Что такое свобода?
На страницу 1, 2  След. | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Дискуссионный клуб VERITAS
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 18:59    Заголовок сообщения: Что такое свобода? Ответить с цитатой

Во вторник 28 февраля в дискуссионном клубе Veritas состоится дискуссия на тему:

Что такое свобода?

Интересующиеся приходите, вход свободный.

Кто не может придти, пишите свои мысли по теме в этой ветке. В ходе дискуссии можем зачитать.

Плакат в формате PDF с текущей темой. Если кто в СПб может - распечатайте и повесьте в нужных местах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
wait_king

Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2006 7:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свобода - это вещь, которую вы ненавидите, Алекс. А вообще, свобода - это возможность поступать в соответствии со своим мнением, своими убеждениями и принципами.
Вернуться к началу
Art

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 210
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2006 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А твои ли это мнения, убеждения и принципы? И можно ли быть свободным? Ты свободен от мнения своих отца с матерью, других родственников, жены (если есть), друзей ... ? Или в твоем определении главным словом являлось слово "возможность", тогда при любой ситуации ты, в принципе, имеешь возможность поступить как ты хочешь, и получается, что несвобоы несущестует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 58
Откуда: MOCKBA

СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2006 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svoboda - eto samaja paradoksalnaja ve6, kotoraja su6estvuet v nadem mire!
s odnoi storoni, mi svobodni, s drugoi mi rabi!
Mi rabi samih sebia, mi rabi okrujaui6ih!
I tol'ko idiot mojet utverjdat, 4to on svoboden!

V na6em mire net svobodi... eta tak nazivaemaja "svoboda" eto mnimaja... i ona pohoja na karto4nii domik...

Razve vi so mnoi ne soglasni?
Razve mi svobodni?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wait_king

Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2006 5:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот вам и репетиция вашей дискуссии. Переливание из пустого в порожнее и гадание на кофейной гуще. Совершенно очевидно, что у Arta нет ни убеждений, ни принципов, ни собственного мнения, поэтому он и не понимает смысл моего определения. Вот такие люди, которым не нужна свобода, живут только тем, что повторяют чужие догмы и выискивают определения в словарях. Для Arta и остальных подобных ему свобода есть возможность поступать в соотвествии со своими желаниями. Безусловно, это свобода мнимая. Для нормальных людей свобода - это возможность посутпать в соотвестствии с тем, что считаешь правильным. В соответствии со своим пониманием действительности. Впрочем, боюсь, что для вас и это определение будет непонятным поскольку вы не прилагаете ни капли усилий для того, чтобы понимать действительность, все ваши усилия направлены только на то, чтобы её оценивать. Вы люди не разумные, вы люди эмоциональные, поэтому никогда не найдёте никаких ответов на вопросы, а будете только переливать из пустого в порожнее и гадать, какое из словарных определений нравится вам больше, а какое меньше. Напротив, такие как вы ненавидят свободу, поскольку свобода заставила бы вас (в первую очередь внутренне) искать аргументы и обоснования для своих мыслей, вам же намного проще высказывать неаргументированные оценки и опираться на чужие догмы. Если из ваших речей выбросить иррациональные оценки, догмы и домыслы, то не останется ничего.
Вернуться к началу
Anna

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 58
Откуда: MOCKBA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2006 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Interesno, vot ti govori6, 4to kto-to mogut postupat v sootvetsvii so svoimi jelaniami, no jelania vse ravno diktuet'sia ne svobodnoi volei!
Mi zavisim ot pogodi, ot okrujaui6ih, ot prianiatih norm!

I na6i misli! Eto ne na6i misli! Eto misli, kotorie mi kogda-to usli6ali i nam ponravilos, no mi vidaem ih za svoi! Mi ih redaktiruem, delaem nemjko drugimi, no vse ravno osnovanie ono-to... ne na6e!
Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Al'Truist

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 6
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2006 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Считаю, что человек должен быть свободным! Very Happy Зачем так много слов?
Если отнять свободу, что тогда останется в жизни?
ЧТО Question Question Question

_________________
Don't worry...
Be HAPPY!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 25, 2006 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wait_king, полегче, дорогой. У нас так не принято общаться.

То что я враг свободы и последовательный сторонник рабства, так то моя свободная точка зрения и я никому не позволю на неё посягать. Very Happy Very Happy Very Happy Razz

А если по сути, то мнение высказанное wait_king, конечно очень инересное и весьма правильное. Надо даже признать, что оно великолепно в своей простоте и гениальности.
Браво, wait_king, я в восхищении и полностью поддерживаю.

Но здеь же оговорюсь, согласен только если поступать действительно в соответствии со своими принципами. А что есть свои, что есть чужие и как их отличить? Человек, который никогда об этом не задумывается, безусловно, несвободен.
Ведь Арт и Анна точно подметили, что часто люди только думают, что у них есть какие-то "свои" мысли, мнения, принципы. А на деле, зачастую, оказывается, что они кем-то навязаны, навеяны или, чего-доброго, сплагиачены... Бывает такое, ой как бывает.


Так вот. Свобода это не та вещь, которая либо есть либо нет. И для человека не бывает абсолютной свободы. Свобода - понятие относительное. И чем более человек разумен, чем больше знает самого себя, тем он более свободен.
Так что не надо отчаиваться, свобода возможна. Если человек понимает, что он - во многом несвободен, то это уже первый шаг на пути к большей свободе.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
wait_king

Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2006 6:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекс, я замечаю, что вы путаетесь в своих рассуждениях.

Скажем, свобода, прежде всего, начинается с внутренней свободы. У каждого человека есть разум и есть внутренние критерии правильности. Однако человек очень часто пренебрегает ими, поступая вопреки голосу своего разума, вопреки своему внутреннему представлению о правильности. И в этом случае, безуслвоно, его никак нельзя назвать свободным. Вы психоанализ изучали, должно быть, и знаете, что очень многие вещи люди прячут от своего сознания, в силу тех или иных причин, т. е. сами скрывают от себя правду намеренно, и таким образом лишают сами себя внутренней свободы. Самообман - это норма нашей жизни сегодняшней, и люди постоянно прибегают к нему, поскольку им очень сложно разобраться в своих мыслях, найти такие решения в жизни, которые соотвествовали бы их внтреннему ощущению правильности. В частности, эмоционально мыслящие люди постоянно прибегают к самообману и искажают свои представления в угоду своему эмоциональному комфорту, т. е. для них, скажем, легче принять в своих представлениях не тот вариант, который явлется наиболее логичным, а тот вариант, который явлется для них наиболее желаемым, даже, если для его обоснования приходится придумывать и привлекать всякие домыслы и предположения, не имеющие места в действительности. Вы, в частности, Алекс, и другие участники ГСМ также не являются внутренне свободными людьми в сколько-нибудь достаточной мере.
Вернуться к началу
Anna

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 58
Откуда: MOCKBA

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2006 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al'Truist писал(а):
Считаю, что человек должен быть свободным! Very Happy Зачем так много слов?
Если отнять свободу, что тогда останется в жизни?
ЧТО Question Question Question


A 4to vi nazivaete svobodoi?!
Ja govoru ob istinnoi svobode!
Mi , jivia v etom mire, uje ne svobodni t.k. mi ne mojem pereehat jit na Mars, mi doljni jit na etoi planete... na kotoroi, predpolojim, ja ne mogu jit, sledovatel'no, ja ne svobodna t.k. jivu am, gde ne ho4u jit!!! Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Al'Truist

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 6
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2006 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anna писал(а):

A 4to vi nazivaete svobodoi?!
Ja govoru ob istinnoi svobode!

Ну, т. е. как?

Свобода - это свобода! Я не совсем уловил, что значит "об истинной". Есть какая-то другая "свобода"? По-моему, нет. (если не говорить о свободе птицы в клетке, карася на сковородке и т.д. Laughing )
Я живу, иду своей дорогой (стараюсь Exclamation ), на других особенно не покушаюсь и их тоже прошу не кусаться , комплексами не страдаю (только не путать с безбашенностью Brick wall ), соблюдаю человеческие приличия и принципы. Навязать мне что-то трудно: я пока сам не дойду, не очень-то доверяю. Not talking Сам тоже не очень навязчив. Нук бывают непопадания и ошибки.. А у кого их не бывает? Тока хочется их поменьше.

О чужих мыслях, которые мы берём и "редактируем" ... Arrow Arrow ... ну да "были ваши - стали наши" - " (c) Мысли. Издание 118 , переработанное и дополненное" Idea Просто надо разделять добро и зло, свет и тьму и т. д. и ещё кучу вещей.. Вот на вашем (на нашем Exclamation ) форуме по разным темам много написано, я даже ещё не смог всё и прочитать. Но уже интересно.

Цитата:

Mi , jivia v etom mire, uje ne svobodni t.k. mi ne mojem pereehat jit na Mars, mi doljni jit na etoi planete... na kotoroi, predpolojim, ja ne mogu jit, sledovatel'no, ja ne svobodna t.k. jivu am, gde ne ho4u jit!!! Exclamation


Нуу.. если Вы совсем не можете жить на этой планете, то тогда, наверно, надо стать астронавтом и с первым полётом прямо на Марс.. Wink
А что? "Свободна - лечу туда, куда хочууу!" Very Happy Very Happy

А мне наша планета ооочень нравится! И пусть она вертится дальше! Boo hoo!

_________________
Don't worry...
Be HAPPY!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 58
Откуда: MOCKBA

СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2006 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

prosti...
ti ide6 svoei dorogoi... no!
ti pokupae6 produkziu iz magazina? Pokupae6!
Zna4it, ti zavisi6 ot toi firmi, kotoraja proizvodit tu ili inuiu produkziu!
Daje, esli eta firma progorit ti bude6 polzovatsia toi je produkziei, no drugoi firmi, sledovatel'no, ti zavisi6 ot etoi produkzii!!!

Potom, vot ti viskazivae6 svoi misli!
Eto ne tvoi misli! Eto stereotipi, eto naviazannie misli!
Mi prosto boimsia i ne mojem priznat'sia sebe v etom! No eto ne na6i misli! ja mogu eto legko dokazat... vse ludi raznie.... sledovatel'no... misli toje raznie! Esli bi mi vse bili "svobodni" to mi bi ne ponimali drug druga!!

Potom! Bivauit takie 4uvstva, kotorie mi ne mojem opisat slovami, sledovatel'no, mi zavisim ot teh slov, kotorie est v na6em jazike!

Mi vsegda ot 4ego-to zavisim!
A esli mi zavisim, zna4it mi....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Al'Truist

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 6
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2006 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anna писал(а):

ti pokupae6 produkziu iz magazina? Pokupae6!


Покупаю...

Цитата:
Potom, vot ti viskazivae6 svoi misli!
Eto ne tvoi misli! Eto stereotipi, eto naviazannie misli!


То есть как не мои? А чьи же? (если это не зазубренная шпора, конечно). А так, мои родные.
Т.е. получается ты тоже высказываешь сейчас не свои мысли? А твои собственные у тебя есть?

Цитата:
Mi prosto boimsia i ne mojem priznat'sia sebe v etom!


Да, не боюсь.. Не из пугливых! Cool

Цитата:
No eto ne na6i misli! ja mogu eto legko dokazat... vse ludi raznie....


Вот-вот! и я о том же! Мы же мыслим по-разному,живём по-разному, по-разному видим и т.д. и что-то есть в нас наше, своё собственное.. Как без этого? А то ведь все бы мы были одинаковые.

Цитата:
...sledovatel'no... misli toje raznie! Esli bi mi vse bili "svobodni" to mi bi ne ponimali drug druga!!.


Возражаю, Ваша Честь Smile , есть несостыковочка:
если мысли разные и люди разные, значит мы всё-таки свободны! А понимаем друг друга, поскольку говорим на одном языке. И часто бывает, что свою мысль не объяснить кому-то другому. Exclamation Ну да, без языка, пожалуй, не поговорить было бы..Sad ОК - язык это навязанная "мысль". Но из него (т.е. с помощью него), как из детского конструктора, можно ведь строить собственные мысли! Разве нет?

Цитата:
Potom! Bivauit takie 4uvstva, kotorie mi ne mojem opisat slovami,

Это точно! Тут возражений не имею... Rolling Eyes
Цитата:
sledovatel'no, mi zavisim ot teh slov, kotorie est v na6em jazike!


А может наоборот - слова зависят от нас? Я знаю много таких случаев, думаю, что и ты тоже Shhh

Цитата:
Mi vsegda ot 4ego-to zavisim!
A esli mi zavisim, zna4it mi....


...Зависимые от чего-то!! Я догадался Dancing

Даас... сложный вопрос эта свобода получается. Есть над чем подумать... Think Question

_________________
Don't worry...
Be HAPPY!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'Truist

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 6
Откуда: Piter

СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2006 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для Anna
Очень понравилось высказывание Alex
Цитата:

Так вот. Свобода это не та вещь, которая либо есть либо нет. И для человека не бывает абсолютной свободы. Свобода - понятие относительное. И чем более человек разумен, чем больше знает самого себя, тем он более свободен.
Так что не надо отчаиваться, свобода возможна...


Не просто возможна. Она необходима! Таково моё мнение.
А на счёт чужих мыслей - их нужно просто фильтровать и БРАТЬ ЛУЧШЕЕ Exclamation

_________________
Don't worry...
Be HAPPY!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 32
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Мар 03, 2006 1:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Христос, Будда, Патанджали, Атиша, Ошо и другие. Знаете, что их объединяет? ... Они были свободны в этом мире. Подумайте почему...?
_________________
Не думайте - чувствуйте, переживайте....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Дискуссионный клуб VERITAS Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След. | Одной страницей
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу