Образование
Разбить на страницы
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Гуманистическое общество будущего
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2005 14:21    Заголовок сообщения: Образование Ответить с цитатой

Ingvar писал(а):
Учреждения, основной целью которых является нахождение и развитие наличных богоданных способностей в каждом человеке. В которых основным принципом является утверждение: человек здоров лишь тогда, когда опирается в своей жизнидеятельности на свои способности.


Тема очень скользкая, поэтому прошу не навязывать горожанам насильственное образование и воспитание.


Последний раз редактировалось: Dima100 (Пн Июл 11, 2005 14:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxy

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 21.04.2004
Сообщения: 228
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2005 18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Богоданные способности?..
А что такое небогоданные способности?

Ненасильственное образование и воспитание?.. Ммм... Окультуривание маленького человека - это уже действие чрезвычайно экспансивное = в некоторой степени всегда насильственное, лишающее маленькое существо его самобытности... Что Вы подразумеваете под насильственным образованием и воспитанием и под ненасильственным?

_________________
If you go left, you go right, if you go right, you go wrong.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2005 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насилственное вмешательство в жизнь человека , особенно совсем маленького, в том числе и воспитание, накладывает определенные требования на вмешивающегося.
В первую очередь "агрессор" несет огрмную ответственность за последствия своих действий. А в современном капиталистическом обществе с ответственноым отношением к делам рук своих пока очень плохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxy

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 21.04.2004
Сообщения: 228
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. в Новом Городе подразумеваются некоторые лица, уполномоченные к насильственному вмешательству?
_________________
If you go left, you go right, if you go right, you go wrong.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2005 1:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разве в современном обществе не происходит насильственного вмешательства: родители и школа тебя воспитывают; начальник принуждает работать на него и т.д. и т.п.

Уж не лучше-ли легализовать это насилие - законом, традициями и личным доверием, договоренностью: родившись я доверяю родителям воспитывать меня (кто ещё знает как это делать?), а потом мы вместе доверяем определенным наставникам моё воспитанние и обучение, и так далее.
Зато, есть с кого спросить за результат! И я всегда (почти всегда) могу отказать в таком доверии посягнувшему на мою самобытность и свободу.

А несанкционированное насилие - агоессия = преступление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxy

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 21.04.2004
Сообщения: 228
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2005 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не ответ на вопрос и не контраргумент: а разве в современном обществе такого нет... Есть, и это не гут.

Легализованное насилие и доверие, по-моему, существенно разные вещи. Если доверяешь свое воспитание наставнику, то никакого насилия тут нет.

В идеале ребенок доверяет родителям, учителям, наставникам и т.п., а те, в свою очередь, его любят, берегут, взращивают. На практике, тем не менее, это чрезвычайно редко так. И далеко не все родители, учителя и пр. действительно способны быть хорошими родителями, учителями и пр.

Поскольку здесь речь идет об образовании, сконцентрируемся на нем (хотя, по-моему, воспитание и образование неразделимы). Есть примеры разных образовательных систем, и современных, и более ранних. Есть много примеров альтернативных учебных заведений, школ, где целью было оградить детей от ограничений, навязываний и дать им творчески развивать свои способности.
(выделяю мысль: альтернативные образовательные системы уже есть и давали неплохие результаты)
То, что они широко не применяются, объясняется обычно тем, что они не подходят современной системе. Например, эти альтернативные школы не выдают аттестаты нужного образца в связи, например, с проблемами с государственной аккредитацией образовательного учреждения, и, таким образом, фактически мешают ребенку социализироваться дальше в нашем мире. Как ни крути, а образование должно быть единым: не только в интересах государства, но и в интересах людей, которым легче контактировать при совпадающих базовых знаниях.
Однако, я думаю, что кроме неподходящести системе должна быть в распаде таких альтернатив еще какая-то причина... Как думаете?

_________________
If you go left, you go right, if you go right, you go wrong.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2005 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОК.
1. Воспитание и образование построено на доверии.
2. Они должны быть разделены на две части:
2.а общее (обязательное): язык, письмо, математика и др. предметы советской средней школы, техники развития памяти и сообразительности, мораль гуманистического общества, право, экономика и другие предметы, которые полезно знать (и уметь) всем, но которых ещё нет в школьной программе;
2.б индивидуальное (богоданное): проводится под наблюдением индивидуального наставника (куратора), на основе обследования индивидуальных (малораспространенных) способностей.
3. У каждого горожанина есть куратор, который отвечает за своевременное выявление экстроординарных способностей и помогает правильно распорядиться этим богатством.
4. Лучше, чтобы кураторов было двое (мужчина и женщина) - двое заметят больше чем один. Хотя может быть и ещё больше.

5. Причин захудалого состояния альтернативного обучения я не вижу, кроме как политическая невыгодность властям (неконтроллируемость). Но это, скорее всего, тема другого форума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2005 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общее образование стоит включить уроки, развивающие гордость и уважение трудом.
Например, с 10-12 лет детей можно начинать водить на экскурсии на различные производства. Показывать им, что любая работа должна приносить пользу людям.
Таким образом дети во-первых сформируют позитивный образ работающего человека и негативный бездельника, во-вторых будут постигать устройство городской экономики (теоретические уроки экономики тоже нужны), а в-третьих смогут выбрать себе работу по-душе.

Ещё некоторые косвенные аргументы приведены в ветке Экология
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2005 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если всё показывать детям....

Интересно, когда вы ходили в школу, сколько у вас было уроков в день и какой толщины был портфель...
И на всех ли вы уроках были... Чем больше уроков, тем меньше желания на них ходить....

Для ребёнка, школа это рабочий день... У взрослого он должен бы быть 8... (Легко ли работать больше?)

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2005 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я старался не прогуливать уроки, хотя честно скажу, из школьной программы меня интересовали процентов 50% предментов - остальные я-бы для себя заменил на то, чего просто не было.
На экскурсии мы ходили редко и каждая была большим праздником!
Скорее это будет нравиться детям и подросткам, чем угнетать их - новое место, новые люди, новое интересное дело.
Только не надо превращать это в незаслуженное наказание, какими являются все уроки в современной школе.

Другой вопрос - когда начать и как часто устраивать эти экскуррсии. Давайте посчитаем: с 10 до 16 лет - 6 лет, не чаще 2 раза в месяц (15 раз в год), итого перемножив получаем 90 экскурсий.

Итак: можно познакомить почти с сотней производств (м.б. самых важных или показательных). И это не считая летнего периода, когда дети выезжают на природу и могут знакомиться с сельскохозяйственным производством, изучать батанику, биологию, экологию, заниматься спортом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2005 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В моей школе экскурсии были чаще...
И ничего хорошего я там не почерпнул...

Dima100 Сообщения объеденены модератором Dima100

Полагаю, что в новом городе надо строить индливидуальную программу обучения.
Причём ряд предметов всё равно должны быть общеобразовательными и даваться всем.

Dima100 Именно об этом были предыдущие сообщения Dima100

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxy

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 21.04.2004
Сообщения: 228
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2005 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PBL писал(а):

Для ребёнка, школа это рабочий день... У взрослого он должен бы быть 8... (Легко ли работать больше?)


Это неправильная школа, если ребенок там себя чувствует как на работе. Ребенка можно увлечь учебой, и он играючи все освоит. Просто педагоги не должны халявить, быть компетентными в педагогике, возрастной психологии и ЛЮБИТЬ ДЕТЕЙ И СВОЕ ДЕЛО.

_________________
If you go left, you go right, if you go right, you go wrong.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выделена новая тема Чувство меры и воспитание связанная с этой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2005 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dima100 писал(а):
В общее образование стоит включить уроки, развивающие гордость и уважение трудом.
Например, с 10-12 лет детей можно начинать водить на экскурсии на различные производства.

С 10-12 лет уже поздно, к этому времени уже формируется основные черты личности, а потребитель или не потребитель (интерес не в потреблении, а в творчестве).
Начинать надо лет в 6-7 - не позже. Уверяю, в этом возрасте уже всё понятно.
В моём детстве как раз были такие экскурсии: на карьер, где руду добывают, на фабрику, где из неё делают окатыши, на завод железобетонных изделий.
А одно из самых тёплых воспоминаний - в детском саду - экскурсия на хлебозавод.
Потрясающий запах свежевыпеченного хлеба, рассказ о том, как непросто он даётся людям, все стадии его превращения в это чудо, кусочек которого - свежеиспечёного! - мы получили в конце экскурсии.

Ну что, вводим экскурсию на хлебозавод в список обязательных для воспитания детей? Ставим на первое место? Laughing
А ещё, думаю, нужны экскурсии на места работы родителей, чтобы ребёнок видел их не только как часть целостности "семья", но и как часть целостности другого порядка, но это уже попозже, лет в 8-9.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Авг 31, 2005 2:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Супер! Всем-бы такое в детстве увидить!

В моем детстве такого не было, экскурсии на производство начались позже - в ВУЗе. И ехать на них надо было "за тридевять земель". Наверное, хотели интерес отбить. Или отбирали самых стойких, целеустремленных? Не знаю... Я старался ездить, смотреть и запоминать - много нового и интересного.

PS. Насчет того когда начинать знакомить детей с жизнью - решать, конечно, педагогам. Только исходить они должны из того, что должны выростить не чахлое комнатное растение, а Человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alaudo

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Сб Сен 10, 2005 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в свое время очень интересовался проектами так называемых "альтернативных школ". Наиболее заинтересовавшим меня был проект Sommerhill school, школы, где все предметы "не обязательны". Казалось бы парадокс -- чему могут научиться дети, если их ничего не заставлять делать. Тем не менее, они много чему учатся. По этому поводу издано уже много книг, да и в сети можно найти немало информации. Я думаю, для вашего "Города" оптимальной была бы именно такая школа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2005 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте Алаудо!

Свобода выбора, конечно, великая вещь. Но позволю себе не согласиться, с идеей распространить её на все предметы. Как-же быть с такими базовыми навыками как умение говорить писать и читать на родном языке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxy

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 21.04.2004
Сообщения: 228
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2005 10:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А детей не надо заставлять это делать, они сами очень хотят научиться читать и писать. Надо просто не отбить им охоту :о)
Плюс есть дети, у которых расстройства именно чтения и письма, и тут уж никакое заставление не поможет, нужно просто другое преподавание.

_________________
If you go left, you go right, if you go right, you go wrong.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alaudo

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2005 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dima100 писал(а):
Здравствуйте Алаудо!

Привет, Дима!
Цитата:
Свобода выбора, конечно, великая вещь. Но позволю себе не согласиться, с идеей распространить её на все предметы. Как-же быть с такими базовыми навыками как умение говорить писать и читать на родном языке?

И что, много взрослых людей умеют грамотно писать на родном языке? Я пока таких не наблюдаю Smile
А вообще, права, мне кажется, Окси -- дети сами все это хотят, надо только уметь направить их желания в нужные русла. И это и есть задача школы. А не вбивать навыки калиграфии в того, кто может быть родился некаллиграфом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2005 1:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте Oxy & Alaudo!

Здесь никто и не говорит о том, чтобы вбивать в детей (учеников) какие-то знания и навыки. Просто, после школы они должны уметь говорить, читать, писать, считать... (кто хочет - может дополнить список). То есть быть подготовленными к следующему этапу жизни.

А вот как они это получат - забота их наставника.
Воспитывать подростающее поколение большая ответственность и сложная премудрость (надо быть и педагогом и психологом и отчасти детским врачом и ещё черт знает кем).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2005 9:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с Димой100. Институт наставничества - неотъемлимая и самая важная часть воспитательно-образовательной структуры гуманистического общества. И ещё следует уточнить, что наставничество с необходимостью должно быть духовным.

Анархия и/или неумеренный либерализм в системе образовния и воспитания порождает людей, у которых отсутствует представление о структуре общества и не развиты некоторые важные социальные способности (уважение к старшим и опытным, забота о младших и слабых и т.п.).
Посмотрите хотя-бы на современное сверхлиберальное американское образование и, как следствие, планомерную деградацию их общества.
Это моё мнение идёт сильно в разрез современной псевдодемократической пропаганде и, возможно, кто-то с ним не согласится.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Гуманистическое общество будущего Часовой пояс: GMT + 4
Разбить на страницы
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу