Идея и линия Братства Будущего
Разбить на страницы
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Творчество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 02, 2005 23:25    Заголовок сообщения: Идея и линия Братства Будущего Ответить с цитатой

Про деньги.
Причины, по которым деньги наносят вред обществу и являются нецелесообразным средством отношений между людьми.

1. Деньги обеспечивают и обеспечивали всегда классовое деление в обществе и устанавливали безосновательное неравенство между людьми. Богатые и бедные (за редким исключением) делились по принципу богаче тот, кто раньше родился, то есть является представителем предыдущего поколения, или потому что унаследовал богатства от родителей. Таким образом, именно деньги делали последующие поколения зависимыми от предыдущего.
2. Деньги являются причиной безработицы. Принцип капитализма сосредоточение капитала в одних руках делают одного человека – олигарха богатым, остальных же обрекают на бесполезное шатание по планете с бутылкой в руках, по причине неизбежности такого явления как безработица. Чем цивилизованней капитализм, тем больше людей будут выпадать из общей схемы денежных отношений. Здесь причина и в техническом прогрессе, который оставляет не у дел миллионы людей и стремление каждого заработать больше работая по-конски, на двух, трех работах. Занимая два рабочих места люди не понгимают, что они просто лишают кого-то возможности жить по-человечески и содержать семью.
3. Деньги делают невозможным дальнейшее развитие цивилизации. Наука идет намного быстрее. Чем может позволить себе неповоротливая денежная экономика мира. Сегодня мы можем производить более качественные машины и технику, товаров народного потребления, однако все тормозит стремление каждого человека заколотить больше денег. В итоге, один повышает цену до тех пор пока уже товар никто не берет, а с другой стороны другие не могут выпустить более современный товар, потому что не реализован еще предыдущий вид. Понятно, что мы сегодня уже имеем и можем выпускать массово 10 поколение компьютеров, более современные телефоны и автомобили, но ждем пока получим деньги от реализации товара, который уже устарел, но не окупился.
4. Деньги являются большим барьером для того чтобы более качественно питаться всему населению. На руках у людей нет таких денег, чтобы питаться нормальными продуктами, а не китайской лапшой и Куринными кубиками. Свиней можно выращивать намного больше, как и фруктов и любой другой качественный продукт, для этого по идее не нужны деньги, ставь свинарники и теплицы в ряд друг с другом и договаривайся, чтобы хлеборобы выращивали корм для скота, а нефтяники обеспечивали их топливом, однако в современных условиях экономики, когда солярка очень дорогая, мы вынуждены повышать цену на корма и отказываться от свиного мяса, потому что оно нам не по карману.
5. Деньги являются причиной раздражения в обществе и преступности. Сегодня больше чем 90 процентов преступлений совершается из-за денег или по причине их отсутствия. Человек без квартиры завидует тому у кого жилье есть и пытается захватить его, человек без денег угоняет машины, ворует вещи у людей, убивает чтобы отнять деньги, берет взятки, торгует людьми, самим собой и так далее. Если мы убираем деньги и получаем полное равенство, то та же проститутка просто додуматься не сможет кому и за что она должна отдаться. Когда у всех все есть и каждый может получить все, просто не возможно будет что-либо воровать или скапливать. Ведь все можно будет взять просто так.
6. Сегодня при существовании денежной системы 70 процентов населения занимаются операциями с деньгами, то есть ничего не производя, они существуют за счет общего денежного оборота. Это продавцы, бухгалтера, экономисты, банкиры, вся обслуга, сторожа, службы различного рода, вся разрастающаяся милиция, вся армия, вся культура, искусство, шоу- и весь остальной бизнес, вся разрастающаяся администрация. Здесь же нужно перечислять всех псевдонаучных деятелей, которые существуют миллионы людей с высшим образованием, которые существуют тем, что пишут бессмысленные книги, сомнительные диссертации и работают над абсурдными научными проблемами. Разумные профессии, производителей, такие как рабочий, крестьянин, инженер, учитель, врач, воспитатель занимают самую низкую почему-то ступень в обществе. Если мы избавимся от денег, мы освободим огромное количество населения, ничего не производящее, которое может занять место в производстве и тем самым сократить рабочий день в два раза.
7. Деньги являются причиной деградации молодого поколения. Мы создали условия, в которых наши дети не способны выживать. Они элементарно не могут сами себя обеспечить, купить квартиру, машину, создать семью. Поэтому у нас институт семьи постепенно отмирает. Любая семья разрушается, когда нет перспектив для продолжения отношений, нет возможности родить ребенка и вырастить, дать ему достойную жизнь. В итоге люди предпочитают и будут дальше практиковать гражданские браки и временное сожительствование. Можно бесконечно обвинять в этом природу человека и расширение стереотипов, но причина одна невозможные условия для семейной жизни.
8. Деньги являются причиной экологического кризиса. Капиталисты на всех уровнях всегда пренебрегали природой ради своего обогащения, у нас нет денег на оборудование, препятствующее загрязнению окружающей среды и нет возможности говорить даже о том, что пора искать новые источники энергии вместо полезных ископаемых, как нефть. Наша страна полностью существует за счет денег от продажи нефти. Если появится альтернативное топливо, то наш бюджет рухнет. Все это понимают и не видят выхода. Но избавившись от денег мы сможем пережить любой кризис.
9. Деньги являются главной причиной промышленного кризиса в стране. Зарубежные страны забрасывают нас своими товарами, создавая такую конкуренцию, в условиях которой никогда не подняться нашей совдеповской промышленности с ее трухлявыми принципами на которых она существовала во времена СССР. Все наше хозяйство можно в одночасье слить одному хорошему зарубежному финансовому консультанту и задавить объемом дешевой продукции западных фирм до полного уничтожения любых проявлений производства на территории России. Этого не делают по политическим мотивам. Победить такую конкуренцию можно только объединившись и отказавшись от денег. Если мы не будем иметь цветных бумажек, то с нами прекратит отношения любая страна, ведь бесплатно нам не будут привозить товары. Только в таких условиях можно будет строить новое производство. Пока мы сами себя не будем кормить, одевать, обеспечивать машинами и товарами, мы не встанем с колен.
10. Деньги являются основной причиной нравственного разложения и деградации личности. В условиях, когда меньшинство имеет все, а на остальных денег не запланировано, мы получаем массовое пьянство тех, кто разочарован в жизни и в людях. Из-за денег мы становимся еще более раздражительными к другим людям. Зависть, ненависть, непонимание и несправедливость разобщают всех людей в обществе, наши дети из-за грошей рвут дружеские отношения, из-за места работы предают, совершают подлые поступки, в итоге мы получаем поколение ожесточенных, безразличных ко всему, легкомысленных и невежественных людей.
11. Деньги делают каждого человека винтиком в общей системе общественных отношений. Человек проводит большую часть жизни, гоняясь за копейкой, а фактически за куском хлеба, который мы с нашим техническим прогрессом и научными открытиями должны иметь в избытке. Мы просто забыли, что такое нормальная жизнь, нормальное общение, взаимное уважение, а не лицемерие и искренняя доброжелательность ко всем людям. Сегодня люди не знают даже тех, кто живет на одном с ними этаже, не общаются ни с кем, у нас просто нет на это времени. Убирая деньги, мы сможем сократить рабочий день и значит вернуть людям надежду в то светлое будущее и человеческую жизнь, которую мы вдруг позабыли.
12. Деньги являются причиной расширения административного аппарата. Самое выгодное место реализации – это власть, то есть тот орган, который сосредотачивает деньги внутри себя и затем распределяет между членами общества. Разумеется большая часть денег остается на руках у того кто их распределяет. Отсюда следствие – огромное количество людей стремится туда, где много денег, то есть во власть. Несправедливое распределение имеет место потому что нет контроля над властью, и нет соответствующих мер предотвращающих подобные явления. Самая действенная мера – уравнять всех людей естественным путем, то есть убрать то, что делает их не равными – деньги. Мы получим большой отток населения от руля власти.
13. И последнее. Деньги – это основное зло на земле которое было причиной всего отрицательного, что мы пережили за те века которые мы существуем. Деньги существовали во всех формациях, во все времена. Это большое заблуждение людей считать их большим подспорьем в развитии человечество. Деньги – это был великий тормоз в истории человечества. Все войны, все революции, все мятежи, бунты, перевороты, голод, разруха, ненависть, злоба, преступления совершались только из-за денег. Пора заканчивать это безумие, мы уже двадцать веков с ними по планете носимся. Давайте убережем наших детей от этого зла, чтобы они никогда не считали цветную бумажку или блестящую железку ваше себя и других людей. Разумные люди нам нужно объединиться, чтобы отказаться от такой формы отношений, через деньги. Только вместе мы сможем совершить это.

Можете продолжить...

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Teresa

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 78
Откуда: из Петрозаводска

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 03, 2005 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью согласна!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 03, 2005 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про Согласие.

Причины, по которым люди не могут объединиться и способ т них избавиться.

1. ЭГОИЗМ. Самая главная причина нашей разобщенности в том, что каждый из нас защищает свои интересы и ценит свой комфорт больше чем чей-либо. Если условия нас устраивают, то менять их считается нецелесообразно, поэтому мы не будем шевелиться а подождем, пусть те, которых не устраивает ситуация меняют условия. Но когда условия изменяются и у нас отнимают, то, что было, мы находимся уже в невыгодной ситуации, и никто не собирается в этот раз менять условия за нас. Каждый сам за себя - твердит закон джунглей, однако всегда побеждает тот, кто успел с кем-либо объединиться. Только таким путем, массой можно занять более выгодное место. Думая только о себе и никого не поддерживая, мы можем надеяться только на себя и не знать поддержки когда нам плохо. Когда люди объединяются вокруг разумной идеи, во первых они все стоят друг за друга и каждый в итоге защищен и представляет личность, с которой придется считаться все равно что с целым коллективом. Самая разумная цель объединить всех людей, чтобы не было никакого противостояния.
2. ЛЕГКОМЫСЛИЕ. Это вторая очень распространенная причина и черта многих людей. Мы беспечны, что тут поделать. Мы ни о чем и ни о ком, кроме себя думать не собираемся, а тем более о чем-то глобальном. Пусть конь думает, у него голова большая. Многие не думают о политике, тем самым предоставляя политикам и другим людям возможность решать свои судьбы и судьбы своих детей. Если вы сами не собираетесь решать свою судьбу надеяться, что кто-то решит ее в вашу пользу будет тоже легкомысленно. Каждый человек должен думать о том, что происходит вокруг и видеть, что вытворяют другие люди. Причин легкомыслия много. Во первых мы думаем, что самые важные дела нас ждут на кухне и в огороде, перед сериалом и на развлечениях. Однако нужно помнить, что иногда пока мы чистим картошку, кто-нибудь сбрасывает на нас атомную бомбу или лишает нас на завтра средств к существованию или прописывает закон, по которому наш сын будет воевать непонятно с кем и где. Опасностей много и когда каждый думает о себе, приходится пренебрегать чужими судьбами ради своего контекста. Давайте будем зоркими и думающими людьми, чтобы потом не удивляться, что кто-то нам начислил маленькую зарплату, а кто-то вообще закрыл наш завод. Наша судьба - наше дело.
3. НЕВЕЖЕСТВО. Это очень распространенная причина. Мы мало общаемся и каждый в голове носит свои субъективные мысли вместе со своим молчанием и понимает все по-своему. Контекст не дает возможности видеть себя со стороны и тем более видеть со стороны общество. Мы предпочитаем разбираться в исторических событиях, в биографиях артистов, в законах физики или экономических проблемах, чем в других людях. Мы не считаем интересными самих себя. А между тем реальность такова, что условия нам создают не книги в библиотеке и не диски в магнитофоне, а люди, поэтому нужно научиться понимать смысл всех общественных процессов. И необходимо, чтобы наше видение мира и общества совпадало с видением других людей, особенно тех, кто нами управляет. Истинное согласие – это совпадение убеждений у всех людей. Мы сегодня разобщены, потому что принадлежим различным сектам, конфессиям, партиям, идеологическим течениям, кастам, национальным диаспорам, бригадам и так далее. Большинство сообществ противопоставляют себя другим. У любого рода разделений людей по каким-либо признакам нет смысла, если это препятствует развитию отдельной личности или человечества в целом. Принадлежность к какой бы то ни было группе людей имеет смысл лишь тогда когда это способствует не агрессии и раздражению, а мирному сосуществованию и развитию. Наша задача соединить все группы вокруг общей идеи.
4. НЕТЕРПЕЛИВОСТЬ. Люди торопятся, бегут и считают, что жизнь дана для того чтобы прожить ее насыщенно и ярко, побольше увидеть, послаще поесть, повеселей развлечься. Мы крутимся в общей схеме отношений в бешеном ритме, считая, что чем быстрее скорость, тем насыщенней жизнь. Большая часть людей стремится в большие города, где много народа, чтобы походить в театры, кино, увидеть больше известных людей, получить больше общения. В этой погоне мы забыли, что единственный смысл, который может быть на этой земле – это люди вокруг. Мы все рождены в одном контексте времени. 21 век. Были люди, которые существовали в других условиях. Они не знали телефонов, телевизоров, машин. Они ездили на лошадях и носили шпаги, мечи и луки. Что бы они смогли вспомнить и рассказать нам? Как они выходили в поле и убивали друг друга, жгли города, завоевывали сомнительную славу на чужой крови. А другие ездили по планете на танках и сбрасывали атомные бомбы на головы людям на другом конце планеты. Что мы с вами могли бы рассказать будущим поколениям? Как мы ездили на стрелы, сидели в тюрьмах и взрывали пластид у себя на поясах. Как все молодые годы мы простояли на панели кто зачем. Как мы лазили по помойкам и просили милостыню в 21 веке. Смысл у нас – это мы сами. У нас всего 70 лет, для того чтобы посмотреть друг на друга, познакомиться со всеми, кто родился с нами в один век и прожил в этом веке. Мы должны зайти в каждый дом и удостовериться, что там людям живется хорошо в одном веке с нами, что они не дохнут с голоду, они не изгои, не кинутые родителями, и не прозябают без дела в одиночестве ненависти и пьянстве. Мы не можем зайти и узнать, смысла нет, нас не поймут, да и мы сами знаем, что ничего хорошего мы не услышим.
5. КОНКУРЕНЦИЯ. Когда бежите куда-то, думайте куда и зачем. Ведь мы все работаем друг против друга. И любой довольный бизнесмен, у которого хорошо идут дела, портит жизнь своей беготней другому человеку, который не выдерживает конкуренции и ритма и может пропасть. Мы все занимаемся экономикой, которой нет, политикой, у которой нет смысла, поднимаем страны, опуская те, что рядом. Когда один человек или отдельная страна живет хорошо, и развивается, она развивает производство, расширяет рынок сбыта, забрасывает другую страну своим товаром и обрекает людей в ней на безработицу и нищету. Так получилось с Россией в наше время. Мы не выдерживаем конкуренцию и вынуждены жить нищими, используя только место, где мы находимся богатое ресурсами. Конкуренция безжалостна. Он ожесточает людей и делает их агрессивными. Ведь здоровой конкуренции не бывает. Когда речь идет о счастье и благополучии родных людей, вести порядочно дела будет только глупец, которого тут же сольют люди использующие широкие методы конкуренции.
Конкуренция безжалостна к людям, мы просто губим друг друга благодаря условиям которые сами поддерживаем и считаем разумными.
6. ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Очень много заблуждений разобщают нас с вами и не дают возможности объединиться. Первое заблуждение – это то, что мы считаем что мы все разные и что одному нужно одно, а другому - другое. На самом деле всем людям нужно одно – прожить счастливо те 70 лет, которые нам дала природа, вырастить детей и удостовериться, что они тоже будут счастливы. Таким образом, у всех нас есть общая цель – будущее поколение. Пока мы разобщены и являемся эгоистами каждый будет тащить только своего ребенка к счастью и мы все будем мешать друг другу, потому что наши дети тоже конкурируют, усложняя друг другу жизнь. Они презирают друг друга, потому что разобщены по количеству денег у родителей, по убеждениям, по степени ума, по просьбе родителей и так далее. Объединившись, мы сможем вместе, как одна семья создать для всего следующего поколения идеальные условия для их жизни и развития.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 03, 2005 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

7. СУЕВЕРИЯ. Религия, которая как раз призвана объединять, как ни странно больше всех разобщает и еще и ослепляет людей. Мало того, что мы имеем несколько десятков религиозных мировоззрений, это и основные течения и секты и еще различные течения внутри каждой религии. В них люди насмерть разобщены на почве каких-то предубеждений или традиционно, то есть по инерции. То есть вера в бога теряет смысл. Различная трактовка религиозных учений различными людьми по их усмотрению создает напряжение и раздражение между представителей различных конфессий. Здесь не хотелось бы навязывать идею, что бога нет, ведь мы тогда потеряем внимание огромной армии верующих людей. Здесь целесообразно было бы договориться не вмешивать вопросы религии в построение общества будущего, так как сама идея нового общества не противоречит смыслу веры и религии.
8. ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ. Огромные предубеждения разделяют нас. Одни люди верят например, что можно объединиться и стать единой семьей, способной изменять условия и делать мир разумным, другие убеждены, что это не возможно, третьи посчитают, что наша идея приведет к новой войне или революции и крови, четвертые вообще посмотрят на предложенные нами схемы и посчитают, что мы сумасшедшие. Будут еще и пятые, которые скажут, что здесь попахивает коммунизмом, это мы уже проходили и отвернутся, и шестые, которые носят в головах свои идеи и предпочтут лелеять надежду самим предложить какой-то вид нового общества, более разумного по их мнению.
Я призываю всех участников нашего общего дела, постараться в первую очередь думать о цели к которой мы идем и поэтому быть снисходительными к тем людям, с которыми мы будем контактировать. Нам нужно будет научиться доказывать людям свою точку зрения, а значит не навязывать свою идею, а находить такие доказательства, чтобы они окрыляли людей, чтобы наше общество все время росло.
9. НЕПОНИМАНИЕ. Мы разобщены стереотипами и так как у каждого из нас в голове субъективное, индивидуальное, искаженное представление об окружающей действительности, нас будут не понимать по разным причинам. Одни будут отстаивать свои убеждения, другие будут просто не слушать, потому что думать совсем о другом, третьи действительно не будут понимать чего мы хотим, четвертые будут идти по убеждениям в открытую против нас. Здесь нужно исходить из того, что люди спят в своих умозаключениях и пробудить их могут только наше терпение, снисходительность и знания. Поэтому давайте договоримся сразу, что никто никогда и нигде не станет высокомерно оскорблять кого-то из спящих, при том, что мы спокойно должны сносить оскорбления в свою сторону. Люди эгоисты, поэтому никого не интересуют ваши чувства, когда вас посылают куда-либо, у нас же есть цель, а это значит, пока вас не выгоняют, вас слушают и уделяют вам внимание, а значит можно убеждать и манипулировать убеждениями. Любой разговор должен заканчиваться нашей репликой, чтобы человек мог на нее отреагировать. Никогда не бросайте собеседника, нам нужен каждый человек, нужна каждая личность. Мы встали на долгий путь к истине, это единственное стоящее дело для любого человека. Не делайте так, чтобы наша жизнь в сети осложняла вашу жизнь в реальности, иначе это будет раздражать, и вы откажетесь от этой идеи. Я рад, что мы начали наше дело, наконец. И удачи нам всем. Мы обязательно будем с вами в обществе будущего.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 05, 2005 8:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1 Я прочитал все сообщения. Мне не понятно: "Чем цивилизованней капитализм, тем больше людей будут выпадать из общей схемы денежных отношений." - я просто не понял что это значит. "Если мы не будем иметь цветных бумажек, то с нами прекратит отношения любая страна" - то есть отменить деньги мы хотим только в России?

2 по поводу всего остального полностью согласен, все это очень похоже на наши взгляды.

3 "Пусть конь думает, у него голова большая" - очень долго смеялся.

4 Можно весь этот текст давать в разные форумы, с нашимим ссылками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 05, 2005 9:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео у тебя скоро будет перезагрузка. Ты поймешь когда сам дойдешь до глупости сказанного. Поэтому я тебе помогу, зачем кого то винить в том, что происходит? Деньги были необходимы, что бы держать людей независимых от роботы источников дохода. Так представь жизнь в городе, где денег нет, кто то несет стул обминять на три по три литра молока и сыр. Вопрос а где взять молоко, корова есть, значить привести в город молоко. Кто должен везди? Навернека тот, у кого есть бензин? А как достать его, спросить у нефтянников, не нужны ли вам стулья, ведь мне нужно молоко привезенное с севера, от куда то с села, ведь коров нельзя держать в городе. Получается каша, где денежная единица, как посредник, то есть ты призываешь к тому, что бы каждый искал возможность пропитания сам. ладно а что власти? А власти нет! Кто будет тратить нервы на шару? Даже ярые политики со своей идеологией комунизма, не захотят работать и получать то что заслужили, ведь кроме окроблений граждан они не получают, кто согласится им дать молоко, а ты правишь, ну вот и есшь, мое молоко.
Эгоизм находится далеко за пределами сознания, поэтому ты сам станешь эгоистом если затронешь эту тему. Ведь выгоду с этого навернека получаешь, даже то что тебя прочтут или выслушают уже выгода. Таковы жистокие реалии логики, уж так заведено суеверием.
Религия то не всегда была опиумом? В начале это был инструмент просвещения мас и направление их на путь развития, это сейчас да ну ее, ведь только фанатик будет молится и верить, что грех нужно оплачивать деньгами или временем простаивания в церкови.
А во всем остальном Нео ты где то близок к ленинской фолософии, ведь проще увидеть выгоду, чем последствия этой выгоды согласись? А в сказки люди более не верят, ведь если я не ошибаюсь уже религия не способна управлять массами. Массы управляют политикой и всем остальным. Поэтому рассматривай лучше, общественное мнение, как свое собственное, что бы не стать безнадежным мечтателем. (могут быть ошибки, я эгоист и ошибки не проверяю).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 05, 2005 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вопрос а где взять молоко, корова есть, значить привести в город молоко. Кто должен везди? Навернека тот, у кого есть бензин? А как достать его, спросить у нефтянников, не нужны ли вам стулья, ведь мне нужно молоко привезенное с севера, от куда то с села, ведь коров нельзя держать в городе.

Прежде чем давать оценки и восхищаться моей глупостью, научитесь делать глубокий вдох. Это помогает быть более сдержанным, потому что переводит бывает мозг в другое эмоциональное состояние. Теперь по теме. Вы объясняете на пальцах, поэтому я тоже будут проще говорить.
Общество существует не на объектах, а на субъектах. То есть если вы нефтяник – у вас есть свои задачи – обеспечить хлебороба бензином и всех горожан с их заправками и заводами. Вы свою задачу и выполняете, у хлебороба задача накормить вас, и он знает, что если вас не накормить, то в его машине бензин кончится и завтра он уже сам без хлеба будет. Строитель имеет свои задачи, а певец, который ни в одном обществе не бывает лишним – свои. Поэтому не надо менять табуретку на банку сметаны. Если кому то не хватает табуретки, то потребность видна сразу, которая тут же устраняется производством оных. Вы и сейчас банку сметаны из кургана в Нижневартовск не таскаете и сметаны хватает всем, не смотря на то, что в городе все работают в непроизводящих ничего конторах.

\\\\\\\\\\\\\\\что бы каждый искал возможность пропитания сам. ладно а что власти? А власти нет! Кто будет тратить нервы на шару?

Это у нас сейчас такая ситуация. Как хочешь зарбатывай, а власть знает только распехивает всех, кто не так зарабатывает по тюрьмам, да извиняется что мол безработица и нищета неизбежна. Более того власть на законных основаниях все блага распределяет между собой. Короче это уже не интересно даже обсуждать вы это сами знаете. В разумном обществе у власти людей находится столько сколько определено согласно закону о мере, поэтому во власти если положено быть одному на 10000 человек, то это так и должно быть всегда. Стимула быть во власти не будет ибо равенство подразумевает одинаковую жизнь и возможности всем членам общества, тут преимуществ не будет. Говорить об управлении в разумном обществе сейчас глупо, ведь мы обсуждаем формы конгресс, дума, сенат и та далее, а там форма не будет иметь значение, стимула использовать свои решения в свою пользу не будет, ваш эгоизм за сто километров будет виден, поэтому каждый будет знать какое решение должен принять начальник. К тому же весь путь к разумному гуманистическому обществу будет идти эволюционно. То есть, люди в обществе перестроят схему отношений, общество профункционирует год, увидят ошибки, снова перестроят схему и так далее. Главное здесь согласие, чтобы вы могли сознательно поддерживать все разумные начинания и понимать причины всех проблем и исключать их. Роль управляющего органа будет наладить информацию, то есть для всех дать доступ для того чтобы каждый видел полную картину общественных отношений, плюс указывать кто некачественно функционирует и рекомендовать как на это реагировать. Это не значит что надо будет стучать и расстреливать всех у кого руки кривые, а просто менять место работы, при том, что качество жизни от этого не изменяется. А если вы считаете, что вы достойны большего раз выполняете более сложную работу, то значит вы еще не находитесь в сознании и вам нужно будет изучать историю, чтобы вы поняли к чему приводит разница в благах.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Чем цивилизованней капитализм, тем больше людей будут выпадать из общей схемы денежных отношений." - я просто не понял что это значит. "Если мы не будем иметь цветных бумажек, то с нами прекратит отношения любая страна" - то есть отменить деньги мы хотим только в России? Можно весь этот текст давать в разные форумы, с нашимим ссылками.

Чтобы идея пролезла на западе, необходимо и там ее распиарить. Для этого нужны конкретные действия. Само собой ничего не изменится. Революции в 17 году тоже бы не было если бы не было людей, которые за ней стояли, как и любой революции изменяющей формацию. Мы сейчас занимаемся организацией революции разума, которая должна пройти цивилизованно, без выстрелов, а за школьными партами. Но для этого в науку нужно ввести понятие разум, разумное общество, гуманистическое общество и так далее. Вообще я считаю, что наша страна – идеальное место для такого эксперимента. Если эгоисты запада не будут препятствовать, то это реально совершить, а если они будут против, то при деется говорить о мировом переходе к безденежному обществу. Это еще дольше, впрочем есть страны ведущие, а есть ведомые, поэтому достаточно Европе заговорить об этом как весь мир подхватит. Мы ведь все взаимосвязаны. Насчет капитализма цивилизованного, то тут речь о массовой безработице и бесполезности большей части общества, которая неизбежна при техническом прогрессе и сокращению рабочих мест. Ведь чем меньше рабочих мест, тем меньше тратится денег на зарплату. Так кучи людей сокращают и за счет этого другие оставшиеся богатеют. А те заполняют тюрьмы и панель и разумеется формируют революционный класс. Это закономерность капитализма ее не избежать. Мы к этом идем на уровне государства как и все страны причем при отсутствии промышленности.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 05, 2005 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нефтяника есть задача, выполнять свои функции. Нефтяник это рабочий, как и водитель. Если каждый рабочий будет думать помимо своей роботы о еще других обязанностях, то не будет времени прийти домой и уделить время жене и ребенку. И если все так идеально выстроено, то зачем тогда деньги? Вдумайся Нео!
Ну твоя точка зрения ясна, хорошо если бы было как в сказке, а для этого все должны быть Иванами Дурачками и наивно полагаться на сказочные законы. Ты за был видимо, что есть те, которые выполняют работу, то есть если ты учитель, то учишь детей, а лишнее время тратишь как нравится тебе. А теперь представь, что лишнего времени у тебя хотят лишить и говорят, что платить за обучение детей не будут, но если дети захотят то будут у тебя учится в свое свободное время. Скажи, кто из учеников будет приходить в школу, чтобы учится, вместо того, что бы гулять? А дело в том, что кроме информации, нужна и поддержка, поддержка в чем?
Касательно революции разума. Если мысли упорядочены, логика настроена идеально, то это человек способен говорить так, что бы было понятно каждому, даже глупому и заблудшему. Если разум достиг своего апогея, то все слова направлены на сам процесс. В твои словах Нео нет процесса, но есть эгоистическая точка зрения, которая заявляет «А я знаю лучше!» пример: «А мы пойдем другим путем!». Я тебе говорю: без шутки, возьми книгу или книги Ленина, и почитай их. Если ты увидишь, что этот человек заблуждался в своих идеях, то скажи в чем? Ведь у вас очень схожая концепция. Он тоже вообразил себя учителем, который видел лучше остальных, ведь заявлял «Учится, учится и еще раз учится». А получается, что все его ученики, слушали понимали, но сделали по своему, значить не ученики были плохими, а он плохим учителем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 06, 2005 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую объяснить разницу между тем, что вы называете гуманистическим обществом и тем, что я называю обществом разумных. Гуманистический – это направленный на человека. Таким строем можно назвать социалистическое общество как идею и коммунистическое, тоже как идею. Оба строя были выдуманы для того, чтобы большая часть людей были довольны скажем так. Были и не согласные, но их было меньшинство. В социализме все не пошло по той причине, что прибывало население, которое не куда было девать. Рабочий день сокращать было глупо и так работали спустя рукава, поэтому постоянно выдумывали проэкты куда сплавить новую молодежь. За короткие годы были выстроены такие заводы гиганты и железные дороги и всякие дамбы и Магнитки, что сегодня такое нужно строить веками. У нас пятиэтажку строят десятилетиями. Кроме того всех несогласных сгоняли в лагеря. Таким образом, гуманизма не хватало потому что сами люди были несознательные. Ну скажите в чем смысл того же Высоцкого, который начал гнуть свою линию. За кого он тогда стоял? Чьи интересы представлял? Или чем был прав Горбачев, который за один месяц всю формацию, которая завоевывалась кровью миллионов людей в двух мировых войнах просто слил и никто даже не выступил против. Потому что ни сам лидер, ни народ не знал что творится и к чему это все приведет. Да я вспоминаю как Б.Н.Ельцин находясь в пьяном виде забрался на броневик чего-то там прокричал и народ размахивая флагами и находясь в возбужденном состоянии начал стрелять из всех орудий по белому дому. Вы думаете кто-нибудь в толпе отдавал отчет своим действиям? Или ГКЧП давайте вспомним. Когда уже вовсю прет капиталистический строй лидеры государства думают, что они в состоянии повернуть всю схему назад. При таком внедрении запада в страну. Да это чистое невежество и порывы души. Эти все действия говорят, что народ и все люди спят, находятся без сознания. Сегодня дай любому студенту сто баксов и он пойдет с флагом за тем кто ему их даст преспокойно. Он даже не задумывается куда и за кем он идет. Мы спокойно за бутылку отдаем свои голоса любому человеку, который на следующий же день спокойно делает из нашей жизни кошмар, например устроив какую-нибудь выгодную только для себя реформу. Это сегодня естественно, потому что мы знаем, что хоть кого посади в думу ничего не изменится. Гуманистическое общество – это когда человек является целью и смыслом государства. И государство будет ориентироваться на людей живущих в нем. Если капиталисты будут вокруг, то они также будут вставлять палки в колеса и идеологическая и конкурентная война будет присутствовать. Разумное общество – это когда каждый человек является целью и смыслом каждого человека как личности. То есть все люди понимают, что только в команде они могут наладить гармонию в обществе. Это как семья. Если одному плохо, то все задумываются почему и как измениь ситуацию, чтобы ему тоже было хорошо. Разумное общество – это идеальная формация, истина в конечной инстанции. Каждый человек несет ответственность за себя и людей вокруг. Там даже государство не будет иметь значение, да вообще любая форма и можно даже деньги оставить. На них просто никто внимание не будет обращать, они будут ходить сами по себе, а люди поддерживать свою гармонию. Сегодня мы даже не знаем как без указаний государства совершать действия. Нам деньги дали мы идем, а деньги не придут мы и на работу не выйдем и плевали все и на все. Деньги – это инструмент подавления. Представьте что все они у кого-то в сумке, их нигде не взять и не возможно пожрать, а тут он достает из сумки кусок хлеба и говорит нам руби дрова. Мы рубим. Это как дрессировка собак. Там такой же механизм. Дак у нас еще страшнее. С сумкой один человек стоит, а на него тысячи работают. Причем на износ. Разумные не станут так делать. Они объединились. Убедили того, у кого сумка отдать им ее по хорошему, так как их больше, разделили всем по ровну, в том числе и ему и все вместе пошли работать, причем каждый выполняет свою функцию, а уровень жизни у всех одинаковый. Мы ведь не просто так прописываем разумное общество. Это все обосновано. Мы ввели понятие разум. Его отличие от логики, сознание и разумное общество, понятие личность. Представьте картину миллионы рабочих большого завода выпускают всю продукцию, это их заслуга, а один ее продает и все бабло пропивает и прогуливает на канарах. Всем по барабану, а кому не пофиг, тот не знает как все изменить. Стать разумным – это значит вы должны согласиться отныне действовать сообща и вместе решать как создать идеальное для всех общество, то есть быть самом у одним из главных действующих лиц. Если все время думать, что другие не поддержат, то мы никогда с вами не прийдем к цели. Вы должны первые поддерживать друг друга и стремиться к этой цели и всех сделать такими же субъектами. Конечно, мы можем тут балаболить годами что это уже было, а то является чушью, а мы вот тут такие умные сидим и сразу вам говорим, что у вас проэкт этот не покатит. Конечно, не покатит пока вы лично не согласитесь способствовать. А покатит, когда все будут как одна семья.
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2005 2:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не все же я зайду на чат и поговорим, Вы не чувствуете Нео эфект присутствия. Если считать что с Вами соглашаются, речью можно зайти даже за пределы собственной фантазии. дЕЛО В СЛЕДУЮЩЕМ, вЫ НАЧИНАЕТЕ С ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ПРОШЛОМ И ПЕРЕСКАКИВАЯ НАСТОЯЩЕЕ, переходите сразу в то, что необходимо для будущего. Естественно нужны все осознающие люди, но для этого собрать даже миллиона людей мало, необходимо кроме информации давать и план действий.
Вот у Вас лопата, у соседа грабли, у власти деревья и земля. Без плана Вы с соседом рабочие, а имея план, Вы собственники государственного имущества.
Дело в том, что следует изкоренять проблемы в обществе и основа это власть. Россия не свергнет власть пока не уйдет угроза от американской власти. Вот рухнет Америка под весом собственной экономики, тогда и думать следует, а пока лишь планы составлять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2005 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас мы с Томом запустили новый сайт Общество будущего. http://future-society.narod.ru/ Это будет перевалочный сайт. Он для того, чтобы вы зашли на него и могли с него попасть в любой форум, где мы есть. Я считаю, что в нем нужно оставить ссылки во все форумы, которые имеют политические, научные, философские, религиозные, психологические и прочие неразвлекательные темы. Хозяин сайта Том. Я думаю ему нужно сбросить все ссылки, которые вы знаете, где можно вести пропаганду. Том, я думаю сайт должен быть из одной страницы из одних ссылок выходящих прямо на форумы, посмотри как на сайте Кольцо оппозиции. А идеи мы там оставим в виде статей по разным аспектам. Я их постепенно напишу, гуманисты отредактируют, а ты разместишь, за нашу глубокую устную благодарность. Адреса сайтов сбрасывайте здесь на форуме или в почтовый ящик Тома. Том, только ты проверяй. Но пасаран.
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
tom

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 17
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2005 0:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

удалено.
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи


Последний раз редактировалось: tom (Вс Фев 26, 2006 20:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2005 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор. Че ты несешь? Такое ощущение что у Ва с Нео свои темы, на которые вы общаетесь не зависимо от форума... Если так то не пиши здесь этих сообщений, а если нет то пиши что по твоему не так и как надо, мы готовы слушать разумные идеи и вовсе не хотим быть круче...

Последний раз редактировалось: Bat_on (Чт Ноя 10, 2005 11:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2005 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумные идеи? Батон ты говоришь о каких идеях? С чем они должны быть связаны? Что конкретно они должны помочь добится? И ряд каких проблем должны решить эти "разумные идеи"?
Надеюсь на твое разумное объяснение, так как ты создаешь впечетление разумного человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2005 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор писал(а):
Дело в том, что следует изкоренять проблемы в обществе и основа это власть.

Автор, мы как раз и твердим о том, что власть - власти рознь. И структура и эффективность власти зависит от общественного строя. Вот взять современную либерально-олигархическую Россию. Каких бы умных и хороших людей не посади в правительство, не меняя принципы устройства общества, то есть идеологию, - ничего существенного они сделать не смогут. Тут варианты действий власти предопределены системой.

Автор писал(а):
Россия не свергнет власть пока не уйдет угроза от американской власти. Вот рухнет Америка под весом собственной экономики, тогда и думать следует, а пока лишь планы составлять.

Америка неприменно рухнет, она уже в тяжелейшем кризисе. Это и будет очевидным для всех символическим крахом потребительского общества.
Мы как раз и заняты тем, что думаем, строим планы и готовим почву для возникновения общества нового типа - гуманистического.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2005 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наконец то хоть кто то просветил, хоть слегка. В чем состоит основной план? И чем Вы собираетесь привлечь так званых последователей. Ведь одними идеями сыт не будеш, а если идеи составленные разумно, то плоды можно пожинать с одного только принятия идеи, как личной.
Короче я веду к тому, что если вы действительно настроены серьездно, то план действий должен быть как схема. Как говорят по военному идея должна быть краткой, как приказ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2005 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идея проста реорганизация общества на основе:
а) разумного существования
б) человеческих (не скотских) ценностей.

Вот примерно так.
Задавай вопросы.

_________________
Мы готовы принимать любые разумные идеи -
http://www.hsm.org.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2005 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Активный действий не намечается? Например у нас в Украине так зваеный переворот против власти Кучмы готов был еще в 2002 году. Тем более что в принципе ведь нечего не произошло, только выступления перед Средством Массовой Информации. А так я понял вы на мерены просто создать шаблон, общества, а так для общества того, которое скотское не намерены предпринимать действий. Это был краткий вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2005 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Краткий ответ. Во-первых, мы ищем единомышленников,
во-вторых, люди общающиеся с нами, узнавая нашу точку зрения, волей-неволей обмозговывают и принимают ее как возможную альтернативу, а когда возникнет необходимость активных действий эти люди посмотрят на разные течения и выберут то, которое наиболее человечно и разумно, то есть нашу или не далекую от нашей....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tom

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 17
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2005 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бат_он, перед тем как менять условия надо менять сознание людей. иначе ничего не получится. пример - комунизм. условия должны люди сами поменять став на путь разума. так, что мы объеденяемся для того чтобы придти к согласию. а уже придя к согласию, мы можем что-то менять.
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2005 5:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясно но ты излагаешь, словно ты проходом мимо нескольких людей услышал тему и добавил свое мнение. То есть я понял, что все максимум на что есть сила, так это говорить другим как лучше? Я об этом уже упоминал, это похоже на то, как одни трудятся, а другой или другие говорят что делать. Если это и есть то, к чему вы тут страмитесь, то я понял, что я один из рабочих, который выполняет функции которые на него положил начальник и еще обучение умников, которые утверждают, что я не понимаю что делаю.
Умником мне не быть, поэтому если я прав, то следующие ваши ответы будут звучать, как народ нас понимает, а наши идеи важны. Не более, а жаль Sad Хотелось пообщатся с сознательными людьми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2005 12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря я ничего не понял из последнего сообщения автора, кроме того что мы якобы будем говорить кому-то как жить, а эти кто-то будут жить а сами мы так жить не будем, то есть будет диктататура, но откуда такое утверждение - не понятно, и второе что автор хочет пообщаться с сознательными людьми.
Сознание, кратко говоря, это актуальное знание, мы как раз и излагаем свое актуальное знание, а сам автор ничего не излагает а только критикует, я тоже в принципе так могу, сказав например что автору надо страться более ясно выражать свои мысли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2005 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор писал(а):
Активный действий не намечается?

Как так не намечается?..
Мы ворвёмся в застоялое и подгнивающее болото современного общества как ураган, принесём человечеству свежую струю и сметём на своём пути всё отжившее. И это время придёт совсем скоро и неожиданно для подавляющего большинства.

Тут нужно ещё внести ясность насчёт наших представлениях о закономерностях общественного развития.
Общество развивается как живой организм, то есть проходит в своём развитии разные стадии. При переходе от одной стадии к другой его неизбежно лихорадит, наступает крах предыдущей формы организации, в это же время начинается развитие новой формы.
Сейчас как раз начался развал современной формы общественного устройства - либерально-капиталистической, а следующая форма [i]разумно-духовно-гуманистическая[/i]. Мы сейчас являемся провозвестниками новой формации. И её приход неизбежен, если только человечество не погибнет в кризисе взросления.

Короче сейчас самое важное составлять проект перехода в общих чертах и выводить в общественное сознание неизбежность перехода к новому типу общественного устройства.
Его характерные черты:
1. Основной ценностью общественного производства станет гармонично развитый высокообразованный, культурный и духовный Человек.
2. Безденежная экономика, основанная на новейших достижениях информационных технологий, математики, макроэкономики и других отраслей науки и техники.
3. Единство человечества будет строится на духовном братстве, человеколюбии и принятии замысла о человеке и человечестве как проводниках и продолжателях творческого начала Мира.

А когда будет подготовлена идеологическая почва и кризис нынешней формы цивилизации коснётся подавляющего большинства людей, тогда мы начнём активно действовать в направлении созидания нашего Будущего. И тогда нас будут миллионы!!! Exclamation

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2005 3:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясно уважаемые революционеры, спите дальше.
Батон я не придлагаю, потому что, любое предложение мое будет рассматриватся с вашей небольшой точки зрения. То есть объясните мальнькой девочке о политике, и ее точка зрения и будет равна вашему пониманию ситуации. Критикую, потому что выбора нет! Если я могу раскритиковать мнение любого, то это не означает, что я увлекся критикой, а то, что возможно мне извесно больше, чем кому либо. Хотя если учитывать ваш оптимизм, то я один из тех, кто просто ну не может понять, вашей великой миссии.
Представьте царь заявляющий: - я всю свою жизнь пил, гулял, и был эгоистом, но внес великую идеологическую идею, которая стала основой для дальнейшего развития и новой великой нации.
Вопрос: такой царь великий? человек ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tom

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 17
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2005 5:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

агент смит(aka автор), я уже говорил, что ты не откровенен. всё, что ты тут пишешь, ты пишешь для себя. не надо развадить флад. создай свой собственный форум и флуди там один.

ты только и говоришь, что ты знаешь больше чем все. везде и всюду брызгаешь слюной указывая на свой ум и никапли больше. все твои сообшения не имеют никакого смысла. если ты действительно знаешь дыры в нашей идеи, создай топ на этом форуме, изложи _конструктивно_ все замечания, пути исправления наших ошибок и доказательство объективности твоих знаний.

если ты действительно знаешь больше чем мы и видишь дыры в наших умозаключениях, но не можешь свои знания выразить в слова, то поработай над собой, а когда сможешь приходи и изъясняй конструктивно.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2005 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну че ты за человек такой? Автор.
у меня же ниже написано что мы готовы принимать разумные идеи, вот и пиши свою критику в форме идей, предложений и вопросов, а мы будем тебе отвечать. так ты займешь достойное место в обсуждении, ведь здорово что кто-то будет критиковать наши взгляды.


Последний раз редактировалось: Bat_on (Вс Ноя 13, 2005 16:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2005 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последние три сообщения не вселяют оптимизма... Sad

Ребята, а есть ли какой смысл в таком "базаре"?
Предлагаю добровольно отредактировать или удалить свои сообщения. Они идут в разрез и с темой ветки и с Правилами нашего форума.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tom

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 17
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2005 19:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

алекс, удалить надо только этот мой пост. перенеси весь оффтоп с автором, мной и бат_он-ом в отдельную тему.

правила, законы и прочая фигня не имеют смысла. это плётка над голой спиной человека, которая, заставляет его лицемерить.

>Ребята, а есть ли какой смысл в таком "базаре"?
смысл есть. кто-то из нас заблуждается. возможно автор ближе к истине. я хочу обсудить все с автором и придти с ним к согласию.

я не имею никакой неприязни к автору. я уважаю его как и всех остальных. если ты узрел в моём тексте агрессивность, то так работает твоё восприятие того текста - одни эмоции и ничего больше, хотя я текст писал без капли эмоций.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2005 19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

\\\\\\\\\\\\\\\\\\Тут нужно ещё внести ясность насчёт наших представлениях о закономерностях общественного развития.
Общество развивается как живой организм, то есть проходит в своём развитии разные стадии.

Да зря ты Алекс так думаешь. Это не противоречит учебникам истории, но надо долго доказывать эти закономерности. Знаешь очень легко оглядываясь назад и видя всю историю как на ладони находить и прописывать принципы развития общества. А вот сейчас загляните вперед и скажите какие закономерности нас ждут, при том, что любая болванка с неба прилетит и отменит все возможные закономерности. Все в мире случайно и зависит от конкретных отдельных особей. Не писал бы Ленин на пеньке в Шушенском свои 54 тома и не клеил листовки на заводах вместе с кучкой энтузиастов на свой страх и риск, не было бы никакой революции и стадии бы в ней тоже отсутствовали. Пожалуй можно в любом переходе от одной схемы отношений к другой три стадии –
1. Завязь. Это когда большинству плохо и начинают задумываться о том как бы приспособиться получше и объединяться. Тут же появляется идея, цель и схема к чему идти и к чему надо прийти.
2. Перелом – это когда привычную схему меняют и наступает временный хаос и полный беспредел. Схема старая уже поломана и не действует, а новая еще не запущена или не вошла в систему. Обычно вот на этом этапе начинаются войны и революции, но это все от несознательности людей, потому что они не хотят уступать. Огромное количество в этот период умирает из-за упрямства, заблуждений и амбиций.
3. Переход. Это когда новая схема запускается и начинает действовать и постепенно набирать обороты. Здесь обязательно должны быть кризисы и всякие проблемы. Но если не тормозить и гундеть, а находить разумные способы решения их, то любая схема запустится и будет работать. Были схемы, когда один челове в стране живет хорошо, остальные все плохо, куча помирает от голоду и ничего формация держится веками. В нашем случае жертв не должно быть, ведь наша задача будет объединить всех, поэтому мы дойдем до того момента, когда большая часть будет постоянно искать тех, кто не согласен. Пока не будет абсолютного согласия, начинать не разумно, ну впрочем, я уверен, что если наш клуб будет иметь хотя бы тысячу членов, то уже к нам будут вступать по инерции и потом уже вникать в идею, а когда мы разрастемся до большинства там уже тоже начнут соглашаться тоже на уровне смирения.
А ваши три характерные черты это красиво сказано, я согласен. Слушайте у кого есть «аська» ICQ научите пользоваться. У меня все установлено, номер 227216712 че по ней можно делать можно ли разговаривать по микрофону, как настраивается и если нельзя, то есть ли такие программы, чтобы в онлайне голосом разговаривать. Заодно не забудьте уточнить куда микрофон пяхать в модем или в звуковуху? Простите не хватает разума разобраться.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2005 3:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Том откровение это сокровенное, то что можно сказать, но смысл будет за пределами текста. Да я не откровенен, а перед кем откровенничать? Перед умниками, что зазубрили книгу, так и непоняв авторской концепции? Я склонен больше всего к непосредственному общению, где можно импровизировать. Так как играть роли. на форуме этого достичь практически не реально, ведь на любой острый вопрос, можно ответить умным ответом, выдумав его за 10 минут, в чате, такой возможности нет, ведь там не кто ждать 10 минут не будет. Поэтому если кто хочет пообщатся НЕПОСРЕДСТВЕННО, предлагаю украинский чат http://chat.avanport.com с 24:00 до пока спать не захочется. По русскому времени 25:00 Smile))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2005 4:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да кстати, в чатах можно довольно легко, изучить психологию отдельных людей. Что развивает горизонты. Главное перебороть сознательное сопротивление, то есть личность другого человека. Поэтому дерзайте http://chat.avanport.com Укр 24:00 Рус 01:00 +\- минут 20-30.
Убедительная просьба в чатах не умничать, туда обычно заходят эмоциональные люди. Я веду к тому, что бы общение перешло в состояние уличного. То есть на улице тоже многие говорят друг с другом, но мало кто слушает разговоры других, если конечно разговор не важен и для них самих. Но в таком случае можно сразу и понять, волнуют те вопросы которые Вы решаете общественность или нет?
С уважением Агент Смит - Автор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем перебарыать личность другого человека. Если непременно хочется бороться (ничего плохого в этом не вижу), надо ходить в какой-нибудь спортивный клуб и спаринговаться там.

А вообще борьба каждого со всеми = это болезненное эмоциональное состояние современного индивидуалиста. Личность другого человека надо развивать и дополнять, тем, что ей не хватает.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты Натали развивай личность, будь умной красивой и продвинутой. А мое эмоуиональное не стабилюное, глупое, наивное, активно негативно настроенное на борьбу сознание ты не увидишь, ведь личность это пик человеческого совершенства, а под личиной личности, это нужно видеть. Дети которые не осознают свою сущность и продолжают выполнять слепо чужую волю работодателя. Ты ведь не можешь мыслить сознательно, вот ты и видишь личности, при этом оставаясь верной случаю.
А вообще ты права Натали, ведь все что не хватает личности, так это начиная от уважения и заканчивая собственной необходимостью.
Извини меня, выглядят слова наивно и глупо, но молчать не имеет смысла, ведь даже после сказанного меня скорее всего будут понимать как личность, которая просто не понимает что делает. ЗАТО ОСОЗНАЕТ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет!Smile

"Да кстати, в чатах можно довольно легко, изучить психологию отдельных людей. Что развивает горизонты. "

там хорошо... изучать... психологию отдельных возрастов, если на то пошло..., а уж ...развивать ...- по-моему, можно только .. усидчивость и толерантность к такому вредному фактору, как недосып ( плохо кончается - ведь в организме всему есть предел).

Тем более - сам говоришь : "л и ч и н ы " ..., там они и есть , в чатах.
Уж хотя бы - форум....Smile, где ты соврешенно сознательно можешь нас знакомить со своей л и ч н о с т ь ю , пусть наивно, но зато в КАКОМ КОНТЕКСТЕ!!! - идея и линия Братства Будущего.
Если совсем не катит, а идея близка - пиши мне или кому еще, кто приглянется, на мыло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что Теа, шутки шутите? Я могу ознаемить с личностью, но так как я уже писал о возможности управления личностями, да именно личностями, ведь личности без собеседника, а именно другой личности нет. Так вот возможность управления личностями, позволяет пользыватся любой из существующих личностей вообще. Для общества может и важно видеть в человеческом существе личность, но я пытаюсь донести, что личности это искуственный интеллект, который внушается с рождения. Ребенок сам по себе, это сознание, он сознает мир, сознает людей в мире, и сознает то, что из себя пытается представить человек при общении. Но при этом, это представление ему навязывается самому, начиная с родителей, которые видят в своем чаде будущую личность, и воспитывают как личность, и заканчивая учителями, которые относятся как к личности. Пожалуй на этом и остановлюсь, подожду критики, а потом либо продолжу, либо в случае не понимания, тихонько уйду с этой темы. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2005 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы быть понятым, надо чтобы под одними и теми же словами собеседники понимали примерно одно и то же. Ваше употребление понятий "сознание" и "личность" сильно отличается как от научного, так и от бытового общепринятого понимания этих слов. Вы этой разницы не замечаете, и считаете, что Вас должны понимать. Соетую почитать какой-нибудь хотябы простенький учебник по психологии, и разобраться, что какие слова значат. Если каждый будет говорить на своём собственном языке, то вообще никто никого понимать не будет.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 04.11.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2005 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия вы сами это заметили, я лишь продолжу вашу мысль. Если все будут понимать одно и то же, следовательно и говорить будут об одном и том же, а это приведет к клонированным личностям. Скажите это ваша мечта, что бы все собеседники с которыми вы беседуете, говорили только то, что вы ожидаете услышать? Если так, то новых идей не будет, а значит и не будет развития. Но учитывая тот не маловажный факт, что детям свойственно развиватся на ошибках взрослых, то я опровергаю общепринятое мнение, что чем старше человек, тем он умнее. Скорее он более опытен, но с каждым новым ребенком, рождается новая идея. Скажите, где я мог такое прочитать? А если эта информация не из книг, то скажите, какими словами вам донести?
Просьба рассматривать информацию, а не мою личность, которая доносит эту информацию. И если вы нечего полезного не найдете, я просто зря потратил несколько минут своей жизни, пытаясь донести вам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2005 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А куда делся Нео?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2005 19:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да никуда я не делся. Мы с Томом разговариваем с людьми на различных форумах, распространяем идею. Мы же вроде бы ак договорились. мне еще надо писать второй том Пробуждение разума. поэтому наверное из-за нехватки времени придется сбрсывать главы на обсуждение. Уважаемые господа и дамы. коль уж мы встали на путь истины, то давайте по возможности будем последовательны и целеустремленны. сомнения вещь хорошая, но без воли и стремления к цели - это всего лишь топтание на месте. Будущее не будет изменяться само собой, все зависит от наших усилий. Нужно вокруг себя собирать народ. Личность - это тот, кто указывает путь. Если вы не уверены в том, что мы сделали правильный выбор, значит нужна внутренняя готовность то есть знания. Все свои сомнения сбрасывайте на форум, можно даже открыть новую тему, которую назвать " Я не уверен, что разумное или гуманистическое общество - это правильный путь, мне кажется, что это утопия и идиотизм, фанатичность и глупость участников форума". а мы в месте будем это все разгребать.
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Dec 10, 2005 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идея и линия братства

На мой дилетантский взгляд (Ленина пока не читал, но задумался, почему бы не знаяться этим), идеи Нео действительно пахнут коммунизмом. Не то, чтобы я против коммунизма, я просто пока весьма далек от политики.

Согласен с Автором насчет плана. План или схема должны быть. Насколько я понял (и с этим согласен) первый шаг - найти союзников человек хотя бы тыщу.

Согласен с Нео насчет зла, которое приносят деньги. Хотя здесь хотел бы оговориться, что зло приносят не деньги, которые должны являться лишь "смазкой" в экономических механизмах, а отношение к ним людей. Должна быть у каждого чека развивающая Достойная цель, как альтернатива накоплению материальных ценностей. Насчет Достойной Цели (смысла жизни, предназначения, миссии - называйте как хотите) пока в данном форуме ничо не нашел. А ведь это очень важная составляющая счастья!

Не согласен с Нео насчет общего равенства всех людей. Равенство - это неестественно. Насколько я понял, гуманизм призывает людей ориентироваться на свою внутренюю природу, а она у всех разная, потому как разнятся условия ее развития (надеюсь, вы не хотите насильно уравнивать условия развития всех?). Все стремятся к одному - счастливо прожить свои 70 лет? Согласен, так и есть. Но каждый понимает счастье по своему. Мне, например, не нужны ни машина, ни бутерброд с копченым салом каждый день, а нужно общение с единомышленниками, возможность творить и заниматься любимым делом - строить роботы (хек, люблю роботы, знаете ли!). Гм, семью, кэшно, тоже хотелос бы завести, но она, надеюсь, не сможет полностью оторвать меня от любимого дела.
Это я к тому, что матерьяльные ценности - хорошо, без них никак не обойтись, но не стоит забывать о том, что духовные не менее важны. А может, и более.
Возможно, я чего-то недопонял, осмысливать и переваривать идеи Нео я буду еще несколько дней и тогда, возможно, пойму всё. А сейчас высказываю лишь первый взгляд.
Согласен с Нео о зоркости и о том, что каждый - сам творец своего счастья.

"Я призываю всех участников нашего общего дела, постараться в первую очередь думать о цели к которой мы идем и поэтому быть снисходительными к тем людям, с которыми мы будем контактировать. Нам нужно будет научиться доказывать людям свою точку зрения, а значит не навязывать свою идею, а находить такие доказательства, чтобы они окрыляли людей, чтобы наше общество все время росло."
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Браво! Кстати, на заметку Батону (Налицо неуважительное отношение к Автору. Страсти страстями, но давайте не будем забываться - пользы это не принесет.)

Согласен с Нео во всем остальном, кроме полной отмены денег. Думаю, надо менять идеологию, а не отменять удобства. По крайней мере начинать с этого.

А я все-таки начну, пожалуй, с искоренения антикультуры и наполнением образовавшегося вакуума чистым, правдивым (а значит, не всегда светлым) творчеством.

И вот что, Нео, начинал бы ты свои утверждения с позитивных установок или хотя бы четче их выделял, тогда и спорить с тобой будут меньше и привлекаться больше.

Резюме: я с вами душой и телом, разумом и чувствами! Задумался о поездке в Екатеринбург, чтобы пообщаться с Нео вживую.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Сб Dec 10, 2005 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да НЕо не из Екатеринбурга, он в каждом новом форуме пишет разные города.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Dec 11, 2005 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

\\\\\\\\\\\\На мой дилетантский взгляд (Ленина пока не читал, но задумался, почему бы не знаяться этим), идеи Нео действительно пахнут коммунизмом.

Здравствуйте уважаемый Белый Квадрат и все теперь мои настоящие друзья. Я несказанно рад, что нас теперь больше. Упаси вас бог читать Ленина. Там 54 тома, вы убьете несколько лет, но никогда не поймете ни смысла коммунизма, ни принципов его построения.
По идее мне хоть сатанизмом наши идеи пусть пахнут, лишь бы только я был бы уверен, что наши дети не будут здесь воевать в будущем из-за нашего невежества, а жить нормально, а не по скотски. Я говорил уже о различиях разумного общества и всех других. Коммунисты видели смысл в форме. Основа ее была коллективизация и жизнь в коммуне и управление в руках общества. То есть они считали, что если люди все вместе все будут решать, то это будет круто, а на самом деле общества не было, были лидеры, которые навязывали свою волю и преследовали свои цели. Общество пока – это толпа, когда один орет, а другие слушают и ничего не понимают, а поэтому слушают других эгоистов. Поэтому нас можно толкать туда, мы идем, сюда, мы верим, на войну можно всех загнать, мы будем умирать причем умирать убежденными, что умираем за правое дело. Нам можно создать условия чтобы мы поехали все за границу за шмотками, вместо того, чтобы свое производство поднимать. Причем все бы ехали и были уверены, что шмотка китайская с надписью Хунь мунь в гунь круче чем наша без такой надписи. Вот ведь в чем проблема сознания. Если бы члены президиума КПСС отказались от всех своих льгот и преимуществ и не жили бы как капиталисты, то может быть сознательность имела бы место, но так не случилось. Кроме того, надо было не трезвонить на всю планету, что мол вон мы как хорошо живем и строем ходим, а увеличивать производство и все время улучшать качество товаров. А для этого тоже нужно было сознание, ведь в социализме не было денежного стимула как сегодня. Тогда бы может быть не проиграли конкуренцию с капиталистами. И если бы жизнь при этом у людей качественно улучшалась, то не надо было бы навязывать идею другим странам, они бы сами потянулись к социализму все. Но вообще вы правильно делаете, нужно все вопросы обсудить, чтобы ни у кого не было сомнений, и все знали как убеждать людей в целесообразности наших идей, а поэтому я подробно сейчас разберу все ваши противоречия и если они еще будут появляться, то не держите в себе, нас читают люди и они отворачиваются, если их убеждения чем-то отличаются.

\\\\\\\\\\\\\\\зло приносят не деньги, которые должны являться лишь "смазкой" в экономических механизмах, а отношение к ним людей. Должна быть у каждого чека развивающая Достойная цель, как альтернатива накоплению материальных ценностей.

Этот вопрос принципиальный, мне говорили уже не раз, что деньги не порок, мол, а пороки в человеке сидят. Вы должны понять что причина, а что следствие. Деньги нас испортили, мы были такие хорошие, а стали плохими или мы такие плохие были, а потом придумали деньги, которые нас делают, делают хорошими, а мы так плохими и остаемся. Причина разложения и всех видов обострения эгоизма кроется именно в деньгах. Люди не могут без посредников работать друг для друга, у нас всеобщий массовый стереотип, что например, тот кто умный должен жить лучше, что кто-то должен работать лучше, а кто-то хуже, что есть ленивые, а есть работяги отъявленные. На этой почве люди убеждены, что между ними существует естественная разница. Если я сделал больше, то я должен получить больше и жить лучше. И это относят к справедливости. Причем даже не важно то, что в истории НИКОГДА ННИИККООГГДДАА!!!!! Умный не жил лучше дурака, работяга не получал больше лентяя. У нас самые благополучные те, кто сидят у власти и думают круглосуточно чтобы такого еще сделать, чтобы для себя денег отмутить. И вся справедливость на этом заканчивается. Да не должны вы работать больше и быть умнее. Смысл умного в том, чтобы он придумал, как всем дуракам жизнь улучшить, а не в том, чтобы захапать все, всем показать дули я умный вы дураки я буду жить в 9 комнатах, а вы на помойке. Этот ум кончается войной и революцией. А вопрос о достоинстве и духовности прямо зависит от денег. Если у колхозника не удовлетворены первичные потребности – он раздетый голодный и постоянно думает о своих детях, которых не знает как в люди вывести, то никаких духовных ценностей не ждите, кроме пьянства. А человек, который реализовывается бездуховно, то есть знает, что он в глазах других - сволочь тоже никогда не будет духовным. Вы посмотрите, вы же давно уже не уважаете никто друг друга. Менты всюду козлы и взяточники, чиновники везде коррумпированные кровопийцы, учителя нищие визжалки безмозглые, врачи убийцы, прокуроры тоже плохие, потому что садят, адвокаты гады, потому что не защищают, продавцы наглецы, потому что обвешивают, бизнесмены душегубы, потому что семь шкур дерут, политики вообще должны все к стенке встать. Нет в реальности людей хороших коме Регины Дубовицкой. А как вы думали, раньше была цель светлая и общая, а сегодня чем вы заняты? Может вы страну поднимаете? Нет. Может вы людям пользу приносите? Нет. Вы бумажки зарабатываете для себя. Поэтому лечите только за бабло, а без денег умирай, учите за бабло а бесплатно дулю, ходи неучем. В колбасу всякой хрени завернем, в масло всякой туфты нальем, ботинки так сошьем, что они тут же развалятся, а если что нормальное сделаем, то такую цену завернем, что никто это себе не сможет позволить. Кто себя здесь будет уважать? За что? Так что духовность она тоже должна откуда то браться, а не от эгоизма заводиться. Уважать друг друга и быть духовными люди могут только когда они друг для друга что-то делают. А эгоизм – хорошая идеология когда ты на земле один бродишь, а если нас тут 6 миллиардов, то эгоизм является простым невежеством.

\\\\\\\\\\\\Согласен с Автором насчет плана. План или схема должны быть. Насколько я понял (и с этим согласен) первый шаг - найти союзников человек хотя бы тыщу.

План есть, и как вы правильно заметили неизвестно еще как и когда реализуется его первый шаг. Когда мы все будем с полуслова друг друга понимать, план будет любой план будет реализовываться гораздо быстрее.

\\\\\\\\\\Насчет Достойной Цели (смысла жизни, предназначения, миссии - называйте как хотите) пока в данном форуме ничо не нашел. А ведь это очень важная составляющая счастья!

Да ладно самая разумная и достоянная цель для личности – построение идеального общества. Слово идеальное конечно эмоциональное, но оно больше вам понятно, чем понятие разумное общество. Ведь мы и сегодня считаем себя разумными, а значит думаем что живем в разумном обществе. Я вот искал хоть что-то разумное и никак найти не могу. Все абсурдно. Цель у нас с вами теперь одна – создать идеальные условия для развития наших детей. Сама эта цель уже без всяких добавок является абсолютной духовностью, умом, смыслом и светлым прозрением. Можно миллионы книг написать и сто образований получить и восемь семинарий, а если девочки будут продолжать спать за деньги с представителями предыдущего поколения, то наша с вами духовность не будет иметь смысла.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Dec 11, 2005 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

\\\\\\\\\\\\\ Не согласен с Нео насчет общего равенства всех людей. Равенство - это неестественно. Насколько я понял, гуманизм призывает людей ориентироваться на свою внутренюю природу, а она у всех разная, потому как разнятся условия ее развития (надеюсь, вы не хотите насильно уравнивать условия развития всех?).

Проблема в том, что пока нет равенства в условиях, нет равенства и перед законом, нет и справедливости. Вы просто не видите всю схему отношений. Когда присутствуют деньги, люди сразу везде рыщут, где их можно заработать. И они смотрят на потребности друг друга и создают условия, чтобы эти потребности удовлетворялись только за бабки. Если есть потребность в тепле, то есть иметь жилье, значит просто так вы ее не сможете заиметь, нужно будет либо у одного эгоиста отмучивать право на землю, потому что он за это бабло собирает, потом у другого идти просить право срубить деревья в лесу. Я говорю, насекомые и животные очерчивают свое пространство, территорию, потому что у них есть ограниченные возможности пропитания. Но мы то вроде бы можем себя прокормить, нам не надо охотиться или рыбачить, мы можем без этого обойтись. По идее границы все которые мы провели и всю землю разделили они только от эгоизма. Это ограничивает экспансию одних эгоистов на территорию других. Но есть другие способы ограничить экспансию друг на друга. Этот способ называется мера. Мы наконец то прописали прописали ее в философии и в науке. Она проходит основной темой в книге А.Васильева «пробуждение разума». Книга как я полагаю очень сложная. Все мои друзья, которые ее читали говорят, что они гораздо быстрее и проще все понимают, когда мы с ними обсуждаем каждую пару. Нужно придумать на каждую пару как минимум три не аналогичных ситуации и определить разницу в понятиях. Только тогда мышление начнет активизироваться. Я даже предлагаю открыть еще одну тему на форуме, где мы бы находили разницу между такими элементарными понятиями как безумие – бесстрашие, снисходительность – потворство, незлобие – безволие, бездумие – беспечность. Без них вам никогда не избавиться от стереотипа своего превосходства над кем-то или наоборот комплекса неполноценности перед кем-то. Овладев всеми парами вы увидите, что ваш мозг стал на несколько порядков динамичнее мыслить, вы сможете более свободно переходить из контекста в контекст, проводить невидимые для всех параллели и обобщения, делать неожиданные для всех и очевидные выводы. Мозг любого человека в реальности поражен миллионами стереотипов, и убеждения настолько сильны и так ограничивают свободу мысли, что я иногда не верю что я в 21 веке живу. Мой отец мне недавно сказал че ты мучаешься сын, отправь все свои идеи Жириновскому, он все сделает, он такую бучу поднимет и всем все покажет, он за народ. Я как сидел, так со стула и рухнул. Что тут можно сказать, а это говорил человек с высшим образованием и не молодой.
Отвечая на ваш вопрос скажу, что развитие не заключается в количестве благ, которые вы имеете возможность вокруг себя собрать. Холодильник и газплита не является показателем развития. Одинаковые условия подразумвают только то, что все люди должны иметь возможность жить в нормальных домах, ездить на нормальных тачках и пользоваться нормальной техникой, только при этом все, а не малая часть и не за счет угробленной своей промышленности. Я понимаю, если бы мы были криворукими и не могли ничего делать, но это не так.

\\\\\\\\\\\Мне, например, не нужны ни машина, ни бутерброд с копченым салом каждый день, а нужно общение с единомышленниками, возможность творить и заниматься любимым делом - строить роботы

Хорошо говорить что тебе не нужна машина когда свободно можешь ее получить, а вот когда ты на груду штампованного железа всю жизнь работаешь в три смены, да потом копишь деньги во всем себе отказывая или расплачиваешься за кредиты, угробляя здоровье и все молодые годы, в то время когда этих машин на земле столько что их уже в некоторых странах под пресс пускают, чтобы цену на новый товар не сбивать - это уже совсем другое дело. Выбор – это когда у тебя есть машина в любом случае и тогда ты свободно решаешь нужна она тебе или нет, она может тебе сейчас не нужна и весь год не нужна а летом съездить на озеро один раз нужна, а ее нет.

\\\\\\\\\\Это я к тому, что матерьяльные ценности - хорошо, без них никак не обойтись, но не стоит забывать о том, что духовные не менее важны.

Вот когда у вас с соседом будет все и вы не будете ограничивать себя в общении из-за зависти или отсутствия времени или боязни, что вы друг друга обворуете или кинете, или стыда что для него нечего на стол поставить или жадности, что он все сожрет, тогда вы с ним и будете вместе за столом разговаривать о духовных ценностях, тогда вы и поймете, что они всегда на земле были иллюзией и суеверием. Духовные ценности муссировались всегда в религии – основной философии невежественных эгоистов, стоящих на коленях уже 20 веков как тогда обезьяна упала на колени перед молнией и громом в ужасе за свою шкуру, так она до сих пор и стоит на них. В чем духовность, скажите мне, уважаемый? В чем ее смысл, когда мы все бездуховны. Да нет ничего, нет политики и экономики, нет культуры и закона, нет общества и государства. Смысл политики сделать так, чтобы не было войны, но она есть, значит политики нет. Смысл экономики удовлетворить потребности всех людей, но она не удовлетворяет даже и половины, значит ее нет. Смысл закона защищать всех граждан и в том чтобы его все исполняли, но мы не защищены и никто не уважает закон и не исполняет, значит его нет. Смысл культуры в том, чтобы все ее соблюдали, но мы бескультурные, а смысл духовности чтобы все были духовными, но мы не такие. Смысл государства и общества сделать жизнь людей в себе достойной, а не обобрать и не управлять эгоистами ты иди сюда, а ты сиди тут. Возьмите любое явление в реальности подумайте, какой у него может быть разумный смысл и вы поймете, что ничего нет. Это пустые этикетки и вывески. Помните мальчика из фильма «матрица» он сказал Нео великие слова: «для начала нужно понять главное ложки не существует, все обман… дело в тебе.»

\\\\\\\\\\\\\\Согласен, кроме полной отмены денег. Думаю, надо менять идеологию, а не отменять удобства.

Деньги – это бумажки, а не удобства, вы по моему не на них спите и не на них ездите. Удобства тоже не стодолларовые купюры колотят, а люди руками делают, так что, отменяя деньги мы не отменяем никаких удобств кроме неудобств.
\\\\\\\\\Задумался о поездке в Екатеринбург, чтобы пообщаться с Нео вживую.

А мы итак неплохо общаемся. Нет я бы сам рад был со всеми пообщаться вживую, но меня нет в Екатеринбурге. Я пишу случайные города. Я думаю, что наши первые встречи произойдут лет через пять, когда у нас будут в городах какие-нибудь идеологические кружки и общества. Когда идея станет массовой, а пока какой смысл? Нам даже с вами демонстрации устраивать глупо как коммунисты это делают и другие партии. Наша задача сейчас к согласию прийти, понять и представить всю картину того общества будущего которое у нас как цель стоит. Доказать самому себе, что это возможно и каким путем, и что это разумно и почему. Короче мы должны ока каждый сам с собой разобраться и победить эгоизм в себе, только тогда можно буде отдавать силы не своим желаниям, а вот таким масштабным для кого-то смешным и глупым целям. Ого сколько я настрочил, да, фонтан стареет и извините уже воду не держит. Спасибо за то что убили на меня время.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Dec 13, 2005 9:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пожалуй, начну с конца.
Знаете, Нео, у меня такое ощущение, что под словами "Наша задача сейчас к согласию прийти" вы подразумеваете "Наша задача сейчас в том, чтобы вы со мной все согласились. Это произойдет не сразу, а когда вы полностью поймете идеи, которые я транслирую".
Но это вовсе не означает, что ваша идея - единственно правильная.
Я пытаюсь понять вас, а вы, кажется, никого понять не пытаетес. (Разве это не своеобразное проявление эгоизма?)
Зачем вы свели понятие духовных ценностей к религии? Додумали за меня? Я считаю что для настоящей веры никакая религия нафиг не нужна, а порой и вредна. Но суть не в этом (и давайте тему бога не будем пока обсасывать. Есть и поважней темы). Под духовными ценностями я подразумевал внимательность к окружающему и окружающим (а также к себе), осознанность, созидательное творчество, стремление к саморазвитию, нравственность, альтруизм, а вовсе не религию. Возможно, лучше назвать это культурными ценностями - не знаю. Всегда путался в терминах.

/*Хорошо говорить что тебе не нужна машина когда свободно можешь ее получить... Выбор – это когда у тебя есть машина в любом случае и тогда ты свободно решаешь нужна она тебе или нет, она может тебе сейчас не нужна и весь год не нужна а летом съездить на озеро один раз нужна, а ее нет. */
Что-то я совсем потерялса. Я ведь ясно написал: МНЕ машина не нужна. Даже при том, что я не могу ее свободно получить. Ни зимой, ни летом. Предпочитаю ходить пешком, тем более, на природу. Если вам, Нео, нравится то или другое, говорите, плиз, за себя. Раз машина не нужна мне, а я, в какой-то степени, представитель своего слоя, значит есть люди, которым она не нужна точно так же. Или может быть, вы хотите меня убедить, что машина мне все-таки нужна?

Зачем вы свели условия развития личности к матерьяльным условиям? Суть прежде всего в воспитании, которое, конечно, во многом зависит от семейного достатка, но не только от него! Согласен, было бы неплохо, если б не было бедных за счет некоторого "урезания" богатых. Но не надо думать, будто, если это не так (как у нас сейчас), то все цели всех людей сводятся к одной - побольше заработать. Множество людей не ценит деньги, несмотря даже на то, что не могут позволить себе не то что рестораны всякие - мясца поточить раз в неделю. Их это не гнетет, их жизнь и без щедрого "финансирования" достаточно наполнена, чтобы не жалеть о потраченном времени.
Я за собой заметил: мне оказывается совершенно безразлично, будут ли деньги или нет. Главное, чтобы люди были внимательными друг к другу, умели слушать и извлекать опыт из беседы и проч. А об устройстве экономики и политики полагаюс на вас, Нео, вы этим занимаетесь дольше и серьезней меня.
Впрочем, это не значит, что я буду просто сторонним наблюдателем. Ожидайте каверзных вопросов и уточнений.

А общение свое лично я ограничиваю не потому, что боюс за свою собственность, а потому, что не всех могу понять, как и не все могут понять меня. И я думаю (исходя из своих наблюдений), по такому же критерию ограничивает свой круг общения большинство молодых людей. Может быть, вы имеете в виду людей более старшего возраста?

Зачем вы удобствами называете только бытовые условия? Деньги придумали для того, чтобы не менять сапоги на яйца, чтобы легче, удобней было вести торговлю - вот в чем заключается удобство!
Впрочем, еще раз подтвержу: если найдется другой способ просто обмениваться материальными ценностями (например, труд в обмен на пищу), я не против.

/*Да ладно самая разумная и достоянная цель для личности – построение идеального общества. */
Что-то я не вник, вы это за себя говорите или за всех?
И вот ещо про НАШИХ детей - это вы обобщаете на всю страну? Тогда согласен. Потому что воспитать как следует и обеспечить светлым будущим только СВОИХ детей - это должно быть нормой и на Великую Достойную Цель никак не тянет.

Короче, Нео, похоже мы с вами общаемся все-таки плохо. Ведь даже самые простые термины (такие как "удобство", например) мы трактуем по разному. Думаю, при живом общении эти непонятки устранялись быстрей бы, а то и вовсе не возникали б.

Напоследок хотел бы попросить. Не могли бы вы тремя-четырьмя (не больше!) короткими фразами сформулировать ключевые позиции вашей теории: за и против? Чтобы кратко.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Чт Dec 15, 2005 10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нео писал
"""""Спасибо за то что убили на меня время.""""

пожалуйста
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Dec 16, 2005 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учитывая упреки в мой адрес за чрезмерную некратость, я предлагаю на способ разговора схемами и пунктами. Это просто ужас, мы даже друг с другом не можем договориться, впрочем я этого ожидал. Впрочем я же отвечаю на реплики разных людей. И потом я же не заставляю вас читать. И в связи с этим идем по пунктам. Я буду указывать где я не согласен и кратко писать причину. Вы будете решать кто из нас ближе к истине.

\\\\\\\\\\\\\1. Человек это биологическо существо. Но существо окультуренное. То есть действующее по законам той культуры, в которой живет.

Вторая часть на счет культуры. Это слишком преувеличенное обобщение. У нас огромный люфт в окультуривании, есть люди остающиеся на уровне культуры обезьян и есть уровень высокомерного чистоплюйства, то есть те, кто считают себя суперкультурными. Здесь все на эгоизме. У одного десять уборщиц в туалете, он считает себя культурным, а сам нанимает киллеров на конкурентов, другой читает Ницше и Карнеги лежа на помойке или на нарах. В итоге у каждого свое понимание культуры в контексте. А это значит что нельзя констатировать общее или объективное окультуривание. Короче я уже говорил, что культуры нет, раз мы некультурные.

\\\\\\\\\\\\\2. Разум это инструмент сознания. Качесвто человека в которм он в своих действиях опирается на знания.

Даже боюсь начинать, Приведу только мое определение. Разум – это способ мышления, в котором каждое умозаключение сопоставляется с истиной. Истина – это совокупность знаний соответствующих действительности. Инстрмент сознания – это хорошо сказано. Плохо, что мы не научились этим инструментом пользоваться.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\3. Сознание есть плод культуры. Человеческое сознание развивается, во многом через трансляцию опыта заключенного в знак, то есть через знания. Например что надо есть ложкой,

Сознание – это не плод культуры. Сознание – это представление человека об окружающей действительности. Но это представление должно быть истинным. То есть вы должны представлять точно и знать в кого и за что вы стреляете. Это я о солдатах. Кому и почему позволяете быть миллионером и какие последствия после этого надо ждать. Кого и почему вы ставите своим президентом. Это о народе. Насчет ложки я уже говорил, что ее нет… Ложки не существует. Лучше бы все ели руками, но не было бы голодных и торгующих собой за миску супа. Это было бы большее культурное сознательное продвижение человечества в развитии, чем когда людоед начинает пользоваться вилкой. У меня в городе каждую неделю 4 человека делают попытку суицида. Могу я считать себя сознательным в это время, даже с ложкой в руках?

\\\\\\\\\\\\\\4. Вывод: какова культура таков и человек. Наша культура очень примитивна. Она вырождена.

Культура у нас нормальная, уважаемый Бат_он, я знаю, что культурно, а что нет. Проблема в том, что в условиях, которые мы имеем нельзя ее соблюдать. Я могу считать себя культурным, когда жру некачественную колбасу или пачку лапши быстрорастворимой. Я ведь знаю такая колбаса – это отношение ко мне как к быдлу. Я могу себя считать культурным и личностью, когда я покупаю машину, которая через год сломается? А расплачусь я за нее через 5 лет. Здесь все повязано эгоизмом. И можно ли упрекать человека, который получив некачественный товар, послал всех продавцов на три буквы? Да он не культурный. А что мы должны друг другу дарить улыбки и передавать приветы по радио, зная, что все мы друг друга давно в наглую обманываем. Нужно искать способы не избавления человека от пороков, а изменять схему отношений находя такую, которая позволит всем порокам исчезнуть. А это чистый разум. Мы никогда не избавимся от бомжей, если не расселим их всех по квартирам и не дадим работать и нормально жить.


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\9 духовное можно постигать только снизив собственную индивидуалистичность, потому что идеи исуществуют для всех, и выражены в полноте только через все человечество.

Бат_он я вот много пишу, а все равно вижу, что вы меня не понимаете. Духовность – это не внутреннее ощущение. Какой толк оттого, что все вокруг молятся, читают и плачут в кинотеатрах. Духовность – это не показательная эмоция – это разумное содержание вашего действия. То есть если кто-то в порнухе снимается за деньги, а вы говорите, что фу какой бездуховный человек, я не такой, это не духовность, а ваше осуждение, которое несет только для вас удовлетворение. Духовность в этом случае будет если вы измените условия так, чтобы не было ни желающих снимать порнуху, ни желающих в ней участвовать, ни даже желающих ее смотреть. Вот это будет ваша духовность в действии.

\\\\\\\\\\\\Первое что обращает на себя внимание - популярность изложения + отсутствие точного определения понятий.

Популярность – для всех. А насчет определений, давайте пример. Я все определения брал из словаря Ожегова можете проверить и из энциклопедии.

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Сб Dec 17, 2005 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю перенести последнее сообщение нео в ветку уточнение понятий, я там уже оставил ответ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Dec 19, 2005 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая молодежь, а также представители всех поколений. Приглашаем вас принять участие в новом проекте построение общества будущего, то есть речь пойдет о вашем будущем и о будущем ваших детей.

1. Капиталистическая формация дальше еще больше будет обострять ситуацию и в мире и в стране. Причин ждать каких то изменений в положительную сторону нет.
А. Промышленность в нашей стране поднять не
выйдет ни у кого, по причине слишком сильной
конкуренции.
Б. Безработица, преступность и нищета будет
дальше только усиливаться и принимать формы
терроризма и беспредела.
С. Деньги сделают ваших детей рабами в 21 веке.
Они будут воевать за свободу друг с другом
богатые с бедными.
Д. Мы уже имеем продающуюся всеми возможными и
бесчеловечными способами страну и отток
населения отсюда. По всему видно, что у России
пока нет ни цели ни надежды на какое-то
будущее.
Е. Совершенно ясно, в капиталистической формации
мы не сможем поднять нашу страну и догнать по
уровню жизни хоть какую-то западную страну.
Это значит качество жизни у наших детей будет
оставаться на уровне пакетов китайской лапши.

2. Называть наше общество цивилизованным не поворачивается язык.
А. По прежнему 50 процентов населения проводит часть жизни в тюрьмах.
Б. Процветает пьянство, наркомания, деградация,
Безграмотность, бескультурье и невежество.
С. В существующих условиях мы становимся быдлом, прокуренным и пропитым, деградирующим и больным.
Наши дети с 14 лет занимаются развратом за деньги и не получают образование, которое позволит им жить достойно.
Д. Мы не поднимаем нашу страну своей круглосуточной суетой, мы сознательно истребляем ее, продолжая завозить сюда чужие товары и покупать их.
Е. Наши родители и старики доживают свой век по скотски, они не могут позволить себе даже таблеток.
Ж. Мы продолжаем производить низкокачественные машины, для низших слоев населения. Как можно ездить на Оке в 21 первом веке. Мы забыли для чего совершался технический прогресс.
З. Мы загадили эту планету, будущее поколение устанет изобретать лекарства от наших пороков.

3. Есть еще очень много причин задуматься о будущем и понять, что кроме нас никто не сможет его изменить. Думая только о своем ребенке и о своей жизни помните, что эгоизм никогда не приносил разумных плодов. Нам нужно строить новое общество причины все на это есть. Это все лозунги, а теперь что мы предлагаем сделать реально сейчас, чтобы однажды все мирно и без жертв и разрухи изменилось в лучшую сторону.

Теория Разумного Общества.
1. Идея. В этом году вышла книга Пробуждение Разума, которая доказала существующую за капитализмом формацию – Разумное Общество.
2. В этом месяце мы образовали новую партию «Общество будущего». Данная партия осуществляет свою деятельность в Интернете, объединяя всех людей вокруг общей идеи – совместного перехода к новому миру.
3. Мы имеем четкую программу согласно которой можно сдвинуть ситуацию с мертвой точки без каких либо денежных вложений только на сознании людей. Вам нужно согласиться с нашей идеей и вместе с нами распространять ее среди других людей.
Чего мы хотим добиться.
1. Объединить всех людей вначале в нашей стране, затем и во всем мире вокруг идеи Разумного Общества. Это возможно, потому что большая часть людей в обществе недовольна своей жизнью. В первую очередь это люди думающие и находящиеся за чертой нищеты. А это 80 процентов населения нашей страны и 90 процентов людей во всем мире. А именно интеллигенция, учителя, врачи, милиция, военные, продавцы, рабочие, крестьяне, вся сфера обслуживания, все безработные, пенсионеры, служащие, осужденные и так далее. То есть практически всех людей, кроме среднего и крупного бизнеса и администрации, которым наши идеи не выгодны мы можем объединить. Когда нас будет большинство все остальные присоединятся к этой идее тоже, ведь администрацию выбирает народ, а значит она должны подчиняться воле народа.
2. Второй шаг, мы должны будем вместе построить новое общество. Основные черты которого – ОТСУТСТВИЕ ДЕНЕГ. Не надо сразу считать, что это утопия или фантастика. Просто эта мысль слишком неожиданна. Деньги являются главной причиной всех пороков и заблуждений человечества. Мы уберем деньги, но дадим людям НОВОЕ СОЗНАНИЕ. Поэтому давайте посмотрим что можно будет изменить в обществе без денег.
Принципы разумного общества.
1. Так как мы объединимся вокруг идеи мы сможем договариваться, чтобы вместе стремиться к разумному обществу. Появится согласие и общий смысл. Поэтому

А. Без денег мы быстро поднимем промышленность.
Огромное количество населения, которые заняты в абсурдных профессиях сможет вновь поднимать страну и общество на заводах. Так как денег не будет уровень жизни будет у всех одинаковый. Мы договоримся ввести разумную меру и каждый человек сможет иметь столько сколько смогут иметь все представители в обществе, например, все по 2 квартиры, 2 машины и всего по два, но коэффициент можно изменять.
Б. Мы сможем достичь абсолютного качества товаров, если металлурги будут давать лучшее железо, то рабочий сможет создавать самый качественный автомобиль. Единственное мерило всего будет человек. Мы должны будем всех посчитать и производить ровно по количеству людей в государстве живущих и рассчитывать на тех, кто будет рожден. Так мы сможем более экономно распоряжаться хозяйством.
С. Мы сможем расселиться там где удобно, чтобы каждому человеку было удобнее жить. Например, можно расселять людей возле места работы, так мы сможем экономно расходовать ресурсы. Сегодня все люди ездят на работу за три девять земель на другой конец города или даже в другой город. Это 6 раз в неделю 2 раза в день гнать машину, жечь бензин, тратить часы на дорогу. Это не разумно. Миллионы людей в разных городах настолько глупо расселены и не экономно, что мы сжигаем нефти за один день больше, чем могли бы сжигать за год, если использовать все разумно.
Д. Мы сможем не ориентироваться на рынок и количество денег на руках у населения, а сразу же производить всем самые лучшие машины и самые современные виды техники. Если есть возможность построить Мерседес, то все должны ездить на машинах такого качества. Почему мы продолжаем производить уже несовременные и некачественные машины, малоэкранные телевизоры, компьютеры вчерашнего поколения, древние телефоны? Если есть лучший товар, то худший сразу нужно убирать с производства.
Е. Мы продаем территорию своей страны для захоронения ядерных отходов, позволяем сюда завозить чужие товары, обрекая наших детей в будущем на безработицу и деградацию. Из-за денег совершаем миллионы преступлений, почти все друг над другом, из-за денег позволяем распространять наркотики и другое зло, из-за денег процветают безработица и проституция, мошенничество и ненависть между людей. Пора подумать о путях, которые возможны для того, чтобы остановить это. Мы предлагаем ознакомиться с нашей теорией, и готовы сотрудничать с любым человеком или обществом, рассмотреть любые предложения. Пора просыпаться. Если не мы, то кто? Если не сейчас, то когда?
Ж. Но прежде всего нам нужно научиться мыслить по новому, перестать быть эгоистами, расстаться с легкомыслием и невежеством. Свои шкурные интересы не ставить выше интересов цивилизации, ведь из-за эгоизма мы лишаем себя возможности пользоваться преимуществами того времени в котором мы живем.
Я надеюсь мы увидим то будущее, за которое нам не будет стыдно перед нашими детьми и родителями.
Читайте «Пробуждение разума» на сайте Naefremov.narod.ru
http://www.hsm.org.ru/

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Dec 19, 2005 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте будем сбрасывать сюда вот такие речевки, для того чтобы скидывать их в разные форумы и привлекать общественность.
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Пт Dec 23, 2005 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек становится человеком когда осознает себя им, до этого он человеческое существо.
Оосознает - то есть понимает что должен жить как человек и по законам человечества, и что он часть этого самого человечества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Творчество Часовой пояс: GMT + 4
Разбить на страницы
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу