Фундаментальное свойство информации

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Гуманистическое общество будущего
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2005 23:58    Заголовок сообщения: Фундаментальное свойство информации Ответить с цитатой

Информация является самым странным товаром современности. И обладает-ли информация сама по себе товарными свойствами.

Давайте рассмотрим процесс купли/продажи обычного товара (банка тушенки или небоскреб - не важно). Итак:
Продавец - получает деньги и отдает свой товар.
Покупатель - получает товар и отдает деньги.
В итоге: покупатель лишился денег, а продавец товара (тушенки). Деньги заместили товар, а товар заместил деньги.

Что-же происходит при продаже информации?
Продавец - получает деньги и передает информацию.
Покупатель - получает информацию и отдает деньги.

С точки зрения покупателя всё произошло, как и с тушенкой - денег стало меньше, информации больше.
Но с точки зрения продавца совсем другая картина - денег стало больше, а информации не убавилось (нельзя заставить человека забыть то, что он знает). Её можно продавать ещё раз.

Очевидно, что информация обладает фундаментальным свойством отличающим её от прочих видов реальности (материи и энергии) - для неё не соблюдается закон соханения. Т.о. информация имеет склонность к самопроизвольному распространению, пока не займет весь доступный ей объем (среду в которой она может беспрепятственно распространяться).

Конечно, современная товарно-денежная экономика нашла средство, преодолеть эту тенденцию и превратить информацию в товар. И средство это называется ТАЙНА (государственная, военная, комерческая, и т.д.).

Продавец информации, заполучив её, запечатывает её в своей голове (или в сейфе), как физик запечатывает идеальный газ в колбе. Таким образом доступный объём, который может заполнить эта информация, катострофически мал.
До тех пор, пока её удается удерживать в таком состоянии - она может быть товаром. Стоит информации вырваться наружу - она сразу теряет товарную ценность - её никто не купит, т.к. она и так доступна.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 18, 2005 8:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем-же нужна тайна в современном обществе? Мы так привыкли к её существованию, что и не задаемся этим вопросом.

Логично предположить, исходя из фундаментального свойства информации, что тайна позволяет предотвратить её свободное распространение.
Кому же оно так невыгодно?
1. Обладателям секрета, которые собираются его продать.
2. Обладателям секрета, которые путем распространения дизинформации (путем обмана) хотят поставить конкурентов в менее выгодное положение.

PS. Замечу, что при совершении сделки купли-продажи, конкурирующими сторонами являются продавец и покупатель: одному надо завысить цену, а другому её сбить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxy

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 21.04.2004
Сообщения: 228
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2005 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то, уважаемый Дмитрий, Вы все свели к купле-продаже. На мой взгляд, информация участвует везде, и в более тонких процессах в том числе. Например, информация может быть интегрирующим элементом группы. И никто ее особо не стремится ни продать, ни купить, просто люди опознают друг друга с ее помощью - свой или чужой.
А по поводу фундаментального свойства у меня вопрос - все-таки человек может забыть, что знал. И кроме того, он может держать в голове только определенное количество информации. И информация может быть актуальной, нужной, и неактуальной уже... В общем, надо еще подумать над этим всем. Я думаю, от типа информации много зависит.

_________________
If you go left, you go right, if you go right, you go wrong.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2005 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Oxy:
Сегодняшнее общество пропитано деньгами и жаждой наживы сверхудонизу. Младенец "с молоком матери" начинает впитывать в себя эти понятия, и продолжает культивировать их в себе долгие годы. На этом держится общество, да и вся нынешняя система.
Назвать её современной, язык не поворачивается: человечество стоит на пороге информационного общества, но пытается перетащить все ценности из прошлой эпохи - империализма.
Потому, собственно, и застряло - нельзя на паровозе въехать в ворота, куда пролезает только "Smart".

Я считаю свободу беспрепятственного распространения информации одним из основопологающих принципов свободного общества - общества будущего.
А принцип купли-продажи мешает таковому её распространению, ставя её в один ряд с другими товарами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2005 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет ограниченности памяти и способносей мозга - это замечательнейший миф, придуманный продавцами микрокалькуляторов. Мы до сих пор не научились использовать и 10-й части своих возможностей, а уже говорим об их физическом приделе! По крайней мере смешно!

Можно сетовать на ограниченность способностей, а можно их развивать.


PS. Эта тема очень сильно перекликается с веткой Реклама
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2005 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Встаёт вопорс о оценке информации...
Субъективно он или нет?

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2005 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любая оценка субъективна.

Что русскому хорошо, то немцу смерть. (с) народная мудрость.



PS. Ваш вопрос, мне кажется, не имеет отношения к теме обсуждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxy

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 21.04.2004
Сообщения: 228
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2005 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dima100 писал(а):
Насчет ограниченности памяти и способносей мозга - это замечательнейший миф, придуманный продавцами микрокалькуляторов. Мы до сих пор не научились использовать и 10-й части своих возможностей, а уже говорим об их физическом приделе! По крайней мере смешно!



Елки-палки, но оперативная память-то в любом случае ограничена! Мы можем в поле своего внимания удерживать только определенное количество информации. А что психологи молчат, выскажите свое компетентное мнение.

_________________
If you go left, you go right, if you go right, you go wrong.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2005 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Единственное, что действительно ограничено, так это время (на тренировки). Всё остальное тренируется. Почитайте "Рекорды Гинеса". Вот примеры:
- в этом году человек в уме возвел 13-значное число в 13-ю степень (на время);
- ежегодно проходят олимпиады мнемоников, где люди после одного прочтения дословно воспроизводят целые книги, запоминают последовательности сотен игральных карт и т.д.;
- есть люди, способные делать одновременно несколько дел (на работе только этим и занимаюсь - но до совершенства еще очень далеко).
- И Т.Д и Т.П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grandson

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 16.11.2005
Сообщения: 7
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2005 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Сегодняшнее общество пропитано деньгами и жаждой наживы сверхудонизу. Младенец "с молоком матери" начинает впитывать в себя эти понятия, и продолжает культивировать их в себе долгие годы. На этом держится общество, да и вся нынешняя система.

Более того, я бы даже сказал, что жажда наживы возникла вместе с появлением человека. На этом ЧЕЛОВЕЧЕСТВО держится и держалось всегда и везде, на всех континентах и во всех странах. Обычно говорят: "Такова природа человека". В целом идея убрать тайну и сделать информацию общедоступной понятна. Это конечно же утопичная идея. Попытка её воплотить в нынешнем обществе не приведёт ни к чему. Это не возможно. Если кто-то со мной не согласится и скажет: "я готов ради этой идей на всё", то я попрошу его распространить (для начала на меня) информацию о его банковском счёте и пин-коде Very Happy , попрошу его сделать для меня дубликат ключа от его квартиры (ключ тоже является информацией) Very Happy . Человек не сможет этого сделать, потому что будет не жизнеспособен, когда раскроет свои тайны. Сама идея общества без тайн интересна, но следует иметь ввиду, что построение такого общества (на этом форуме оно видимо называется гуманистическим и когда-то его уже пытались построить сначала якобинцы, а потом и большевики) должна начинаться естественно не с информации, а с устройства общества. Как понятно из вышесказанного, это общество без денег, где люди равны и так далее. В общем это известно давным-давно. Что из этого получилось все прекрасно помнят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Grandson

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 16.11.2005
Сообщения: 7
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 23, 2005 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема информации действительно очень интересна, поскольку ещё до конца не изучена. И едва ли её можно изучить, поскольку даже точного определения ей дать никто не может. Некоторые из них:

Информация — это снятая неопределенность наших знаний о чем-то (Шеннон);
Информация — это отрицание энтропии (Леон Бриллюэн);
Информация — это мера сложности структур (Моль);
Информация — это отраженное разнообразие (Урсул);
Информация — это содержание процесса отражения (Тузов);
Информация — это вероятность выбора (Яглом).
Информация — это сведения об объектах и явлениях окружающей среды, их параметрах, свойствах и состоянии, которые уменьшают имеющуюся о них степень неопределенности, неполноты знаний (Н.В. Макарова);
Информация — это обозначение содержания, полученного из внешнего мира в процессе нашего приспособления к нему и приспособления к нему наших чувств (Н. Винер).

Какое определение на ваш взгляд наиболее точно? Почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антий Силл

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 20
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 3:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот еще кое что насчет свободы информации (знаний), почему это полезно и почему к тому дело идет...

http://www.rpk.len.ru/theory/AntiCR.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2007 5:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кролики тоже самопроизвольно могут заполнить любую площадь до ее границ. Слышал что если на земле оставить только одну пару кроликов то через 3 года их будет несколько миллионов. Впрочем и все живое обладает тем же свойством.

Хотя конечно же информацию скопировать куда проще чем чтото другое (в большинстве случаев, но не всегда).

С точки зрения экономики не всё так просто как сказал Дмитрий. Позиция продовца не так шоколадна как может показаться. Информацию (контент) для начало надо произвести как и любой товар. Фильм- снять, музыку- записать, книгу- написать и тд. На это уходят ресурсы.

Так же есть информация которую полезно держать в тайне от большинства, а есть которая объязана быть доступной каждому.

Так же информация на самом деле часто не бывает одна. Её сопровождают услуги, различые доходные дела и тд. Ведь просто абстрактная информация которая мало кому нужна- она должна находить своей воплощение, должна как то срабатывать, чтото делать.
Вот даже посматрел комедию- информация произвела эффект как какая нибудь таблетка антидепресанта- на душе повеселело. Или вот например начитался нациской литературы и пошел резать евреев в синогогу.

Так что информация не так нематериальна и проста как кажеться.

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Гуманистическое общество будущего Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу