Теория Чистого Разума Часть 2

[Нео.]

Стечение обстоятельств - личное воздействие

Когда мы утверждаем, что все человечество спит, наши слова не являются метафорой, это истинное отражение действительности, которую мы имеем. Для того чтобы понять, почему мы спим, давайте вначале определим что такое сон. И определяя любое понятие, как неизвестное нужно отталкиваться от тех, которые являются известными, то есть истина должна отталкиваться от другой истины и не искажать объективную реальность. Итак, чтобы понять, что есть сон, мы должны определить, что есть состояние бодрствования. Вообще мы должны говорить, что бодрствование – это пребывание в сознании, когда мозг и значит, сам субъект контролирует все рефлексы внутри себя и в условиях, то есть мы все видим, слышим, чувствуем запахи, состояние среды, как то температуру воздуха, давление и ощущения внутри организма. Во сне контроль рефлексов отсутствует, потому что мозг сосредоточен на ощущениях внутри себя, он смотрит сон, который сам себе и показывает. Мы, конечно, приходим периодически в состояние сознания, например, когда нас знобит, то есть какие то части тела передают сигналы в мозг о понижении температуры, мозг выходит из состояния сна, потому что сигнал о холоде раздражает его и соответственно предлагает его подавить. Субъект может не открывая глаз, то есть частично проснувшись набросить одеяло скажем и снова провалиться в сон, который в зависимости от состояния организма и сознания может продолжиться или оборваться. Состояние сна можно определить как бессознательное представление мозга об окружающей действительности. Сознание – это представление мозга об окружающей действительности. Видите, во время состояния бодрствования мы контролируем свое состояние и состояние окружающей среды чувствами, а во сне мозг окунает нас в тот мир, который он представляет на основании собственного опыта. Во сне все перемешивается, потому что мозг из всей имеющейся в нем информации составляет случайные сюжеты. Поэтому вы можете представать во сне в необычных ситуациях. Конечно, биологически мы не спим, ведь все рефлексы контролируются сознанием, и вы знаете куда идете и что делаете. Однако состояние сознания человека сегодня и всегда можно охарактеризовать как сон сознания или сон разума. Для того чтобы читатель понял, о чем идет речь, мы приведем несколько примеров. Представим огромную сцену, затянутую густым туманом посреди ночи. В углу сцены в освещенном круге сидит, скажем, налоговый инспектор. Он понимает свой контекст только в пределах освещенного круга, в котором он находится. Его задача собрать деньги с людей, которые появляются из тумана и собранные деньги передать в туман, где за ними придет другой человек. Он не знает откуда берут деньги те люди которые приходят к нему и не знает куда уносят их те кто за ними приходит. Его задача собрать сумму и отдать. Это его контекст. Дальше идут смутные представления о принципах экономики, о налоговой системе и о необходимости налогообложения, потому что без них невозможно функционирования государства в данном контексте времени, а также смутные представления о схемах отношений между людьми и предубеждения о том, что не существует более разумный способ ведения хозяйства кроме капиталистического. Мы здесь можем сказать уверенно, что налоговый инспектор не знает, для кого он собирает деньги, кто и как распоряжается ими и честно ли тот человек это делает. Однако когда налоговый инспектор начинает задумываться о смысле своих действий в общей государственной системе, он приходит к выводу, что налоги нужны, так как именно с них идет заплата всем бюджетным работникам государства, а также пенсионерам, инвалидам и другим лицам не способным прокормить сами себя. Налоговый инспектор здесь подменяет мотивы. С одной стороны он собирает налоги из благих намерений, чтобы платить деньги учителям, с другой стороны стороны видит, что благие намерения не достижимы. Учителя и все бюджетники живут бедно. Возникает противоречие, которое решается легкомысленно. Налоговый инспектор понимает, что в такой ситуации каждому нужно решать свои проблемы и старается улучшить свое положение в своем же контексте. Так туманность общей картины человеческих взаимоотношений остается, а каждый человек в своем контексте предпочитает думать о своих проблемах, а не о глобальных, при том когда он видит все несправедливое и неразумное, массовые убийства других людей или другие примеры безумия, обычно каждый старается снять с себя ответственность за все это на уровне легкомыслия и беспечности и считать причиной зла на земле природу человека или что-либо тому подобное, которое нельзя исправить и лучше не трогать, так как это только все усугубит. Это очень напоминает сон разума. Во сне человек сосредоточен на внутренних ощущениях мозга, когда какая то сила сдерживает наши глаза и мы не хотим их открывать, потому что расслаблены и нам хорошо и легко. Если кто-то тревожит нас во сне мы испытываем недовольство и раздражение. Свет, звуки или какие-то разговоры других людей будут мешать и спящий обязательно старается отогнать раздражитель, попросить его дать нам еще понаслаждаться блаженным состоянием отдыха или просмотра сна. Здесь мы проводим параллель и утверждаем, что как раз состояние каждого человека в обществе похоже на состояние спящего. Те, кто устроены и сосредоточены на гармоничных отношениях в своем контексте не слышат и не хотят слышать тех, кто не имеет возможности реализоваться в действительном мире. Люди предпочитают быть слепыми и глухими, но это не сознательный порыв, а действительная убежденность мозга, что так справедливо, потому что так было всегда. Мозгу выгодно защищать именно свой видимый освещенный и понятный участок реальности и его не интересует то, что творится вокруг, именно поэтому революции обычно совершаются людьми находящимися в невыгодном положении относительно других членов общества или теми, кто имеет намерение реализоваться более выгодно после совершения перемены формации. Декабристы, которые были людьми, довольно успешно приспособившимися в своем времени за счет своей принадлежности к более успешному классу на самом деле были безумными фанатиками своих убеждений, которые разумеется не нашли отклика ни у других представителей их класс, ни у народа. Другими словами кучка фанатиков обезумела от разумности идей справедливости и совершила поступок отчаянья, который не имел никакого результата, кроме эмоционального.
Мы будем говорить о сопряженных нравственных понятиях ЛИЧНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ – СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Данная пара понятий проистекает из пары указание – случай, которую мы решали в первой книге. Что есть СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Если говорить просто, то это тот контекст, в котором мы находимся. Обстоятельства (по словарю Ожегова) – это условия, определяющие положение, существование кого-либо и чего-либо. Если смотреть на вещи поверхностно, то можно сказать, что сюда относится ситуация в стране и в обществе, которая существенно влияет, а в большинстве случаев определяет все наши действия и поступки. Если ты родился в государстве, находящемся в состоянии войны, то вряд ли удастся избежать окопов и связанных с войнами неудобств. Внешние условия всегда таковы, что от них никуда не денешься. Государство и общество претерпевающие кризисы непременно станут причиной кризиса в жизни каждого своего гражданина. Даже самые отъявленные эгоисты не могут отстраниться от условий и жить вне зависимости от всех людей. Это невозможно. Все люди взаимодействуют и мы непременно сталкиваемся и приспосабливаемся друг к другу. Но СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ – это не только ситуация в стране или в обществе, ведь здесь речь об объективной причине наших действий. К ним относятся еще и уровень развития науки и техники, общие стереотипы мышления, как то например убеждения людей принадлежащим различным классам и разделяющимся по уровням жизни. Существуют еще и субъективные причины наших поступков и деяний. Это та микроситуация которая имеется в нашем индивидуальном контексте. Сюда можно отнести и воспитание в семье и круг друзей и блага, которые мы имеем. Скажем, у одного есть квартира, у другого нет. Это обязательно повлияет и на стереотипы мышления и на ваши поступки. Человек без жилья будет действовать менее аккуратно, ему нечего терять. Бездомный скорее склонен к преступлениям, потому что абсолютно четко понимает, что свой угол, возможно ему не придется иметь никогда. Субъективная ситуация также разделяет наши взгляды на мир. Один в детстве просидел в библиотеке, потому что родители стояли над душой и заставляли читать, а другой был сыном пьяницы, и даже в школу ходил через день. Да что там говорить людей делают СТЕЧЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ и можно искать причины в природе человека, но можно каждый случай разобрать по отдельности, чтобы понять, что человек рождается абсолютно чистым, как болванка, на которую пишется текст условий, в которых мы пребываем.
Существует мнение. Что каждый из нас действует самостоятельно и давний спор о том, что все-таки является решающим вклад личности в историю или

[Нео.]

стечение обстоятельств еще не закончен. Давайте определим контекст сопряжения. Всякий раз когда мы самостоятельно и независимо что-либо делаем в данных условиях, совершаем какой-либо выбор, то есть утверждаем личное воздействие, нам можно указать, что на самом деле условия предложены так, что они просто подталкивают нас сделать наш выбор и действовать не по своему усмотрению, а по чьему-либо сценарию. Иными словами нам предписывают действия другие люди. Нам нужно решить данную проблему и доказать, либо что мы действительно все делаем сами и сознательно, либо, что нами двигают как пешками на шахматной доске и определить для себя когда наше ЛИЧНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ происходит от СЛУЧАЙНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Таким образом мы сможем видеть когда нами управляют и избегать покорности условиям там, где она не разумна. Заходим в контекст современного школьника. Маленький человек в современном мире не знает на что ему ориентироваться. В созданных условиях его постоянно ведут. Реклама указывает, какие товары и пути выбирать, школа предписывает стереотипы поведения, родители навязывают свою волю, а друзья тянут к себе. Наличие в реальности скажем ночных клубов, уже на 50 процентов определяют вероятность их посещения, а одно из посещений и вхождений в контекст развлечения уже определяют на 50 процентов то, что подросток будет считать это место выгодным для реализации. Мы бы могли быть уверенными, что не получим безнравственное поколение если бы ночных клубов не было вообще. Мы бы были абсолютно уверены, что не получим деградацию будущего поколения если бы могли контролировать вместе распространение алкоголя и наркотиков в среде подростков. СТЕЧЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ таковы, что мы сами создаем своим детям условия для деградации, тем более мы свое то поколение не в состоянии устроить в этом мире, а не то, что задумываться о будущем и планировать чем будут завтра заниматься наши дети.
Возьмем другую ситуацию. Мы в 1941 году. Даже не важно с какой стороны от баррикад мы находимся. Существует субъективный исторический взгляд на вещи, то есть с точки зрения общепринятых убеждений и объективный взгляд на все явления, как то анализ ситуации с точки зрения не вникания в детали, словно с высоты птичьего полета. Если мы будем описывать историческую ситуацию, то будем говорить, что Государство агрессор Германия напало на Советский Союз по причине убеждения фашистов в том, что они являются арийской нацией, расой и их предназначение осуществлять переделы мира. Основная причина любой войны захват территории и перераспределение ресурсов. Объективно если рассматривать ситуацию, то есть не по шаблонам, а свободно от всех стереотипов, то мы можем сказать так. Огромное скопление биологических организмов людей в одной точке планеты резко изменили стереотипы мышления и под влиянием фанатичного поклонения общей идее сбились в толпы и отправились уничтожать людей в других точках планеты всеми подручными способами. Это как два муравейника бы напали друг на друга. Какое тут может быть ЛИЧНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ? Человек в такой ситуации никого не ведет, он идет в общем потоке по инерции. Любое самостоятельное движение является эмоциональным душевным порывом, основой безумия и отсутствия сознания. Нам нельзя привязывать сознание к каким-либо людям в какой-либо точке планеты. Все имеют одинаковое право на жизнь. Поэтому называть победителей в таком безумии просто невежественно.
Рассматривать понятие ЛИЧНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ нужно только в контексте с какой-либо яркой исторической личностью. Возьмем Ленина. Ведь именно он стал той самой личностью, ЛИЧНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ на историю которого определило ее ход. Мы будем исходить из того, что революционная деятельность Ленина проявлялась только потому что в стране была революционная ситуация, то есть когда большинство людей не имели возможности продолжать жить в тех условиях, в которых они находились. Разумеется на вождя мировой революции повлияла и ситуация в его среде, ведь его брат был убит за покушение на Действующего тогда царя. Образование которое получил В.Ульянов также повлияло на него как на идеолога социализма, а кроме того еще вся революционная деятельность Ленина могла иметь только после появления идеи коммунистического общества, которую прописал К.Маркс. Таким образом, мы можем утверждать, что здесь СТЕЧЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ были более важным компонентом, чем ЛИЧНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ данного человека. Не будь работы Маркса, не было бы и переворота в Царской России, ведь без идеи переворот – это поступок отчаянья. И пример тому цветные революции в наше время. Они ничего не меняют, участники учиняют погром и даже не знают, к чему они хотят прийти. Нет идеи, нет никаких разумных действий. Мы можем рассматривать каждое действие Ленина, его деятельность внутри страны, за границей, в партии, на съездах, в тюрьмах и ссылках и всюду будем натыкаться на СТЕЧЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, которые определяли все.
Человек ничего сам не решает. Он исходит из ситуации, не представляет, как ее изменить и в этой ситуации делает логичный выбор. Логика определяет все наши действия. Причины и следствия, которые тут же становятся причинами других следствий. Наши политики имеют разваленную экономику и не знают, каким образом ее можно восстановить, поэтому мы имеем следствие – экспансию западного товара на нашей территории. Если бы мы имели сильную промышленность и сами себя могли кормить, то никому не были бы должны. Вы можете зайти в любой контекст любого человека на планете никто не сделал ни одного самостоятельного действия. Для того чтобы доказать это утверждение, мы должны обратиться к биологии и психологии.
Биологический организм имеет несколько уровней организации, которые влияют непременно на все наши действия. Первый уровень – физический. Мы состоим из жидкостей и веществ, которые имеют физические свойства и состояния. Вода например. Она входит во все органы и ткани и при понижении температуры вся вода во всех органах начинает охлаждаться. Это объективное физическое свойство всех жидкостей в нашем организме. И мы непременно превратимся в лед, если не укроемся от мороза. При повышении температуры различные вещества в организме тоже начинают изменять состояние сообразно своим свойствам. Например, сало топится при повышении температуры и выделяет жидкость. Механизм здесь даже не важен, нам достаточно знать, что так произойдет в любом случае, если повысится температура тела. Второй уровень – биологический. Здесь мы говорим, что в каждый орган нашего организма эволюцией запрограммирован стереотип поведения. Это условия, в которые заточила нас природа и мы не сможем от них освободиться. Легкие есть, покуда есть воздух, которым мы должны дышать, мы в этих условиях формировались, желудок есть, так как организм нуждается в энергии, которую нам дает пища. Большая часть всей деятельности людей сводится к удовлетворению биологических потребностей, которые определяют жизнь. Мы три раза в день принимаем пищу, половину суток спим, моемся и так далее. Уже половина действий предопределены биологически и физически, ведь мы еще должны прятать наши клетки от холода и природных условий, обустраивая свои жилища. Дальше идут психологические границы наших движений – стереотипы в обществе в данном контексте времени. Здесь мы можем ходить в кино например, а были времена, когда кино не было, и значит не было такого действия со стороны людей. Есть еще ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, которое расписывает нашу жизнь, словно по минутам – работа. Мы можем спокойно смириться с мыслью, что до пенсии обязательно будем проводить большую часть дня на каком-либо производстве или предприятии. Причина этого в том, что население наше большое, и мы можем только сообща и организованно содержать такое количество представителей человечества. Итак, все зависит от СТЕЧЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ и каждый человек – это винтик в большом невидимом механизме человеческих взаимоотношений.

[Нео.]

Однако ЛИЧНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ все же есть. Каждый субъект как-то влияет на ход событий и может их изменять. С этим все согласятся. Ленин представлял итоги революции как коммунистическая формация, где не будет денег, где мы добьемся изобилия, люди будут все равны, свободны и счастливы. Пусть он шел по неизбежному пути к гуманизму тогда через террор и убийства, однако впервые в истории все же добился формации, когда большая часть населения была довольна строем. Никогда прежде большинство из людей не были удовлетворены существованием на Земле, по причине их угнетенности, рабы, крепостные, рабочий класс – это всегда большая часть общества в различных формациях. Ленин утверждал переход к коммунизму как неизбежную закономерность, ошибочность этого утверждения доказали его последователи которые все по разному ЛИЧНО ВОЗДЕЙСТВОВАЛИ на созданный строй. Сталин, например, огромное количество населения загнал в лагеря и тюрьмы, а также репрессировал, тем самым утвердив в народе стереотип, что коммунисты – это прежде всего убийцы и фанатики. Другие последователи создали условия для деградации личности, расхлябанности и произвола людей в обществе, тем самым укрепив стереотип о том, что коммунизм – это формация дураков. Мы можем утверждать также, что все это СТЕЧЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ – люди были тогда все такие, по другому с ними нельзя было поступать. Как же выбраться из этого замкнутого круга. Где граница между СТЕЧЕНИЕМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ и ЛИЧНЫМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ? Граница – эгоизм.

Смысл

Разум
Логика

Стечение обстоятельств
Зависимость от условий
Причина выбора, Действия

Личное воздействие
Самостоятельный сознательный выбор
Причина выбора,
Действия
Мы анализируем данные понятия. Итак, общий компонент в логике, то есть то, как мы определяем причину своих действий либо это СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, либо ЛИЧНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ. Разница в данных понятиях в том, что вы можете объективно считать что вы действуете самостоятельно и делаете разумный выбор вовсе не потому что идете не с толпой, а врозь или против всех. Разума в таком действии нет, ведь вы не можете определить, правильным путем идут все люди в толпе или нет. ЛИЧНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ – это так же не значит, что за вами должны идти все, ибо как мы знаем из истории, люди шли за своими лидерами в пропасть, к своей же погибели как сегодня мы, например. Гитлер, Тамерлан, Македонский, Наполеон, этот список бесконечен, миллионы безумцев шли за своими вождями прямыми шагами к своей смерти. Так что лидерство тут тоже не при чем.
ЛИЧНО ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ – это значит делать такой выбор, который принесет благо не только тебе, а всем людям на земле. Найти этот путь и призывать всех идти только по нему, доказывая, что все остальные пути – это упрямство и безумие – вот что значит ЛИЧНО и разумно ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на ход истории. В любых условиях, при любых СТЕЧЕНИЯХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ быть носителем знаний и учителем для будущих поколений и указывать людям, как в общей куче всех теорий увидеть самую разумную и стремиться к ней всем, к идеальному гармоничному, разумному обществу, ибо любое другое устройство общества ничего не изменит, а только будет повторением прошлых ошибок истории человечества.

[Bat_on]

Я все прочитал. Полностью согласен....

[Bat_on]

А кто-нибудь кроме меня это читает вобще

[Автор]

Я все прочитал категорически не согласен и против.

[Teresa]

А я ЗА.

Правда ВСЁ не прочитала - многовато как-то - но на что упал глаз, всё приемлемо

[Bat_on]

А с чем ты не согласен?
Напиши обсудим

[сочувствующий]

Я вот тоже прочитал.
Замечания:
-рассуждения про сон и попытка его определения отдают нелепостью.
но это не главное. к этому я отношусь с юмором.
-всё изложенное, насколько мне удалось врубиться, - вариации на тему свободы/несвободы воли, роли личности в истории и т.п. Причём какого-то конструктивного решения собственно данного вопроса не предлагается. Отсюда, - практически все рассуждения, примеры, в общем-то пусты..
-а ещё, все эти банальности давно сформулированы гораздо более лаконично.

Что мне понравилось:
-гражданская сознательность и призыв к ней.
В общем то, всё разумное во всём данном труде я бы свёл к следующему:
"Люди, не тупите. Счастья через эгоизм (=личную выгоду) не бывает. Несмотря на то, что ваша ограниченность (собственным контекстом) заставляет так думать. Давайте жить дружно и заботиться друг о друге".

Готов подписаться.

А какой с этого дела практический выход?

[Bat_on]

??????А какой с этого дела практический выход???????????

Я пожалуй твоими же словами

"Люди, не тупите. Счастья через эгоизм (=личную выгоду) не бывает. Несмотря на то, что ваша ограниченность (собственным контекстом) заставляет так думать. Давайте жить дружно и заботиться друг о друге".

[Нео.]

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\-рассуждения про сон и попытка его определения отдают нелепостью.
Я полагаю что субъективные оценочные суждения не являются аргументами и доводами в дискуссиях. Давайте вместе дадим определение. Если ваше будет ближе к истине, я исправлю эту главу.
\\\\\\\\\\\\\\\Причём какого-то конструктивного решения собственно данного вопроса не предлагается.
А какое решение вы хотели увидеть. Смысл вышеизложенного в том, что никто не является субъектом на планете и действия каждого имеют причины в условиях, обстоятельствах и ситуации. Какое тут может быть решение. Мы движемся по инерции как толпа в переполненном автобусе к выходу, которую сзади пехают другие. Впрочем решение то как раз указано, нужно понять что такое ЛИЧНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ и когда оно имеет разумный результат.
\\\\\\\\\\\\\\\ -а ещё, все эти банальности давно сформулированы гораздо более лаконично.
Я здесь не пытаюсь вобщем-то блеснуть литературным даром и удивить лаконичностью мысли. Эту глава, как любая друга должна быть раскрыта по моему на 100 как минимум страницах печатного текста. Чтобы вы меня поняли неплохо бы разобрать вес возможные ситуации, в которых вы находите личное воздействие, в частности вашу личную деятельность, если вы не стесняетесь. Тогда возможно мы придем к согласию.
\\\\\\\\\\\\\\\-гражданская сознательность и призыв к ней.
Я также не ставлю цель блеснуть ораторскими способностями и выразить свое мнение о сознательности. Вы опять не правильно поняли. Призыв имеет смысл, когда
вы его услышали и пошли за мной, если вы остались при своем мнении, прочитали и до свидания, тогда мой призыв был бессмысленным.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Люди, не тупите. Счастья через эгоизм (=личную выгоду) не бывает. Несмотря на то, что ваша ограниченность (собственным контекстом) заставляет так думать. Давайте жить дружно и заботиться друг о друге

Я очень рад, что вы меня представляете в виде органчика, который тростит не потерплю разорю. Давайте жить дружно это вы уж вообще перегнули палку. Я просто не могу плагиатить у кота Леопольда его сокровенные идеи и призывы. Мы занимаемся распространением нового мышления. В нем нет призывов, в нем каждый человек может судить себя объективно и согласовывать, сопоставлять свои мысли и действия с действиями и мыслями других людей. Другими словами мы сейчас с вами не понимаем друг друга, а причины разные стереотипы мышления.

[ОН]

Интересная постановка вопроса. В переводе на простой язык есть не что иное, как игры разума, да? Но в этой игре начисто отсутствует понятие добра и зла, справедливости и любви и т.п. это, простите, подготовка к схиме или йогизму. Именно там очищается разум от бытовых наслоений и прочего, абстрагируется и человек уходит в нирвану. И дальше по методике. За это я ручаюсь. Знаком. Для меня в этой теме другое важно. Как Вы собираетесь решить вечный вопрос, - зачем мы здесь, кто мы и какова наша задача в этот раз? Это ведь разумные и добрые мысли, поняв и приняв которые, человек становится ЧЕЛОВЕКОМ. А игры с разумом должны начинаться с детства, как в Индии, Китае и т.п. Иначе человек способен улететь от действительности и не вернуться. Говорят, поехала крыша. Бывает и такое. Так в чем же смысл Вашего учения? Что человек приобретает, следуя духу и букве учения? Опыт, чувства, любовь, или безразличие, растворение в природе, в космосе? Что он приобретет? Это не меркантильный интерес, это духовная потребность каждого, кто способен мыслить логикой и образами. Наш мозг к такому типу мышления приспособлен. И менять его нужно в течении длительной и постоянной практики. А жизнь, дети, работа, любовь? Это все должно быть выброшено, так? Тогда – чистый разум в чистом виде.

[Bat_on]

Привет Он. Мне кажется ты понимаешь разум как американцы в своих фильмах.
Вот дескать разум а вот дескать семья дети. Жить разумно это прежде всего соответствовать свеой человеческой природе.
Чистый разум имеется в виду не загрязненный стереотипами, мнениями, установками, правилами, в нем это тоже есть, но если хочешь не так много.
Например сейчас мы все настолько денатурированы (отошли от своей природы) что даже не понимаем необходимости здорового образа жизни. А разумная жизнь прежде всего предполагает здоровье во всем, как физическое, психологическое, так и здоровье в отношениях и постороении цивилизации.
А что человек приобретает? Человек приобретает себя, собственную природу, возможность качественной жизни, здоровых отношений и все такое...
Как мы собираемся решить вечный вопрос зачеммы здесь? а мы и не собираемся, потому что уже решили, мы здесь для того чтобы полноценно самореализоваться.
Человек не растворется в нирване (в смысле ухода от реальности), он живет полноценной, здоровой основанной на разуме жизни.

[Нео.]

\\\\\\\\\\\\\Интересная постановка вопроса. В переводе на простой язык есть не что иное, как игры разума, да? Но в этой игре начисто отсутствует понятие добра и зла, справедливости и любви и т.п.

Дело в том что мы с вами, как и вся наша цивилизация – эгоисты, этот тип общества имеет вполне определенные характеристики. Во первых эмоциональное восприятие действительности. Человек еще не научился владеть собой и эмоции всюду доминируют. Нетерпеливость, жестокость, зависть, ненависть, доброта, страсть, равнодушие – все это различные стереотипные реакции мозга на различные ситуации. Вы представляете доброту и справедливость как эмоциональные состояния вашего мозга (люди чаще любят говорить о состоянии сердца даже а не мозга, хотя сердце не имеет извилин и не может думать или совершать операции мышления, но все уверены, что это такой же сознательный орган, как и мозг.) Доброта у нас например присутствует в ситуации когда вы вступились за кого-то и помогли ему в беде, или бросили милостыню. В этот момент эмоции затуманивают разум и человек концентрируется на своем эгоистическом чувстве гордости за самого себя доброго. Он даже не видит, что его действия не имеют смысла. Вы же подавая милостыню не избавляете другого от нищеты и страданий, вы всего лишь даете ему понять, что вы добры. То есть действие здесь совершается для себя, чтобы себе же доказать что ты добр. Или когда вы вступаетесь за одного и бьете морду другому. По какому принципу вы разделяете людей, кого спасать, а кого долбить? Почему вы не выясняете причины агрессии у злого и слабости у доброго. Никто об этом не думает, а зачем? В эмоциональном обществе гораздо более целесообразным считается решить проблему быстро избавившись от сиюминутного раздражителя. Набить морду и все. Но проблема не решена, вы ведь не изменили ни первого ни второго. Первый отойдет за сто метров и пристанет к новому слабому, а второй встрянет через два квартала, где его тоже кто-то будет прессовать. Вам по крайней мере, чтобы быть разумному придется за тем и за другим бегать всю жизнь и за одного заступаться, а другого долбить. Теперь о разуме. Разумные люди в будущем не будут проявлять визуальных эмоций, вернее показывать только их, нет скорее эмоции не будут самым важным в их поступке, как у нас. Зачем сочувствовать бездомному, когда разумнее дать ему дом и пусть он живет и тоже думает о людях, а не о себе. Зачем беспокоиться о дочерях всем вместе, что они ночью влипнут в какую-нибудь историю или станут проститутками, надо просто создать условия чтобы исключить это. Нужно не ставить ночной клуб, чтобы дети не знали что это такое, ведь мы сами создаем условия для деградации, а потом проявляем эмоции, когда видим уже плачевный результат нашего легкомыслия. Зачем переживать из-за детей которые становятся наркоманами у вас на глазах, когда все знают прекрасно кто где и когда им продает наркотики, никто ведь у нас не предпринимает меры, потому что каждый сидит и испытывает эмоциональные подъемы. Пример с йогами не удачен. Йог уходит в свои личные ощущения в сознании, концентрируясь на длительное время в анализ происходящего в мозге, это эгоистично, потому что он просто испытывает равнодушие к окружающему миру. Я пошел в нирвану и мне плевать вы хоть тут все вздернитесь. Разумный человек никуда не уходит. Он мыслит чтобы понять закономерности в отношениях людей в обществе и найти самый разумный путь, чтобы указать его людям и объяснить. То есть личность – это действующий на благо всех и себя в равной степени субъект, а не играющий в игры с разумом.

\\\\\\\\\\\\\Как Вы собираетесь решить вечный вопрос, - зачем мы здесь, кто мы и какова наша задача в этот раз?

Вопрос очень простой. Ясно что в природе наша задача как у всех живых тварей одна – выжить и приспособиться. Мы это сделали, даже перевыполнили план, судя по угробленной флоре и фауне. Наша задача во вселенной такая же. Мы ее выполним или нет – не знаю. А вот задача и цель в обществе должна быть выдумана нами же. До сих пор она отсутствовала. В социализме была лишь цель – победа коммунизма. Но как эта победа должна была выглядеть никто не знал. Сегодня мы прописываем абсолютное общество и разумную формацию и соответственно целью ее может быть только разумная, а не эмоциональная цель, то есть мы не станем утверждать, что наша цель сделать всех людей на земле счастливыми. Эгоисты не могут быть счастливыми. Когда нет разума ощущений всегда мало и даже если вас положить в ванну с ландышами и с тремя топмоделями, дать жбан хеннеси и ведро пельменей, а также пасть перед вами на колени человек начинает испытывать еще больше недовольств. Здесь проблема в мозге. Слишком много в нем противоречий. С одной стороны счастье – это когда свего навалом, а с другой стороны когда все это получаешь чувствуешь себя зажравшейся свиньей. Поэтому мы будем прописывать разумную цель – создать условия в которых все люди на земле смогут в полной мере удовлетворить все свои разумные потребности. А отсюда задача каждой личности – представлять как это можно осуществить и вместе со всеми стремиться к созданию разумного общества, а впоследствии передавать эту схему другим поколениям и сохранять достигнутую гармонию. Короче ваша роль здесь будет вполне определенна оставаться личностью самому и следить, чтобы люди вокруг вас тоже не были свиньями.

\\\\\\\\\\\\\\\Так в чем же смысл Вашего учения? Что человек приобретает, следуя духу и букве учения? Опыт, чувства, любовь, или безразличие, растворение в природе, в космосе? Что он приобретет?

Да ничего честно говоря он не приобретает. Че вы можете приобрести? Также всю жизнь жрать, пить, и шванькаться на работу, ну может больше свободного времени будет на личныфе дела и творчество у каждого, плюс может быть в развитии и в технологиях будем быстрее идти вперед, а так в основном пойдет не приобретение, а избавление. Избавление от преступности, от всех пороков, от несправедливости и эгоизма. В природе и в космосе растворение – это метафоры. Это все фантазии. Разумное общество – это прежде всего вопрос создания реально разумных условий в которых все люди смогут реализоваться и жить нормально, а не только кучка эгоистов на верху. Ну нравится вам растворяться в космосе растворяйтесь себе на здоровье. Мне вот тоже сегодня хочется раствориться в Интернете, а платить приходится кучу денег за это, а если пойти их зарабатывать кучу, то растворяться уже не будет времени. Получается, что я не могу совмещать неизбежное и необходимое.


\\\\\\\\\\\А жизнь, дети, работа, любовь? Это все должно быть выброшено, так? Тогда – чистый разум в чистом виде.

Ну какой же это разум если вы выкидываете детей, работу и любовь? Без детей у вас нет ни смысла ни будущего, без работы кто вас будет содержать? А без любви не будет стимула. Это не разум, а безумие.

[Bat_on]

НЕо как всегда оригенален, мне особенно понравилось: "Когда нет разума ощущений всегда мало и даже если вас положить в ванну с ландышами и с тремя топмоделями, дать жбан хеннеси и ведро пельменей, а также пасть перед вами на колени человек начинает испытывать еще больше недовольств".