Природа человека. Как происходит становление личности?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Дискуссионный клуб VERITAS
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Dec 19, 2005 11:11    Заголовок сообщения: Природа человека. Как происходит становление личности? Ответить с цитатой

20 декабря состоится дискуссия на тему:
Природа человека. Как происходит становление личности?

Высказывайтесь.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Dec 21, 2005 13:41    Заголовок сообщения: Определения терминов Ответить с цитатой

Вчера в дискуссионном клубе Veritas довольно плодотворно обсуждалась заявленная тема.

В обсуждении использовались следующие термины.

Философские и духовно-психологические термины:

Часть-Целое – парная диалектическая категория, выражающая отношение между совокупностью предметов (или элементов отдельного объекта) и связью, которая объединяет эти предметы и приводит к появлению новых (интегративных) свойств и закономерностей, не присущих предметам в их разобщённости. Целое образуется в совокупности взаимодействия составляющих его частей.

Субстанция - первооснова, сущность всех вещей и явлений. Особый уровень организации реальности, уровень строения Мира, на котором всё со всем непосредственно совпадает.

Дух, 1) филос., начало в человеке, противоположное телу, обозначает субстрат высших способностей человека как существа, одаренного разумом и волей. В тесном смысле Д. отличают от души; последняя считается субстратом чувств и чувствований, в то время как Д. есть преимущественно субстрат мышления и хотения. В широком смысле понятия Д. И душа отождествляются. (словарь Брокгауза и Ефрона)

Духовная реальность – та часть идеального, которая основывается на субстанциальной связи и доступна в познании.

Духовность – способность постигать трансцендентное (находящее по ту сторону пространства-времени), взаимодействовать с духовной реальностью.


Биологические термины:

Генотип - совокупность всех наследственных свойств особи.

Инстинкт – форма целесообразного поведения, передающаяся по наследству.

Социальные инстинкты - особые инстинкты, определяющие взаимоотношения между членами стада (стаи).


Культурно-социальные и психологические термины:

Культура – совокупный опыт человечества (народа), который передаётся из поколения в поколение и обеспечивает выживание человеческих существ, развитие и самореализацию каждого человека.

Антикультура – вредный опыт, формирующий уродливые, запредельные потребности и ведущий освоившего его человека в болезнь. (Примеры: питейная «культура», «культура» наркоманов, «культура» человеконенавистничества и т.п.)

Язык – коммуникативная знаковая система.

Знание – опыт, обозначенный в системе коммуникативных знаков.

Сознание – часть психического строения, которая эволюционно предназначена для обеспечения непрерывного взаимодействия живого существа со средой обитания на основе знания. У человека сознание сильно связанно со словесным мышлением, то есть с освоенным языком.

Личность – человек как субъект, выражающий целокупность присущих ему психологических (биопсихологических, культурно-психологических и духовно-психологических) свойств и переживающий себя таковым. (Определение С.П. Семёнова)

Личность - устойчивая система мировоззренческих, психологических и поведенческих признаков, характеризующих человека. (Определение из словаря общественных наук http://www.glossary.ru/ )

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Dec 22, 2005 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче я прочитал все это дело, Алекс. Я вас попрошу не обращать внимания на то, что я человек в науке не утвержденный, хотя вы ведь не знаете меня, я могу быть очень серьезным ученым, поэтому мы с вами отбросим фанатизм и слепую веру многим тысячам Фрейдов и Менделеевых в истории человечества и будем верить только здравому смыслу всех данных понятий.
И самое главное, я спорю не для того чтобы просто повыделываться, а для того, чтобы найти истину в каждом вопросе. Дак вот. Чтобы вам тоже в вашем клубе прийти к истине, а не блуждать в заблуждениях нужно будет многим пожертвовать. Мозг каждого человека содержит миллионы противоречий. Истину не нужно искать. Нужно ее выбрать среди тысячи противоречий в мозге. Вам нужно сделать однозначный и бесповоротный выбор для себя в каждом вопросе. Либо человек произошел от бога и тогда мы полностью отрицаем науку, либо мы бывшие обезьяны, а это значит религию нужно предать забвению. Двух вариантов здесь быть не может, один из двух все равно будет невежеством, потому то истина она одна. У вас она пропадает как только вы берете религиозные умозаключения.

\\\\\\\\\\Дух.

Его нет. Есть сознание, оно формируется в мозге. А где находится дух?

\\\\\\\\\\\\\Духовная реальность

Ее нет. Есть эмоции. Вся духовность произошла от страха перед смертью и страданиями. Человек стоит на коленях и молится в 21 веке, потому что не знает как еще можно спасти свою душу, которой тоже нет.

\\\\\\\\\\\\\\\Духовность – способность постигать трансцендентное (находящее по ту сторону пространства-времени), взаимодействовать с духовной реальностью.

Как вы представляете взаимодействие с духовной реальностью. Молитва? А может быть добрые помыслы? В чем их смысл? Как вы можете реализовать свои добрые помыслы? Только думать? А кому от этого легче? Добрые помыслы сегодня – это бессилие и лицемерие. У Фрадкова и Путина очень хорошие и добрые порывы души. Они мечтают сделать людей в своей стране счастливыми, однако для этого они это прекрасно знают нужно пожертвовать своим эгоизмом – перестать разграблять казну. Они никогда не пожертвуют, потому что они тоже не могут друг с другом договориться. Их добрые помыслы – всего лишь пустая и бездеятельная эмоция, которая реализуется только через сочувствие. К вам и вашим детям.

\\\\\\\\\\\\Генотип - совокупность всех наследственных свойств особи.

Биологи любят делать абстрактные заявления. Слово всех здесь сбивает с толку. Оно относится к конечному результату. То есть если я пишу стихи как и мой папа, то биологи тоже отнесут это к унаследованному генотипу. Я бы здесь вставил слово не всех, биологических свойств организма.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\Инстинкт – форма целесообразного поведения, передающаяся по наследству.

Принципиальнейший вопрос. Павлов здесь вовсю не прав. Инстинкт – это сформированные эволюцией стереотипы действий разных частей и органов в организме. Инстинкт например мочевого пузыря скапливать жидкость, а инстинкт легких принимать воздух. У каждого органа свой инстинкт, то есть стереотип действия. В клетке лизосома имеет следующий стереотип: она открывает свои створки, запускает питательные вещества, затем закрывает створки и переваривает продукт, затем выпускает отходы. Такой же стереотип и у желудка любого организма. Формы поведения не передаются, а формируются в условиях. Тигр в джунглях вас разорвет на части, а в цирке будет прыгать с тумбы на тумбу. Все зависит от степени подавления других субъектов и эгоизма животного.

\\\\\\\\\\\\\\Социальные инстинкты - особые инстинкты, определяющие взаимоотношения между членами стада (стаи).

Нельзя здесь опять примешивать биологию. Все зависит от условий. Помести вас сейчас в 60 е года в СССР вы бы ходили по площадям строем и пели патриотические песни, а помести вас в Германию в 40 году вы бы жгли книги и вешали евреев. Вот сегодня условия изменены, поэтому вы бегаете по городу в поисках денег. Созданные Условия – это негласный договор между людьми, по которым они решают жить. Он всегда держался на эгоизме властьимущих. Мы с вами пытаемся сегодня создать договор на основе сознательности каждого человека. То есть если властьимущие с вами не договариваются, а просто подавляют вашу волю, то мы предлагаем сознательно не ожидая подавления создавать всем вместе более разумный мир.

\\\\\\\\\\\\Культура – совокупный опыт человечества (народа).

Это определение эгоистической формы культуры. Вы просто сваливаете в кучу все что имеется в опыте народа и человечества и предлагаете че6ловеку самому эту кучу разгребать. Разумная культура – это сознательный выбор предыдущего поколения только всего целесообразного для развития будущего поколения. И такая трактовка всего этого, чтобы она соответствовала действительности и имела смысл. Смысл культуры сделать всех детей культурными. Если они все трахаются за пироженки в групповухе и нюхают клей, то культура это этикетка на стене музея. Если религия – это ложь, то нужно договориться и всем вместе слить ее чтобы дети не ползали на коленях как мы. Если майн кампф – это заблуждение, зачем раздражать сознание следующих поколений этой книгой. Если капитализм не оправдывает себя как строй нужно доказать его абсурдность и искать новые пути развития общества. Но речь не о том, чтобы уничтожить все культурное достояние человечества, а о том, чтобы правильно сформировать отношение людей к стереотипам эгоистов. То есть вначале нужно сделать человека разумным, а потом уже рассказывать ему что была такая штука как религия, когда все люди жили плохо и не могли поступать разумно, поэтому они бубнили молитвы и стояли на коленях.

\\\\\\\\\\\\\\Антикультура – вредный опыт, формирующий уродливые, запредельные потребности и ведущий освоившего его человека в болезнь.

Это определение в контексте, то есть с точки зрения существующей действительности. Объективно антикультура – это все, что делает человека некультурным. В частности эгоизм. Высокомерие, невежество, себялюбие и жестокость, а также многие другие эгоистические проявления. Это сегодня считается культурным. Сидеть в роскошном ресторане и вилочкой наматывать морскую капусту, заглядываясь на бриллианты на твоей спутнице и считать себя культурным, зная что возле кабака сидит чумазый пацан, который просит милостыню- заблуждение и самомнение. Я не против самой цивилизованности, но когда блеск и роскошь одного эгоиста добывается на крови и страданиях миллионов, такую культуру нельзя пропагандировать как целесообразную. Если уж бриллианты красивые, то они должны украшать каждого человека.

\\\\\\\\\\\\\\Знание – опыт, обозначенный в системе коммуникативных знаков.

Совокупность представлений о мире разных людей в разные эпохи – это не знание, а собрание заблуждений стереотипов. Знания – это объективное представление о существующей действительности, выраженное в виде умозаключений. Атомную теорию нельзя считать знанием, так как пока атомы никто не видел, теория остается выдумкой, кроме того, все что открыто во вред человеку и приводит к его гибели нельзя считать знанием ибо это чистое невежество. Идеальные знания – это знание истины. Сегодня объективная истина заключается в том, что каждый сознательный субъект в обществе является эгоистом, то есть человеком способным приспосабливаться к условиям, находя выгодное положение только для себя. Знанием в таких условиях будет теория способная утвердить обратное эгоистическому представление о мире.

\\\\\\\\\\\\\\Сознание – часть психического строения, которая эволюционно предназначена для обеспечения непрерывного взаимодействия живого существа со средой обитания на основе знания.

Это очень размытое определение. Оно вообще ни о чем не говорит. Что значит взаимодействие со средой? Таракан тоже находится в сознании, он ведь взаимодействует? И у него есть знания. Он знает, что мой тапок принесет ему вред, поэтому сейчас ломится от меня под стол. Он знает, что сахар вкуснее, чем хлеб, раз он выбирает это дело. Если так, то пропишите это в биологии. У тли значит тоже есть психика, раз она взаимодействует. Но в этом случае вы противоречите всем существующим теориям в биологии и психологии. Сознание считается там высшей формой ориентации. Алекс, вы используете определения научные, просто переписывая их. Не верьте книгам. Психологи не договорились у них сотни теорий и тысячи противоречий. Биологи не договорились у них тоже кучи споров и та точка зрения которая имеется в учебнике всего лишь держится на авторитетах авторов. Чтобы прийти вам в сознание и обладать знаниями нужно найти ответ на каждый вопрос самому. Только тогда вы сможете отстаивать свои знания и самостоятельно доказывать их.

\\\\\\\\\\\\\\Личность – человек как субъект, выражающий целокупность присущих ему психологических (биопсихологических, культурно-психологических и духовно-психологических) свойств и переживающий себя таковым.

Это не личность, а эгоист, который Сам себя считает личностью и свои собственные субъективные суждения выдает за истину.
Всякие Свойства человека составляют индивидуальность, а совокупность субъективных представлений составляют стереотип мышления, который является невежественным. Ведь убеждения не соответствующие действительности являются личным заблуждением или массовым какая разница. А субъект который действует только для себя, считает, что он один на планете. И это тоже слепота.
П.С. Если все это слишком жестко и пока рано, то удалите.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Чт Dec 22, 2005 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне бы хотелось о Духовной реальности, но , быть может , весьма правдиво утверждение о том, что нет смысла впрягаться в спор верующему с неверующим. Однако, Нео призывает отбросить фанатизм и делать дело. Мне это подходит.
Поэтому несколько слов относительно биологии и психологии не очень искушенного человека, но все же имеющего свое мнение .

Нео:"Что значит взаимодействие со средой? Таракан тоже находится в сознании, он ведь взаимодействует? И у него есть знания. "
"У тли значит тоже есть психика, раз она взаимодействует. "

да, у тли есть психика и у таракана, а что тут такого ужасного?
Психика и сознание не одно и то же.

А вообще мы о природе человека. Но многое познается в сравнении. надо полагать.

Основа сознания - самосознание.
Можно говорить еще о рефлексии.

Рефлексия -способность уже не просто познавать, а познавать самого себя;не просто знать, а знать, что знаешь.
Животные - нерефлексирующие существа, они действую на основе опыта, который у них закреплен в жестких схемах - инстинктах.


Если бы было по-другому, то, как говорит Шарден ... животное давным-давно умножило бы изобретательность и развило систему внутренних построений, которая бы не ускользнула от наших наблюдений.
Этого не происходит, и может по той простой причиние - что место на сей исторический момент ... занято.

Нео:"Тигр в джунглях вас разорвет на части, а в цирке будет прыгать с тумбы на тумбу. Все зависит от степени подавления других субъектов и эгоизма животного. "

Но прыганье с тумбы на тумбу - не есть форма целесообразного поведения. Цирковой опыт не передастся по наследству, как, например, возможность адекватного для джунглей поведения.



Нео:"Чтобы прийти вам в сознание и обладать знаниями нужно найти ответ на каждый вопрос самому. "

Найти самому ... на основе некоего уже существующего культурного базиса, который нам приходится "кушать", чтобы стать членом сообщества и находить ответы на вопросы самому..
Например, ответ на каждый вопрос ему придется найти .. на каком-то языке(элемент культуры): фр. анг, русск и т.д.

Цитата:

Это не личность, а эгоист, который Сам себя считает личностью и свои собственные субъективные суждения выдает за истину.


А Ваше определение? Может где-то и приводили. но я не встречала. дайте ссылку.

И почему эгоист?
Что эгоистичного в том, что у меня серые глаза и я верю в Бога?
Определенно говорю Вам: со всеми этими перечисленными параметрами собираюсь ДЛЯ СЕБЯ действовать во имя человечества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Dec 25, 2005 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

\\\\\\\\\\\\\\\\быть может , весьма правдиво утверждение о том, что нет смысла впрягаться в спор верующему с неверующим.

Да нет, уважаемая ТЕА, для меня очень просто поверить в бога. Каждый человек сомневается, а значит допускает его существование. Я даже могу покреститься и походить в церковь. Там очень мило. Ведь именно это главный признак веры? Нет, скажете вы… вера должна быть в душе у человека. Вопрос, а зачем? Что с того, что я убежден, что бог есть? Я например убежден, что ложка тоже есть, только само убеждение это не имеет ни смысла ни цели. Ну допустим бог сейчас появится перед вами и воспарит… Что тогда изменится? Он всех поделит и погонит одних в ад, других в рай? Да его сразу пристрелят, чтобы он тут не парил, если он хоть на какого-нибудь эгоиста вякнет. И все верующие пустятся оплакивать его как 2 тысячи лет назад. Вот видите вера как простое убеждение – не имеет смысла, вера как ритуал имеет смысл лишь для попа, который блуждает по церкви с кадилом и таким образом реализуется в обществе. Вера как демонстрация или блюдение традиций, то есть ношение креста, посты и пение песен не имеет тоже смысла, какой толк от этих песен и постов, кроме пустого времяпровождения? Остается тот самый смысл веры – духовность. Она ведь делает людей духовными… Каких людей? У меня все знакомые верят в бога. Но живут по законам божьим лишь единицы. И то они соблюдая заповеди совершенно равнодушно смотрят как люди вокруг продолжают творить зло. Вера тут эгоистична и она имеет смысл лишь для спасения души того, кто считает себя духовным. А теперь представьте что бога нет, тогда вся ваша убежденность в его существовании была невежеством, а все ритуалы лишь маскарад. Тогда вся это церковная возня – чистая ложь.

\\\\\\\\\\\\\\да, у тли есть психика и у таракана, а что тут такого ужасного?
Психика и сознание не одно и то же.

Уважаемая ТЕА, ужасно то как раз, что это ваше утверждение не прописано в науке. Там очень сложным запутанным языком сказано, что у человека есть сознание, мышление и психология, а у животных инстинкты и рефлексы. И мы вами здесь можем поболтать о том, что курица думает, но любой психолог и биолог посмеется над нашим невежеством и посоветует почитать теорию Павлова о высшей нервной деятельности, которая в биологии является основной теорией определяющей направление для всех уважающих себя психологов. Поэтому наша с вами здесь рассуждалка имеет смысл для нас лишь, а чтобы такие как вы смело и уверенно могли говорить с учеными любого уровня о том, что тля умеет мыслить логически, необходимо чтобы вы умели это доказывать, да еще чтобы вас поддерживали другие ученые. Вот такая сложная бодяга.

\\\\\\\\\\\\Основа сознания - самосознание.
Можно говорить еще о рефлексии.

Нормально. Но есть одна оговорочка. Сознание – это
1. Противоположность бессознательному состоянию, то есть это состояние биологического организма, когда он вышел из комы, проснулся или пришел в себя после удара лопатой по голове. То есть мозг начал контролировать все рефлексы: глаза видят, уши слышат, нос нюхает, язык чувствует еду, все нервы передают сигналы в мозг из каждой точки организма.
2. Совокупность всех знаний о мире, соответствующих действительности. То есть быть в сознании – значит все знать и знать все правильно. Если вы не знаете, есть бог или его нет, но убеждены, что он есть, то вы еще не в сознании, ибо ваша вера – слепа. Это все равно что быть уверенному, что жена тебе не изменяет, когда она на самом деле у тебя за спиной ездит к любовнику. Человек в такой ситуации находится не в сознании, он не знает, что его убеждение ложно. Сознание возникает, когда вы узнаете что она с кем то шоркается, но не от соседа, а увидели все своими глазами. Ведь если от соседа, то это будет еще не знание, а предубеждение,( сосед может ошибиться или наврать) знание – это когда вы видите как они на ваших глазах совершают половой акт. Вот тут будет прихождение в сознание.


\\\\\\\\\\\\Рефлексия -способность уже не просто познавать, а познавать самого себя;не просто знать, а знать, что знаешь.
Животные - нерефлексирующие существа,

Я согласен животные не имеют знаний, потому что не посещают наших библиотек, но наша рефлексия тоже весьма сомнительна мы можем сидеть всю жизнь в библиотеке и оставаться невежественными.

\\\\\\\\\\\Цирковой опыт не передастся по наследству, как, например, возможность адекватного для джунглей поведения.

А вы думаете, что адекватное для джунглей поведение передается по наследству? А по каким механизмам? А там передаваться нечему. Любое поведение сводится к тому, что найти похавать и построить жилье.
Я думаю суслик за свою жизнь так насмотрится как его родители норы роют, что сам научится их рыть, инстинкт бы тут выглядел, как движение по инерции, то есть он бы как мотокультиватор руками бы шурудил, и все бы разрывал на своем пути. А он совершает выбор, то есть ищет удобное безопасное место где вырыть яму, роет определенной длины, ширины, делает различные ходы – это все мышление.

\\\\\\\\\\\\\\и находить ответы на вопросы самому..

Здесь речь о том, чтобы не верить всему подряд, а ставить под сомнение все теории ученых, а верить лишь тому что является истиной. Например, многие люди верят в то, что число дьявола 666. Ну как можно этому верить? Дьявол не ходил в школу, не учил математику, она появилась намного позже чем дьявол. Вы думаете, что черт решал примеры на матанализе?
Или многие верят в астрологию. Ну смотрите вы звезда находятся на расстоянии миллионов лет друг от друга, ученые их соединили в созвездия, чтобы им было удобней ориентироваться в небе. Астрологи берут эти созвездия и начинают проводить параллели между ними и людьми, которые к ним не имеют никакого отношения. Или тут хироманты меня удивили. Берут 4 пальца на каждом по 3 фаланги = 12. Они говорят, что каждая фаланга – это название 12 месяцев. Позвольте пальцы сформировались задолго до появления не только месяцев, но и языка вообще, поэтому все эти аналогии наивны и невежественны.

\\\\\\\\\\\Что эгоистичного в том, что у меня серые глаза и я верю в Бога?

Эгоизм не в строении организма, а в сознании. Вера эгоистична, потому что она указывает на отсутствие сознания и знаний, и формирует искаженное представление о мире, страх и неуверенность. Вы как верующий человек не сможете преодолеть свой стереотип в мозге, а значит все истинные знания для вас будут закрыты, ведь мозг будет сопротивляться признать, что мы – бывшие обезьяны.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\А Ваше определение? Может где-то и приводили. но я не встречала. дайте ссылку.

Личность – это субъект общественных отношений. Видите субъект, это значит вы должны сознательно делать выбор, как существо разумное, а не идти куда вам удобно, куда несет течение. Попы орут –к попам, коммунисты - к коммунистам, гуманисты - к гуманистам. Вы должны представлять почему вы идете именно той дорогой, которой идете и знать почему остальные не идут за вами. Субъект – значит вы должны действовать самостоятельно и знать что вы творите. Вот щас Гошу Куценко по телевизору показывают он говорит своей дочери, что он ей поможет стать актрисой и дает автографы людям, считая себя хорошим артистом. Мы понимаем, что он как эгоист поможет своей дочери прорваться к сцене и оградит всех остальных детей, то есть конкуренции здесь не будет, а будет блат. Смысл актера не реализовываться как эгоист раздавая автографы и не сниматься в блокбастерах, где люди мочат друг друга, а указывать в своих ролях людям путь к истине. Но мы понимаем что никого не интересует разумный путь и истина, каждый в нашем мире думает о себе, поэтому личность – это не про нас. Пожарник должен посмотреть его игру и идти смело спасать наших детей, учитель должен вдохновляться от его игры на то чтобы всем принести настоящие знания, а рабочий должен дать ему машину в благодарность за его труд. А он идет по другой схеме. Плевал он на всех этих ребят, он как и мы все зарабатывает бабло всеми возможными и абсурдными способами. Занимает пространства и всем другим показывает своими действиями как они должны жить. Вот что такое эгоисты. Он самостоятелен и действует только для себя.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ivanov Alexey

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 14.02.2006
Сообщения: 17
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 2:27    Заголовок сообщения: если уж заговорили о вере ;) Ответить с цитатой

Ну почему бы и не поспорить верующему человеку с неверующим? Это довольно забавно! Rolling Eyes
Я привык к математическим законам. В конце-концов наука мне очень нравится, и слава Богу, не только мне Laughing . Так вот, по ним, чтобы какое-то утверждение оказалось противоречивым (читай в терминах информатики "ложным"), достаточно опровергнуть один из посылов, из которых эта теория исходит.
Теория Нео о том, что не стоит рассматривать в вопросах разития человека духовность опирается, насколько я помню, на то, что есть всего два варианта -- либо наука, либо религия......... Нет, правда, до чего же это забавно, хоть и встречается так часто! Кто же вам сказал, что мир черно-белый??? Wink
Ладно, извините меня, дорогие читатели и модераторы, что я немного отошел от темы Twisted Evil , просто немыслимо жить бок о бок с такими противоречиями СПОКОЙНО.

В каком-то смысле, я согласен с Нео в том, что определения определениями, а их имеет смысл рассматривать и ОБСУЖДАТЬ только в переваренном виде Rolling Eyes
Развитие человека, действительно, состоит из разития души и тела (по крайней мере, во время физической жизни). Однако, не напрасно в теме стоит "личность".. В определенный момент, конечно, развитие тела является одним из ключевых аспектов развития личности (больше всего это в период младенчества). Однако, чем дальше, тем меньшую долю в развитии личности имеет этот аспект... И в конце-концов, тело уже не развивается, а наоборот... (со всеми своими инстинктами и даже мыслительными процессами!), а вот личность может все еще развиваться и развиваться...

Мне бы хотелось обсудить (понять), что подразумевать под СТАНОВЛЕНИЕМ личности? Здесь, конечно, не мешает так же понять и "что такое личность". Не в терминах словаря, а в ваших live experience, жизненных переживаниях.
Само по себе становление я понимаю как гармоничную законченность. Этот вопрос затрагивался и, например, в библии -- как 1е благословение "плодитесь". Здесь есть явно некоторая путаница в понятиях, так как плодитесь здесь употребляется не как повтор для усиления размножайтесь, а как "быть плодотворным", способным приносить плоды. Когда человек способен вполне приносить плоды? Какие это должны быть (могут быть) плоды? Если рассматривать в плоекции физического тела -- понятно -- годам к 19 человек развивает свое тело для всего, чего угодно (может быть плодотворным в спорте, например). С духовным-то как раз аспектом все не так просто! Поэтому исключать его из рассмотрения в данной теме мне кажется нелепо! Какие плоды может приносить человек чтобы считаться установившейся личнстью??

_________________
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2006 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[i]Привожу всказывания постоянного посетителя клуба "Веритас", обычно молчащего вследствие своей стеснительности, Александра. Он попросил повесить это в инете.[/i]
[i]Здесь же о теме "Человек - результат эволюции или творение (прим. БК).[/i]
"Человек- это звучит гордо!". Такое же творение природы или эволюции?
Почему он ставит себя выше всех остальных? Распоряжается жизнью на земле И за всех всё решает. Размножаясь по земле, теснит остальной живой мир и уничтожает его?
Сплошные вопросы. Ответив на них, узнаем и о себе. Входя в отряд приматов, имея внутреннее сходство с обезьянами, завоевали всю землю. Над своими сородичами ставим опыты и эксперименты, чтоб узнать, как лечить себя и бороться со своими болезнями. До сих пор не знаем, как появились на земле.
Есть только версии, что это эксперимент высшего разума создавших нас. Они решили посмотреть
в какие игры мы будем играть! А потом решат, жить нам дальше или нет, сотрут нас стихией!
Так и получается, с нами играют. Какова же наша природа? Состоим из большого кол-ва воды, как и всё
живое. Значит, вышли из воды. Кипел большой котёл с водой, и там всё варилось, являясь по очереди
на свет. Появились мы не первые. Животные нас на много старше. А мы их некоторых приручили, малую
их часть. У всех домашних животных есть дикие собратья в природе. За прирученных нами, мы в ответе.
Но это я отвлёкся, а может и нет, сами для себя решите, уважаемые читатели.
Человек обладает набором свойств, чертами характера, темперамента, состоянием и родством.
Родство, свойство - 53, темперамент - 4, черты характера, состояния - 169 ! Такой вот набор противоречий.
Куда там до нас бедным нашим братьям меньшим. Мне понравилось выделение людей на 4 типа.
Это я ещё давно услышал от одной девушки, а им в классе это сказала учитель. Это персонажи из
"Собачьего сердца", по Булгакову. Вот они: Профессор Преображенский, его помощник доктор
Борменталь, Швондер- домоуправитель и Шариков - бывший пёс.
Человек такой сложный организм, что он сам себя понять не может. Все его поступки порой
Противоречат со всеми устоями жизни и закона. Не потому ли мир балансирует на грани Апокалипсиса.
Любые повреждения организма влияют на генетику в потомстве.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Anna

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 58
Откуда: MOCKBA

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2006 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

o!
Nu, ti vi zagnuli!
Ja mogu rassujdat na etu temu ve4no... no ne v formate inet seti =(

Eto pohodu samaja "krupnaja" tema, kotoraja tol'ko mojet bit Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Дискуссионный клуб VERITAS Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу