Любовь, секс и все такое
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
merrime
Предупреждений : 1

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 57
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: Пт Авг 06, 2004 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Оно,видите ли объективно(не зависит от Вас и Ваших знаний о нём)и не стоит так наивно от него отгораживаться.

Вот лично я не отгораживаюсь...Бывает, конечно, веду себя асоциальноSmile, но в пределах человеческого Wink
Итак, давайте по сути:

Душа в огне, нет силы боле,
Скорей в седло и на простор!
Уж вечер плыл, лаская поле,
Висела ночь у края гор.
Уже стоял, одетый мраком,
Огромный дуб, встречая нас;
И тьма, гнездясь по буеракам,
Смотрела сотней черных глаз.

Исполнен сладостной печали,
Светился в тучах лик луны,
Крылами ветры помавали,
Зловещих шорохов полны.
Толпою чудищ ночь глядела,
Но сердце пело, несся конь,
Какая жизнь во мне кипела,
Какой во мне пылал огонь!

В моих мечтах лишь ты носилась,
Твой взор так сладостно горел,
Что вся душа к тебе стремилась
И каждый вздох к тебе летел.
И вот конец моей дороги,
И ты, овеяна весной,
Опять со мной! Со мной! О боги!
Чем заслужил я рай земной?

Но — ах!— лишь утро засияло,
Угасли милые черты.
О, как меня ты целовала,
С какой тоской смотрела ты!
Я встал, душа рвалась на части,
И ты одна осталась вновь...
И все ж любить — какое счастье!
Какой восторг — твоя любовь!

Чего думаете на этот счет? Чего они всегда то рвутся друг к другу, то разбегаются, как ошпаренные, эти влюбленные? Или вот это:"Душа в огне..." - ужас какой-то Shocked , но ведь здорово? Embarassed
Зверь! Про историю(поучительную) помню...Давай вместе сочиним? Чтоб другим не повадно было? Wink Это делается так: ты начинаешь, я пишу продолжение...Можно через мыло. Потом опубликуем Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Чт Авг 12, 2004 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неужто хочешь(ничё что на ты?)затеять очередной пустой базар?
Надоело.
И тут я подумал:
Блин,а фигли я тут тогда пишу всякую хрень?
Может кто меня проанализирует?Мотивационно,или там психоаналитически...На худой конец математически...
(но кому это надо?)
Очередная бессмыслица.
Всё.Всем спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
merrime
Предупреждений : 1

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 57
Откуда: Солнечная система

СообщениеДобавлено: Пт Авг 13, 2004 0:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Может кто меня проанализирует?Мотивационно,или там психоаналитически...На худой конец математически...

На это существуют слоны. Они животные умные и добрыеSmile.
Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Oxy

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 21.04.2004
Сообщения: 228
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2004 12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые все!

Недавно прочитала статейку о любвио с точки зрения этологии, а именно "Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда" А. Протопопова.
Ниже кратко процитирую основное.
Как вы на все это смотрите? Кому импонирует такой взгляд, кому претит? Почему?


Вопрос: В чём суть вашего сочинения? Дайте пожалуйста краткое его изложение и ваше определение любви. В Трактате очень уж длинно.
Ответ: Само по себе этологическое определение любви вполне банально и давно известно. Это - эмоция, возникающая при достаточном совпадении свойств потенциального брачного партнёра с поисковыми установками (критериями поиска) данного субъекта. В этом пока ничего нового нет. Новым же является предложенный анализ системы критериев поиска, и анализ эффективности механизмов, его реализующих. В соответствии с ним, основными критериями являются инстинктивные, врождённые (а потому сравнительно мало отличающиеся у разных людей) образы, отражающие главным образом физиологическое и психофизиологическое здоровье претендента на спаривание. Но такие важнейшие для современной семьи и общества качества как психическая толерантность (терпимость), альтруизм, интеллект, и тому подобные, с позиции инстинктивных критериев полагаются второстепенными, а то и вовсе нежелательными. Кроме того, механизмы, реализующие этот поиск, не в состоянии производить сколь-нибудь сложный анализ всего многообразия свойств и качеств претендента; сравнение с шаблоном - это практически всё, что делается. Любой поблёскивающий объект может быть принят за золотой. Причём предпочтение отдаётся наиболее простым и наглядным сигнальным признакам, таким как физическое совершенство, ранг, признаки сексуально "сытого" поведения для мужчин, и потенциальная доступность - для женщин. И что тоже очень важно - лимбическая система и гипоталамус (основные реализаторы инстинктивного поведения) не утруждаются объяснениями - почему и за что. Просто вырабатывается сильная эмоция, причин возникновения которой именно к этому кандидату человек как правило рассудком не осознаёт. А потому рассудку ничего не остается, кроме как преувеличить или выдумать для выбранного объекта какие-нибудь особые логически значимые достоинства.

_________________
If you go left, you go right, if you go right, you go wrong.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2004 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сразу для начала должен признаться что сам довольно давно придерживаюсь такой точки зрения.Не по причине особой к ней симпатии,а по простой причине отсутствия каких-то достойных конкурирующих теорий:остальные-прочие рассуждения на эту тему для меня попросту непонятны.
Но,однако,с целью здоровой критики(себя прежде всего):
-этология,как ни крути,-отрасль биологии,а человеки кроме биологической своей обусловленности,очень сильно(и пожалуй гораздо сильнее)детерминирован социально.Этологическая теория хороша,если представить
себе человека как чисто-в-натуре млекопитающее...Но такого человека попросту нет,и быть не может,по определению(человек,как таковой,-атрибутивно,неотъемлимо социален)...Потому в чистом виде такая версия неприемлима(просто потому что вступит в противоречия с фактическим положением дел)...
-т.о. она должна быть дополнена влиянием на эту сферу культурно-социальной составляющей:на формировании образа партнёра несомненно
сказывается и влияние социальной среды,да так сказывается,что врождённые(кстати,попробуйте-ка доказать их существование)изначальные пусковые стимулы(набор признаков желаемого партнёра) могут измениться до глубочайшей неузнаваемости(некрофилия,зоофилия...).
Так что в общем итоге я бы сказал так:соответствие предполагаемого партнёра
какому-то врождённому(?) образцу-условие необходимое,но недостаточное для возникновения "любви"(так это называется?).Для последнего необходимо ещё и подподание оного под шаблоны,возникшие тем или иным образом на протяжении индивидуального постнатального развития.
А в итоге и моя концепция любви:чувство тем сильнее,чем более партнёр удовлетворяет и тому и другому.
И ещё одно:соотношение биологической и социальной детерминант влечения для конкретного субъекта определяется уровнем его социализации:чем выше он(=уровень развития сознания),тем более значимыми оказываются социальные и личностные свойства вожделенного субъекта.
Это теория.А теперь практика:мне нравятся тупорылые глупые смазливые девочки с длинными ногами и мне совершенно плевать на их человеческие свойства.
Однако,тут же должен заметить,что детей с такого рода париями я б не захотел...
Теория требует дальнейшего развития...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zver

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 11.05.2004
Сообщения: 20
Откуда: Из каменных джунглей Питера

СообщениеДобавлено: Ср Сен 01, 2004 21:52    Заголовок сообщения: Re Oxy Ответить с цитатой

Oxy писал(а):
Само по себе этологическое определение любви вполне банально и давно известно. Это - эмоция, возникающая при достаточном совпадении свойств потенциального брачного партнёра с поисковыми установками (критериями поиска) данного субъекта. В этом пока ничего нового нет. Новым же является предложенный анализ системы критериев поиска, и анализ эффективности механизмов, его реализующих. В соответствии с ним, основными критериями являются инстинктивные, врождённые (а потому сравнительно мало отличающиеся у разных людей) образы, отражающие главным образом физиологическое и психофизиологическое здоровье претендента на спаривание. Но такие важнейшие для современной семьи и общества качества как психическая толерантность (терпимость), альтруизм, интеллект, и тому подобные, с позиции инстинктивных критериев полагаются второстепенными, а то и вовсе нежелательными. Кроме того, механизмы, реализующие этот поиск, не в состоянии производить сколь-нибудь сложный анализ всего многообразия свойств и качеств претендента; сравнение с шаблоном - это практически всё, что делается. Любой поблёскивающий объект может быть принят за золотой. Причём предпочтение отдаётся наиболее простым и наглядным сигнальным признакам, таким как физическое совершенство, ранг, признаки сексуально "сытого" поведения для мужчин, и потенциальная доступность - для женщин. И что тоже очень важно - лимбическая система и гипоталамус (основные реализаторы инстинктивного поведения) не утруждаются объяснениями - почему и за что. Просто вырабатывается сильная эмоция, причин возникновения которой именно к этому кандидату человек как правило рассудком не осознаёт. А потому рассудку ничего не остается, кроме как преувеличить или выдумать для выбранного объекта какие-нибудь особые логически значимые достоинства.

Данное мнение обьясняет с моей точке причины возникновения, степень и силу сексуального влечения , которое при слабо развитом сознании может приниматься индивидумом за любовь, или называться им любовью. В рамки этой концепций хорошо укладывается чувство характерное для юности или для людей застрявших в данном психологическом состоянии. Я бы назвал это чувство влюбленностью. Ярчейшим примером этого чувсва является история Ромео и Джульеты. Сильные эмоции причины которых не осознаются рассудком. А также явное преувеличения взаимных достоинств. Печальный конец. Грустно Crying or Very sad Наше время- время повального инфантилизма. А учитывая что поиск партнера для создания семьи обычно приходится на юношеский и молодой детородный возраст становиться понятно почему сейчас данная точка зрения является доминантной. Однако все не совсем так Exclamation Сочувствующий в своих теоретических выкладках изложил все довольно близко к истине. Единственно хотелось бы добавить что с возрастом, ростом жизненного опыта, социализации и развития сознания все более становиться важной те самые качества о которых было сказано выше( психическая толерантность и совместимость, альтруизм, интеллект, общие интересы и взаимонимание, способность партнеров обеспечить экономическое благосостояние) становяться все более важными. Плюс к этому добавляется духовная составляющая. Что это такое я представляю слабо. Но по идей через любовь и секс с любимым человеком можно достичь большого духовного роста, самосовершенствование и т.д. и т.п.

_________________
Я злой и страшный серый волк , я в поросятах знаю толк !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2004 21:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Единственно хотелось бы добавить что с возрастом, ростом жизненного опыта, социализации и развития сознания все более становиться важной те самые качества о которых было сказано выше

Этого не надо добавлять,потому что я об этом отметил.И ,что любопытно,сознание зачастую развивается отнюдь не параллельно с возрастом.
Цитата:

Плюс к этому добавляется духовная составляющая. Что это такое я представляю слабо. Но по идей через любовь и секс с любимым

...
м-да...
тут у меня настолько много вопросов,что остаются одни междометия.
А ,кстати,по какой идее,еслм не секрет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сен-сей

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 08.06.2004
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2004 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предположим, у меня есть свитер, который я люблю (или какой-нибудь продукт, типа чая) - из всего выше сказанного следует, что я хочу на нем жениться...
Ну это так, к слову.
Теперь по сушеству:
всякого рода -филия является сексуальным отклонением и к любви не имеет никакого отношения!
Любовь, как таковая исчезает в больших городах, где простите меня, все только и делают, что борются за личное существование.
Выбор партнера для секса происходит по принцепу - кто согласен и чем проще, тем лучше.
Духовный рост с любимым человеком вам НЕ СВЕТИТ! Не буду приводить примеров, их и так очень много. Любовь или влюбленность переводят мозги в положение "выкл" Smile
Как вы определите такую штуку, как "СТРАСТЬ" и к чему она имеет отношение?
И "сочувствующему" : немного феромонов и правильно подобранные запахи и придет тебе любовь в виде маленькой кривоногой ботанички из тех. вуза Wink Это к теме, что взгляд дает лишь поверхностную оценку основанную на стандартах красоты в отдельно взятом обществе.

_________________
Прошу простить мой монголо-татарский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2004 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

немного феромонов и правильно подобранные запахи и придет тебе любовь в виде маленькой кривоногой ботанички из тех. вуза

Это точно! Crying or Very sad Только ещё одним необходимым условием является снижение порога возбудимости вследствие длительного воздержания.Проверено в условиях изоляции от женского полу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 07, 2004 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ещё некоторые измышления по тому же поводу.
Можно сказать "трактат о любви" или "популярное изложение потребностно-информационной теории эмоций в приложении к феномену любви".

Итак, для начала примите как аксиомы:
-любая эмоция - производна от потребности(которая определит её качество и интенсивность) и вероятности её удовлетворения ( что определит опять же интенсивность и её знак );
-человек только и занимается тем, что удовлетворяет свои потребности;
-потребностей существует три группы : биологические, социальные, идеальные.

Один человек может удовлетворять совершенно разные потребности другого:
не только, скажем половую, но и потребность его в дружбе или еде. При этом этот хороший человек начинает являться для нас раздражителем, который значительно повышает вероятность удовлетворения этих наших потребностей.
И мы испытываем положительные эмоции. А эмоции эти по механизму рефлекторной связи связываются именно с этим хорошим человеком. При этом
вся эта смесь положительных эмоций ( иногда очень мало зависящая от эмоций сексуальных ) записывается автоматически в "любовь". Почему записывается? Потому как любовь не определена, но все её ищут, и при некотором совпадении с ожиданиями ( много положительных эмоций в адрес одного человека ) это и принимается за искомое. Т.о. вот и определение любви: любовь-совокупность (возможно и интеграл) разнородных положительных эмоций, связанных с любимым лицом. Кстати говоря, не только лицом : даже посмотрите в языковых формах : мы л ю б и м все то, что повышает вероятность удовлетворения потребностей: любим наше любимое теплое пальто, любим вкусную еду, природу, родину ит.д.Далее. По сути, мы способны любить множество разных людей : "я люблю каждого из них по своему", "в ней я люблю тело(половая потребность), а в ней душу (социальная потребность)", но христианская(=наша) этика говорит нам, что ,мол,"не возжелай жены ближнего своего", "не прелюбодействуй", а потому, мы вынуждены(точнее с удовольствием это делаем, потому как этика функционирует подсознательно) любить только одного и определяться, хоть делать этого ох как не хочется(опять же на эмоциональном подсознательном уровне). При этом имеет место и масса других внушений, регламентирующих протекание любви :
-любить можно только раз в жизни;
-одновременно любить можно только одного человека, не бывает так, что любят одновременно двоих( троих, четверых...);
-любовь-это подлинное глубокое чувство и размышлять о нем не имеет смысла
( хотя размышления и вскрытие его сущности, признаться никак не влияют на его интенсивность) ну и т.д.
Изложение несколько сумбурно и очень поверхностно.Если появяться вопросы готов или непонятности,готов прояснить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 07, 2004 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, возвращаясь к началу темы. Вопрос звучал так: что лучше секс без любви или любовь без секса.
Ответ:
-в один момент времени возможно удовлетворение только одной потребности :
ты либо трахаешься(секс.) , либо разговариваешь ( соц. потребность,-разъяснения в предыдущем сообщении ), в этом плане вопрос не имеет смысла,потому что эти процессы разнесены во времени;
-если растянуть процесс, сделать его статичным, то ответ будет таков:
лучше то, что вызывает более сильную эмоцию, что в свою очередь производно от доминирующей потребности (мотивационное ядро личности)и вероятности её удовлетворения ( особенностей партнера ).
На практике это выглядет так :
1)у него доминирует сексуальная потребность, а она красива (высока вероятность удовлетворения его потребности )-тогда получается "секс без любви" , который лучше "любви без секса",хотя я решительно настаиваю, что это тоже любовь, и по интенсивности порой превосходит все остальное вместе взятое.
2)у него доминирует секс. потребность, а она не красива (вероятность уд.-я этой потребности низка),однако у него есть и другие потребности , например в дружбе, а она отличный человек, и тогда эта эмоция будет сильней , чем половое влечение ( потому как вероятность её удовлетворения в данном случае более высока , чем вероятность удовлетворения половой потр.-ти),
и тогда получится "любовь без секса"( или с плохим сексом), которая в данном случае похлеще секс. эмоций.

Далее вариантов великое множество. Но не бесконечное, а потому при желании все виды "любви" можно классифицировать, или по меньшей мере типологизировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natan

Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2005 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как сказал профессор Жданов из Новосибирского Университета "Секс - это две собаки под забором, а человек - это не собака, у него должно быть что-то еще. Человек не должен опускаться до собачьего секса, секса без любви." Кстати, рекомендую всем, если попадутся, посмотреть видеозаписи лекций этого человека. Он активно пропагандирует трезвый образ жизни и вообще - противостояние разрушения страны пьянством и безнравственностью, причем говорит в такой живой форме, что часами можно слушать. Его лекции ходят в свободном распространении.
Вернуться к началу
malkv

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 231
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 1:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у собак случка, спаривание, размножение, но никак не секс, секс у людей
_________________
wind of change
open your mind
††††††††††††††††††
run away
безумец, беглец, дороги нет, ты видишь неверный свет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Natan

Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У людей тоже часто случка, спаривание, не более. Секс без любви ведет к внутреннему опустошению и духовной деградации, такой человек становится неспособным на глубокие чувства. Вот поэтому-то и любовь, настоящая любовь, а не фривольное увлечение, крайне редкое явление.
Вернуться к началу
Teresa

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 78
Откуда: из Петрозаводска

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 19:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, вы совершенно правы. Хотелось бы узнать, как вы или профессор Жданов понимаете, что такое настоящая любовь. Эти слова так затёрлись...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. | Одной страницей
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу