Клонирование человека: "за" и "против".

[Art]

Alexey!
А как по-твоему устроен механизм памяти? Как происходит воспоминание? Ты считаешь, что каждая мысль кодируется в ДНК?

[Ivanov Alexey]

Память -- одно. Сознание -- другое. Есть "сознательная память", есть "бессознательная". Воспоминание по моему есть осмысление какого-то участка из памяти. Поднятие его из некоторого "небытия". Каждая мысль, может, и не кодируется, но каждое событие кодируется, вернее, каждое переживание. В общем-то, мысли накладывают свой отпечаток на нашу реальность -- своими мыслями мы ее формируем. Но мысль может и не "материализоваться".
Вобще, это, пожалуй, для меня пока сложноватая тема. Про мысли я имею далеко не полное представление.

[Anna]

Ja PROTIV!!! Da!
Za4em klonirovat?!
Ja ne ponimauiu!!
4elovek on sozdan takim. kakim sozdan! Potom, on edinstvennii, takih ludei bol6e netu!
Klonirovanie razru6aet vsu zennost 4elove4estva!


Net, eto prosto nemislimo!

[Ivanov Alexey]

А вообще, я думал немного о клонировании в течении последних нескольких дней и пришел к выводу, что эта тема на самом деле подспутно родственна с темой родословия.
Поясню. В чем я вижу смысл темы клонирования: в том, как копируя ДНК челоеку прививается его наследие (физическое, культурное, духовное). То есть мы берем, делаем некую копию ДНК и оболочку для этой ДНК и получаем таким образом клон. Вопрос в том -- кто он такой получится, этот клон, и как он таким получится (благодаря чему, в частности). Вдруг у клона начнут проявлятся какие-то (не совсем физические) качества его праобраза, как отважность или сообразительность...
Реально клонирование или нет, я так понял, не в этом вопрос . Вопрос по сути.
Так вот по сути этот вопрос получается похож с вопросом, касающимся родословной -- как получается, что у ребенка проявляются некоторые качества его родителей? Воспитание или "клонирование" ?
Думаю, истина как всегда где-то посередине. Но это уже другая тема... Здесь же мне просто захотелось поделиться возникшей параллелью.

Интересно еще, что большинтсов людей не задумываются в своей жизни о клонировании серьезно. Дескать, что думать, если это нереально? Еще многие имеют вполне сложившуюся, но не глубокую точку зрения по этому вопросу. Однако (к своему удивлению) оказывается, что эта тема все-таки важна, так как затрагивает одни из основопалагающих моментов -- как происходит продолжение человеческого рода... А значит, раз "обыватели" не задумываются о клонировании, вероятно, они не очень-то обеспокоены и вопросом о принципах продолжения человеческого рода...

[Tea]

"""затрагивает одни из основопалагающих моментов -- как происходит продолжение человеческого рода..."""

А продолжение индивидуального развития?
Это разве не интересно?
Как говаривал Шарден ( которого я в последн время часто цитирую):
"Человек не раб своей филы. У него проступают наметки свободы, проблеск личности. И именно с этой стороны и вырисовываются возможности..."

И это не отщепенческая индивидуализация( если вернуться к вопросу прододжения рода). Речь идет о дифференцированном единстве( тоже Шарден).

[Ivanov Alexey]

[Anna]

[Tea]

@@@@человек уже вечен -- это как две одинаковые картины у вас на одной стене висят... Ведь что если от старого "себя" вам так и не удастся избавиться . @@@@

Тонкие миры и тонкие же тела - это лично не для меня...
Насчет вечности...
В человеке несомненно есть нечто, что можно отнести к Вечному, но несомненно есть и вещное. Остается разобраться, что есть то и что - другое.
Более интересно то, что к Вечности.
В этом вопросе смыкаются несколько линий:
- происхождение Человека;
- цели и смыл жизни человеческой;
- природа Человека...

Если Вы меня отошлете к какому-нибудь фильму, например Остров - буду кнечно благодарна , но ... я его уже см.

[Just]

В фильме "6-й день" как раз очень ясно просматривается, что клонирование - не путь к бессмертию. "Плохие" герои ведь были уверены, что они возрождаются в каждом новом клоне, а в конце клон равнодушно переступает через еще умирающий оригинал, разве что не добивает его, и понятно, что никакого возрождения не происходит.
Клонирование органов - довольно удобная штука, можно клонировать здоровую почку и поставить вместо больной. А зачем клонировать человека? "Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар." ("Собачье сердце")

[Tea]

@@@@В фильме "6-й день" как раз очень ясно просматривается, что клонирование - не путь к бессмертию. @@@@@

уф.опять двадцатьпять...

Вы пробовали хоть раз заглянуть в себя *( а не в фильм) и ответить на вопрос о клонировании? Вам не кажется, что нам навязывают некоторые смыслы, образы... ?
Смысл клонирования не в том, чтобы "наделать" Ломоносовых именно таким способом..., а не традиционным...

В этом вопросе интересно и важно другое ( и это уже обсуждалось) -
Вам лично интересно с в о е личное бессмертие... (?) - Как перспектива развития я д р а своей у н и к а л ь н о й Личности...?
Речь идет не просто о формальном клонировании, а о духовно-психологическом приемстве.
Если Вы в тон кинематографа повторяете картину Апокалипса Человеческой личности - то иначе как со скепсисом и нельзя относится к клонированию...
А если представить другой поворот Истории: Гуманистическое общество?

[Just]

"""уф.опять двадцатьпять...
А если представить другой поворот Истории: Гуманистическое общество?"""
Неласково вы! Я пытаюсь представить. Пока не получается.

Вот, захочу я, скажем, себя клонировать, чтобы этот клон стал преемником моего опыта и духовного развития. Только мне не всё в себе нравится. Если есть возможность создания генетически изменённых клонов, то я начну менять как внутренние, так и внешние качества. И до чего можно дойти? Будут все одинаково положительные. Как внешне, так и внутренне. А если возможности что-то менять нет, то идея передавать свои тараканы из поколения в поколение мне тоже не нравится. Возможно, я просто вас недопонимаю.

[Tea]

Возможность развиваться всегда есть: и сейчас, и в том, случае, если будут преемники Вашего опыта...
Что значит одинаково положительные?
Разве могут быть одинаково красивые люди?
Вот одинаково д е б и л ы - с этим могу согласиться...
Есть диагноз, одинаковые симптомы...
А вот словосочетание одинаково з д о р о в ы е ... - не катит.

По поводу создания генетически измененных клонов:
в будущем генетика научится предохранять людей от болезней.
А вот менять кому то пол или нет - сейчас обсуждение такой возможности генетики не совсем уместна. Мы не настолько зрелы сейчас , чтобы принимать взвешенные решения за своего клона...