Клонирование человека: "за" и "против".
На страницу Пред.  1, 2 | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Дискуссионный клуб VERITAS
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Art

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 210
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2006 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexey!
А как по-твоему устроен механизм памяти? Как происходит воспоминание? Ты считаешь, что каждая мысль кодируется в ДНК?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivanov Alexey

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 14.02.2006
Сообщения: 17
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2006 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Память -- одно. Сознание -- другое. Есть "сознательная память", есть "бессознательная". Воспоминание по моему есть осмысление какого-то участка из памяти. Поднятие его из некоторого "небытия". Каждая мысль, может, и не кодируется, но каждое событие кодируется, вернее, каждое переживание. В общем-то, мысли накладывают свой отпечаток на нашу реальность -- своими мыслями мы ее формируем. Но мысль может и не "материализоваться".
Вобще, это, пожалуй, для меня пока сложноватая тема. Про мысли я имею далеко не полное представление.

_________________
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Anna

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 58
Откуда: MOCKBA

СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2006 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ja PROTIV!!! Da!
Za4em klonirovat?!
Ja ne ponimauiu!!
4elovek on sozdan takim. kakim sozdan! Potom, on edinstvennii, takih ludei bol6e netu!
Klonirovanie razru6aet vsu zennost 4elove4estva!


Net, eto prosto nemislimo!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ivanov Alexey

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 14.02.2006
Сообщения: 17
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2006 1:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще, я думал немного о клонировании в течении последних нескольких дней и пришел к выводу, что эта тема на самом деле подспутно родственна с темой родословия.
Поясню. В чем я вижу смысл темы клонирования: в том, как копируя ДНК челоеку прививается его наследие (физическое, культурное, духовное). То есть мы берем, делаем некую копию ДНК и оболочку для этой ДНК и получаем таким образом клон. Вопрос в том -- кто он такой получится, этот клон, и как он таким получится (благодаря чему, в частности). Вдруг у клона начнут проявлятся какие-то (не совсем физические) качества его праобраза, как отважность или сообразительность...
Реально клонирование или нет, я так понял, не в этом вопрос Rolling Eyes . Вопрос по сути.
Так вот по сути этот вопрос получается похож с вопросом, касающимся родословной -- как получается, что у ребенка проявляются некоторые качества его родителей? Воспитание или "клонирование" Wink ?
Думаю, истина как всегда где-то посередине. Но это уже другая тема... Здесь же мне просто захотелось поделиться возникшей параллелью.

Интересно еще, что большинтсов людей не задумываются в своей жизни о клонировании серьезно. Дескать, что думать, если это нереально? Еще многие имеют вполне сложившуюся, но не глубокую точку зрения по этому вопросу. Однако (к своему удивлению) оказывается, что эта тема все-таки важна, так как затрагивает одни из основопалагающих моментов -- как происходит продолжение человеческого рода... А значит, раз "обыватели" не задумываются о клонировании, вероятно, они не очень-то обеспокоены и вопросом о принципах продолжения человеческого рода... Embarassed

_________________
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2006 0:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"""затрагивает одни из основопалагающих моментов -- как происходит продолжение человеческого рода..."""

А продолжение индивидуального развития?Smile
Это разве не интересно?
Как говаривал Шарден ( которого я в последн время часто цитирую):
"Человек не раб своей филы. У него проступают наметки свободы, проблеск личности. И именно с этой стороны и вырисовываются возможности..."

И это не отщепенческая индивидуализация( если вернуться к вопросу прододжения рода). Речь идет о дифференцированном единстве( тоже Шарден).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivanov Alexey

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 14.02.2006
Сообщения: 17
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2006 1:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tea писал(а):

А продолжение индивидуального развития?Smile


Ну да, это, конечно, как посмотреть, от чего оттолкнуться...

Я вот просто отталкиваюсь еще и от того, что человек после смерти все равно существует и никуда не "исчезает", а просто переходит в более тонкий мир... А клон...
Тут есть два варианта -- 1) ваша душа продолжает жить после смерти вашего первого тела в специально для этого клонированном "запасном" теле (что-то немного невероятное Shocked ); 2) появляется точная копия вас, которая продолжает недоделанное ВАМИ дело Confused (тоже в общем-то необычное "зрелище"). Laughing
В первое просто как-то трудно верится, во второе -- вроде логически возможно (на столько, насколько возможно и само клонирование), но кажется извращенным как-то Rolling Eyes
В общем, первую ситуацию напоминает фильм "Эон Флакс", а вторую "Остров". Смотрите если что, довольно неплохо, кажется, продумано.
В общем, с моей точки зрения, получается немного не понятно, почему нужна "точная копия человека", если этот человек уже вечен -- это как две одинаковые картины у вас на одной стене висят... Ведь что если от старого "себя" вам так и не удастся избавиться Wink.
Но это опять же, как посмотреть...

_________________
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Anna

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 58
Откуда: MOCKBA

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2006 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Поясню. В чем я вижу смысл темы клонирования: в том, как копируя ДНК челоеку прививается его наследие (физическое, культурное, духовное). То есть мы берем, делаем некую копию ДНК и оболочку для этой ДНК и получаем таким образом клон. Вопрос в том -- кто он такой получится, этот клон, и как он таким получится (благодаря чему, в частности). Вдруг у клона начнут проявлятся какие-то (не совсем физические) качества его праобраза, как отважность или сообразительность...


Vot imenno k 4emu eto vse privedet?! KAk vsegda izobretaetsia vse dlia blago 4elove4estva, a potom eto tak spokoino prevra6aetsia v orujie massovogo uni4tojenia!

Net! Hvatit do uni4tojalis! Davaite, pojivem v starom, patriarhal'nom mire! A-to ot etih novih dostijenii tehniki, odni tol'ko problemi!
Mi uje po hodu dostigli vse, 4to mojno

Цитата:
Так вот по сути этот вопрос получается похож с вопросом, касающимся родословной -- как получается, что у ребенка проявляются некоторые качества его родителей? Воспитание или "клонирование" Wink ?


Nu... eto po hodu v u4ebnike biologii napisano, 4to eto takoe:roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2006 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@@@@человек уже вечен -- это как две одинаковые картины у вас на одной стене висят... Ведь что если от старого "себя" вам так и не удастся избавиться . @@@@

Тонкие миры и тонкие же тела - это лично не для меня...
Насчет вечности...
В человеке несомненно есть нечто, что можно отнести к Вечному, но несомненно есть и вещное. Остается разобраться, что есть то и что - другое.
Более интересно то, что к Вечности.
В этом вопросе смыкаются несколько линий:
- происхождение Человека;
- цели и смыл жизни человеческой;
- природа Человека...

Если Вы меня отошлете к какому-нибудь фильму, например Остров - буду кнечно благодарна , но ... я его уже см.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Just

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 20
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 05, 2006 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В фильме "6-й день" как раз очень ясно просматривается, что клонирование - не путь к бессмертию. "Плохие" герои ведь были уверены, что они возрождаются в каждом новом клоне, а в конце клон равнодушно переступает через еще умирающий оригинал, разве что не добивает его, и понятно, что никакого возрождения не происходит.
Клонирование органов - довольно удобная штука, можно клонировать здоровую почку и поставить вместо больной. А зачем клонировать человека? "Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар." ("Собачье сердце")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пн Июн 05, 2006 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@@@@В фильме "6-й день" как раз очень ясно просматривается, что клонирование - не путь к бессмертию. @@@@@

уф.опять двадцатьпять...

Вы пробовали хоть раз заглянуть в себя *( а не в фильм) и ответить на вопрос о клонировании? Вам не кажется, что нам навязывают некоторые смыслы, образы... ?
Смысл клонирования не в том, чтобы "наделать" Ломоносовых именно таким способом..., а не традиционным...

В этом вопросе интересно и важно другое ( и это уже обсуждалось) -
Вам лично интересно с в о е личное бессмертие... (?) - Как перспектива развития я д р а своей у н и к а л ь н о й Личности...?
Речь идет не просто о формальном клонировании, а о духовно-психологическом приемстве.
Если Вы в тон кинематографа повторяете картину Апокалипса Человеческой личности - то иначе как со скепсисом и нельзя относится к клонированию...
А если представить другой поворот Истории: Гуманистическое общество?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Just

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 20
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 06, 2006 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"""уф.опять двадцатьпять...
А если представить другой поворот Истории: Гуманистическое общество?"""
Неласково вы! Я пытаюсь представить. Пока не получается.

Вот, захочу я, скажем, себя клонировать, чтобы этот клон стал преемником моего опыта и духовного развития. Только мне не всё в себе нравится. Если есть возможность создания генетически изменённых клонов, то я начну менять как внутренние, так и внешние качества. И до чего можно дойти? Будут все одинаково положительные. Как внешне, так и внутренне. А если возможности что-то менять нет, то идея передавать свои тараканы из поколения в поколение мне тоже не нравится. Возможно, я просто вас недопонимаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вт Июн 06, 2006 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможность развиваться всегда есть: и сейчас, и в том, случае, если будут преемники Вашего опыта...
Что значит одинаково положительные?
Разве могут быть одинаково красивые люди?
Вот одинаково д е б и л ы - с этим могу согласиться...Sad
Есть диагноз, одинаковые симптомы...
А вот словосочетание одинаково з д о р о в ы е ... - не катит.

По поводу создания генетически измененных клонов:
в будущем генетика научится предохранять людей от болезней.
А вот менять кому то пол или нет - сейчас обсуждение такой возможности генетики не совсем уместна. Мы не настолько зрелы сейчас , чтобы принимать взвешенные решения за своего клона...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Дискуссионный клуб VERITAS Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2 | Одной страницей
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу