуй дать определение, что такое жизнь, возможно из этого будет следовать и смысл.

В аутентизме краткое определение понятия "жизнь" такое: "Жизнь бытие целеустремленное и целепочинённое". Соответственно имет смысл соответствовать цели, как мне кажется. А цель - живой одухотворённый мир.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  След. | Одной страницей
Страница 15 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу