Общие принципы построения НОВОГО ГОРОДА

[Dima100]

А почему собственно именно город? Может быть лучше семья - 5 или 6 человек или община - 20-30, или поселок 100-200.

Я исходил из того, что для уверенного развития общества необходима надежная экономическая база, возможность развития научного знания и технологии собственными силами, достаточное генетическое разнообразие население (чтобы исключить генетическое вырождение), независимость сообщества от случайной потери одного человека (например, врача в маленькой общине), и вообще, некоторый запас прочности системы.

Таким условиям, на мой взгляд, вполне удовлетворяет сообщество численностью от одной до десяти тысяч человек - небольшой город, НОВЫЙ ГОРОД.

[Dima100]

Основополагающим принципом нового общества должна стать свобода или, точнее, добровольность.

1. Каждый человек, вступая в сообщество НОВОГО ГОРОДА, делает это добровольно, сознательно и принимая все последствия своего поступка.
Он обязуется соблюдать законы и традиции общества, в которое вступил.
Он обязуется не наносить преднамеренного вреда другим горожанам и ГОРОДУ как целостному организму.
2. Каждый горожанин имеет право выйти из сообщества, предварительно сделав так, чтобы его уход не нанес непоправимый вред ГОРОДУ.
3. Любой горожанин может закончить свой жизненный путь в ГОРОДЕ. Над смертью люди не властны - пусть оставшиеся вспоминают его добрым словом.
4. Каждый горожанин вправе сам выбирать, с кем ему общаться, но он не может заставлять другого человека общаться с собой.
5. Каждый житель ГОРОДА сам решает, в каком направлении ему развивать свои способности. Старшие и более опытные наставники только показывают возможные пути, свой путь Человек выбирает сам!

6. Единственное основание, по которому человек может быть лишен свободы выбора - решение суда. Единственно возможное наказание - изгнание из ГОРОДА.

[Dima100]

За прочими деталями, чуть было не забыл о главной целе НОВОГО ГОРОДА

Несомненно, одной из основных ценностей и главной целью всей этой затеи должно стать совершенствование человека во всех возможных направлениях.

А учитывая задекларированный здесь принцип свободы - не просто совершенствование, а САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ.
Существует множество направлений по которым можно улучшать себя: от физического совершенства до развития таких фундаментальных свойств мозга как память, логика, мышление, а быть может и экстрасенсорные способности.

[Alex]

Группой заинтересованных гуманистов предлагается включить в проект очага гуманистической цивилизации ещё и целый ряд сельскохозяйственных подразделений, окружающих Город Солнца.
Учитывая существующий, в ряде случаев даже позитивный, опыт создания сельскохозяйственных коммун, считаю, что это именна та модель организации производства продовольствия для жителей нашего гуманистиеского поселения.

По крайней мере до того момента, пока Университетом не будут разработаны методы искуственного синтеза всех необходимых для жизни продуктов питания.

Dima100 Обсуждение перенесено в ветку Сельское хозяйство Dima100

[Tea]

Мне создание такого города видится пока в несколько ином свете, чем массовое переселение сколько то тысяч людей куда то. Просто разных и просто свободных.
Как и всякий новый город, он может возникнуть и из небольшого поселения, из коммуны и т.п. Другое дело, что таких поселений может быть много и все они должны общаться между собой. Ведь речь идет о создании очага новой цивилизации, устроенной по другому принципу существования, а именно: речь идет об обществе, освобожденном от необходимости строить свою КУЛЬТУРУ (сюда входит, как мы договорились, надеюсь, все стороны общественного производства – образование, искусство, культура питания и т.п.) по принципу «ТОВАР - ДЕНЬГИ - ТОВАР».
Таким образом, поселенцами могут быть люди, осознавшие свою личную противопоставленность нынешнему гибельному устройству цивилизации. Это совершенно необходимое условие. И здесь, конечно, осознанная СВОБОДА выбора и должна быть. И формировать такое потенциальное поселение можно и нужно уже сейчас на родной поселенцам геополитической территории. Такое поселение должно иметь свою инфраструктуру или решать определенные задачи с помощью аналогичных сообществ по принципу взаимодополнения ; должно быть открытым для приема новых единомышленников; должно иметь своих «представителей» для влияния на ситуацию в целом по региону. Ведь оставь эту цивилизацию без присмотра: продадут ведь в конце концов Землю каким-нибудь инопланетным уродцам-торговцам.

Итак, если вновь созданное сообщество свободно от принципа : человек= субъект рынка, то что же будет связывать участников такого сообщества? ….
Создатели этого форума ( большинство, и я в том числе) считают, что ИДЕАЛ гуманистического общества генетически детерминирован, поэтому, создав истинно культурную среду для его обитателей, можно с уверенностью надеется, что любовь, взаимопомощь, забота друг о друге и заинтересованность в друг друге станет той основой, принципом существования, который будет способствовать дальнейшей эволюции Человека. Пример? : например, при создании семьи мужчина будет хотеть видеть возле себя нормальную Женщину, способную любить и его и их детей. Надеюсь, вы не станете возражать, что эволюционно в человеке заложены именно такие идеалы? То, что делает с нами «культура» сейчас – обсуждается в др ветках.
Ну а на первых порах мне кажется, что для многих горожан такой выбор станет не естественным осуществлением генетической детерминанты, а ОСОЗНАННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, сознательным решением. Это то, о чем писала Лэди-Маск ( об опыте АНТИКУЛЬТУРЫ): столкнувшись с серьезной жизненной проблемой, болезнью, такие люди с необходимостью войдут в противоречие с ныне доживающей цивилизацией и придут к другим ценностям.
Вот, что я хотела сказать. На мой взгляд, понимание порочности потребительского общества и необходимости Любви( в самом широком смысле) – главные принципы построения Нового города, где будут жить: и экономист, и ученый, и лирик, и учитель, и монах, и артист, и президент, и врач, и садовник и др , их дети, одним словом, - Люди.

Dima100 + - Сообщение повлкело за собой 2 ответа наказанных * - провокация нарушения порядка в ГРОРДЕ Dima100
Dima100 мог быть и * Dima100

[malkv]

оффтоп

Dima100 первый * - Обсуждение действий Модератора Dima100

вы замятина читали?

Dima100 второй * - Ответ не по теме обсуждения и Бессодержательный ответ Dima100


Dima100 Сообщение будет удалено в течении 7 дней Dima100

[PBL]

Семью можно сравнить с государством, с греческой мифологией и с чем угодно.

Интересно с чего нужно начинать новый город.

С дорог, с жилья, с мест проведения досуга или открытия рабочих мест?

Тем более, в условиях когда денег и времени немного.

Dima100 + - Ответ не по теме обсуждения Dima100
Dima100 Ответ в ветке Счего начать? Dima100

[Oxy]

[Dima100]

1) С детьми - надо исследовать различные варианты: от априорного доверия родителям до особого статуса (несовершеннолетний). Вопрос остается открыт
2) Человек принимает на себя не только последствия, но и ответственность за них. Я добровольно пришел в город! Всё что со мной случится в городе - следствие этого свободного выбора! Если-бы я его не сделал - это-бы никогда не случилось, но я сделал этот выбор сам!
3) Слово можно заменить. Например "уважать" или "не нарушать" - предлогайте варианты
4) Посадить на цепь, изолировать. Через неделю - пол жизни отдашь за пару ласковых слов. Шутка Но технологии существуют.
5) Суд должен быть исключением, а не правилом. Но как действенный орган он должен существовать -быть последней инстанцией.
Хочется, чтобы суд собирался только раз в год - пересчитать судей .

[malkv]

всё понятно, было приятно пообщаться некоторое время, но теперь даже желания заходить на форум нет, очень жаль.

мечтать оно не вредно, но вы забыли подумать о том как вы будете это реализовать...

извини дерево, но ты не будешь ходить...

я понимаю, что когда жизнь не удаётся, нечем заняться и приходиться страдать такой ерундой..

зы. предсмертное желание, уважте уж опытного)), не удаляйте этот пост плиз.

Прощайте.

[Olya]

На мой взгляд, участники форума описывают две в похожие - в плане ориентации на нужды человека, но экономически довольно разные модели общественного устройства.
Поэтому предлагаю рассматривать два варианта экономического устройства, и - соответственно должны складываться две модели общественных отношений (мораль, право, этика, эстетика - то, что, по Марксу,является "надстройкой" над экономическими отношениями).
Описание одной излагает Dima100, другой Alex.

Первая - лучший вариант современного социализма, предпосылки для которого сложились ещё лет 300 назад, а сейчас - в масштабах Земного шара - уже есть все экономические возможности для реализации этой модели.
Отличительные черты этой модели:
1. государственное регулирование экономики;
2. применение ресурсосберегающих технологий;
3. социальная защищённость граждан.
Как показывает практика реализации такой модели в разных странах (в современных Германии, Швеции, Японии - хоть там и не называют это социализмом), модель привлекательна для населения и позволяет успешно конкурировать со странами "свободного рынка".
Но это - только выход из дикого состояния человечества, только начало пути к собственно человеческому.

Вторая модель - гуманистическое безденежное общество, предпосылки для его реализации сложились с НТР.
эта модель ещё никогда не была реализована, теоретически тоже не разработана, поэтому предлагаю этим и заняться.

Отличительные черты гуманистического общества:
1. Люди практически освобождены от задачи добывать продукты питания и товары первой необходимости.
Новые технологии позволяют высокоэффективно обеспечивать всё население Земли всем необходимым.

Сразу поспорю с теми, кто не знает или верит, что ресурсов на всех не хватит.
Это пропаганда теоретиков "золотого миллиарда"!
В современном мире большая его часть является сырьевым придатком западного общества потребления с гонкой производства (а иначе быть не может - финансовая пирамида, на которой он стоит - рухнула бы).
Природные ресурсы беднейших стран выкачиваются на потребу богатейших.
Например, земельные ресурсы Индии, стран Африки таковы, что могли бы обеспечить продуктами питания всё население страны, но они используются для выращивания экспортных видов продукции - чая, кофе, какао-бобов и др.

2. Цели развития общества - не "удвоение ВВП", а ... Давайте подумаем.
Во-первых, увеличение продолжительности жизни, улучшением здоровья, душевного в том числе.
Во-вторых, освоение космического пространства, других планет, галактик.
В-третьих, а может, и в-первых, постижением мира и себя.

3. Большую часть времени люди заняты психической деятельностью, в том числе умственной, развитием своих способностей.

[Dima100]

Привет Ольга!
Позволю себе немного тебя поправить:
1. сочетание плюсов "частной инициативы" с государственным регулированием. Механизм регулирования максимально автоматизирован, что сводит штат регулирующих органов к минимуму - они не становятся обузой для общества в отличии от существующей "финансовой" (каждый десятый, а то и пятый горожанин работает на кассе(вся торговля), в бухгалтерии или банке)
2. применение высокоэффективных технологий (не только сберегающих). Многие вещи можно делать гораздо эффективнее, если отбросить догмы и стереотипы, пришедшие из далекого прошлого.
3. социальная обеспеченность (защищенность) должна стать одной из целей экономики. Человек должен творить, а не бегать в поисках куска хлеба.

[Dima100]

Привет Ольга! Позволь пройтись по высказанным тобою чертам общества.

1. Абсолютно согласен с первым аргументом. При рачительном хозяйствовании и современных технологиях Земля способна прокормить гораздо большее население чем сейчас (только сегодня это не всем странам выгодно).
2. Освоение космоса с одной стороны хорошо как формальный критерий жизнеспособности общества (только здоровая экономика может безболезненно выделять громадные ресурсы на космическую индустрию).
С другой стороны космос - одно из "высших" предназначений нашего вида: все остальные сферы успешно освоены другими видами и ни один другой вид не может в обозримой перспективе вынести жизнь за пределы земной атмосферы.
А психическое здоровье и долголетие, наверно, улучшится само собой, когда человек покончит с неврозами на почве погони за наживой.
3. А чем ещё заниматься, если нет нужды (и интереса) всё время искать "у кого-бы изо рта вырвать лакомый кусочек" (в контексте всё той-же наживы).

Мне кжется, что у нас с Алексом нет противоречия - вторая модель рассматривает ЦЕЛИ, а первая СРЕДСТВА их достижения.

[Olya]

Привет, Дима!
Та модель, которая вырисовывается на нашем форуме, гораздо более ориентирована на гуманистические ценности, чем все реально существующие в прошлом и настояшем.
Но пока в этой системе существует взаимосвязь между трудом и потреблением (от каждого по способностям, каждому по труду) + ограниченность благ (или искусственное раздувание потребностей в них), то эта система ничем принципиально не отличается от существующей.
А вот когда будет: от каждого по способностям, каждому по потребностям, то это уже другая система.
То, что сейчас получается, можно, скорее, рассматривать как переходный вариант.

Необходимым условием для перехода к обществу нового типа является освобождение производительных сил общества за счёт (цитирую твои посты):
1. отказ от искусственного стимулирования потребления, ориентация на творчество;
2. повсеместное внедрение новых технологий, автоматизация и роботизация производства;
3. отсутстствие необходимости в обслуживании финансовой, торговой, игорной и т.п. видов деятельности.

[Alex]

В общем-то я согласен с Олей. Действительно, любая привязка труда к потреблению как основной экономический принцип - это всего лишь модификация существующих экономических систем (капитализм, социализм). Мы же должны смотреть в Будущее!

Но при этом есть большой смысл разрабатывать проект переходного типа (если ясна конечная цель). Это как раз то, что предлагает Дмитрий. И я поддерживаю его в этом начинании. Я бы даже пошёл дальше, т.е. составил примерный финансовый план создания одного такого поселения исходя из современных экономических реалий. А таких поселений нужно не одно, а множество. Иначе их существование невозможно!
Но сейчас, сразу составлять бизнес-план бессмысленно. Надо отчётиво сформулировать основные черты того к чему мы стремимся.