Экономика
Разбить на страницы
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Гуманистическое общество будущего
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2005 22:26    Заголовок сообщения: Экономика Ответить с цитатой

Основной целью экономики ГОРОДа должно быть обеспечение условий для удовлетворения потребностей горожан. Иначе зачем вообще нужна какая-либо экономика?
Хочу сразу оговориться: именно полноценное удовлетворение естественных человеческих потребностей, а не выдумывание и насаждение новых.


Последний раз редактировалось: Dima100 (Вс Июл 17, 2005 16:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2005 23:30    Заголовок сообщения: Производство, потребление, валюта. Ответить с цитатой

Что такое экономика города?
Не вдаваясь в тонкости современной экономической теории, Экономика - равновесие двух процессов: производства и потребления ценностей. (в привычном нам понимании - материальных ценностей)
Для нормального её функционирования необходим инструмент поддержания этого самого равновесия. Многие тысячи лет таким инструментом были деньги, которые за последние десятилетия показали свою несостоятельность. При умелом манипулировании финансами (очень большие деньги) можно преумножать их количество не затрагивая напрямую материальные ценности (пример - биржевые торги ценными бумагами). Таким образом инструмент регулирования экономики начал жить своей независимой жизнью и в самой материальной экономике более не нуждается.
Нужен-ли такой инструмент (деньги) самой экономике?
Давайте рассмотрим сущность процессов производства и потребления.
Итак, каждый продукт (товар) в процессе производства накапливает в себе труд людей его создававших (конструкторов, дизайнеров, рабочих, продавцов). В момент потребления продукта он приносит определенное удовлетворение потребностей своему потребителю, который получил товар в обмен на свой собственный труд (заработанные трудом деньги).
Теперь, я надеюсь, у вас не вызовет сомнений что станет "единицей" оценки ценностей в новом обществе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2005 23:51    Заголовок сообщения: Материальное производство Ответить с цитатой

В НОВОМ ГОРОДЕ живут в основном взрослые разумные люди, поэтому большая часть материального производства возложена на машины и автоматы.
Такой подход позволяет освободить время горожан для более интеллектуальных занятий - личностного роста, занятий науками, искусствами и спортом, конструированием и более детальной проработкой новых изделий, зданий, машин и механизмов.
Несомненно, часть физической работы придется выполнять людям, но это должно стать скорее исключением чем правилом в сфере материального производства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2005 16:07    Заголовок сообщения: Валюта - механизм экономического регулирования Ответить с цитатой

Так зачем нам нужна своя валюта?
Как уже было сказано выше, для нормального функционирования необходим баланс производства и потребления благ. Этот баланс может быть количественно оценен вложенным в блага трудом людей.
Баланс означает, что суммарное потребление не может превосходить производство, а лучше отставать от него на 5-10%, образуя Н.З. на всякий непредвиденный случай. То же самое касается и каждого горожанина - он не может потреблять более чем производит. В противном случае наступит коллапс (см. историю СССР 1970-1990 годы.) и город вымрет, доев последние запасы.
Однако весь труд разный и по результатам и по производительности. Сразу встает вопрос - как сравнить труд различных людей: строителя, инженера и хлебороба?
Мне кажется, что для оценивания труда разумно было бы применить хорошо известный принцип "спроса-предложения".
Например: есть работа, которую никто не хочет делать, но её плодами хотят воспользоваться многие (чистка городской канализации) - такая работа должна быть очень хорошо "оплачиваема", чтобы стимулировать работника. С другой стороны есть работа, которой не отказался бы заняться почти никто (оформление лужаек перед домами в стиле урбо-техно-пустыни), но спроса на такие работы почти нет. Разумно, "оценивать" такую работу гораздо ниже.

Естественно предположить, что у новой валюты не будет материального воплощения (монет, купюр и т.д.) которое можно потерять, испортить, украсть. Каждый горожанин будет иметь личный банковский счет, заложенный в центральный компьютер городского Банка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2005 16:10    Заголовок сообщения: Название новой валюты Ответить с цитатой

Я предлагаю использовать в качестве названия новой валюты слово
ПОЛЬЗА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2005 0:37    Заголовок сообщения: Ответ на сообщение Tea в ветке Сельское хозяйство Ответить с цитатой

tea писал(а):
Так..., стоп! Какой хозяин?!Sad

Под "хозяином" я, разумеется, понимал человека ответственного за это дело. По образцу словосочетания "хозяин дома" (или хозяйка).

tea писал(а):
И еще : как насчет частной собственности?

Частная собственность, как собственность на средства производства, нужна исключительно для обоснования эксплуатации одного человека другим. В таком контексте частной собственности быть не должно - только ответственное управление ресурсами и имуществом. Формально, все средства производства принадлежат ГОРОДУ (и именно так это выглядит извне - с точки зрения государства на чьей територии обоснуется ГОРОД).

tea писал(а):
Все-таки, прежде чем вести дискуссию на этот счет, скажите, деньги в ГОРОДЕ предполагаются?

Будет некоторый эквивалент денег - индивидуальный накопительный счет, хронящий всю историю расходования и созидания общественных благ (материальных и нематериальных). Счет призван показывать возможность доверить горожанину крупные ресурсы и ограничить неоправданное их потребление.
Это некоторый аналог кредитной истории современного заемщика: не возвращаешь кредиты, не оправдываешь доверие - больше не получишь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxy

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 21.04.2004
Сообщения: 228
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2005 18:36    Заголовок сообщения: Re: Валюта - механизм экономического регулирования Ответить с цитатой

А как быть с недееспособным населением? Дети, старики, больные, маргиналы всякие (неотъемлемая часть общества, к слову)?
От них-то польза какая?

_________________
If you go left, you go right, if you go right, you go wrong.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2005 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я надеюсь, что экономика ГОРОДА будет крепче, чем в нынешенм обществе (которое умудряется прокормить всех перечисленных).
Дети - будущее города (какая от них польза Question ) Laughing Laughing
Старики - они наверняка УЖЕ успели принести ГОРОДУ много пользы и продолжают её приносить наставничеством
Больные - только если человек лежит в коме или в психушке он не способен приносить пользу (см. выше). Конечно, если человек положил своё здоровье ради общества, оно обязано ему помогать.
Тунеядцы - с ними должна бороться мораль гуманистического общества. Экономика должна их игнорировать: обеспечивать прожиточный минимум (в каждом обществе он свой), не давать шиковать за счет других. А вдруг "тунеядец" годами вынашивает гениальную идею, а потом как её выдаст и "озолотит" ГОРОД
Банк, несомненно, будет брать небольшой налог со всех работающих, для помощи нетрудоспособному населению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2005 23:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сообщение Art перенесено в ветку Ветка без темы - здесь можно всё

Dima100 Art получает + - ответ не потеме ветки, безсодержательный ответDima100
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 19:40    Заголовок сообщения: О жизни в новом городе Ответить с цитатой

Я экономистом не являюсь... Я обычный житель. До фене мне тонкости экономики. Меня интересует, что буду есть, в каких условиях я буду воспитывать детей, как буду проводить досуг.

Трудоустройство больных и инвалидов.... Это отдельный вопрос. Работодателю должно быть выгодно его иметь в штате. Сомневаюсь, что великие гуманистические идеи заставят его поменять полноценного работника на неполноценного.

Город, наверняка, будет учавствовать в бизнесе, т.е. являться собственником (или участником в уставном капиталле) компаний своего города (одними налогами сыт город не будет, да же если город по масштабам с Ориенбург)... Городу нужно развитие.

Потому, полагаю, что город будет поддерживать те, предприятия в которых он заинтересован, а остальные будут считаться для города бесполезными.

Городу нужны инвесторы, т.к. это финансы для развития городской инфрактрустуры.
и т.д.
Природопользование? Город будет поглащать флору и фауну, если город не разработает программ экономии природопользования, то все будут ходить в противогазах....

К чему всё это? Просто, сейчас, в нашей стране происходят эти процессы.

Dima100 + - внимательнее читайте ветки, обсуждение существующих городов Dima100

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2005 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что такое в вашем понимании инвестиции? (слово очень модное в наши дни)

Как мне видится, инвестиция - это тот-же долг (кредит), только расплачиваться за него приходится не фиксированными суммами, а процентом от прибыли (а это более жесткая зависимость - почти рабство).

У кого в долг брать ГОРОДу?
У соседнего ГОРОДа - так тот лучше вложит эти ресурсы на своей територии, обеспечит своих людей интересной работой и её результатами.
У буржуев с "большой земли" - так это-ж самим лезть в кабальную петлю, да и не дадут буржуи такого кредита - "Чем отдавать-то будете? Счастливыми детскими улыбками?"

Да и зачем брать? У города окло 10 тыс. пар работящих рук - достаточно, чтобы построить "ДнепроГЭС" (читайте Маршака).
---
Я, конечно, допускаю совместные проекты нескольких городов. Например, при строительстве АЭС, обеспечивающей 3-5 соседних городов. Но это д.б. проект экстраординарный по размаху и экономическим результатам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2005 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инвестиции - это не модное слово...

А 10 тыс это много или мало?
Для города это может быть очень мало, а может быть наоборот.

Судя по вашим темам, то мало. Слищком большой разброс занятий в городе.

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2005 23:53    Заголовок сообщения: А нужна ли вообще Валюта? Ответить с цитатой

Dima100 писал(а):
Так зачем нам нужна своя валюта?

Вот-вот и я задался этим вопросом. Think

Ведь мы (гуманисты) призываем к безденежному обществу... Confused
А предложенная Димой100 схема (в общем неплохая на первое время) с виртуальными накопительными счетами и "налогами" является всего лишь модификацией принципа социалистической экономики: "от каждого - по способностям, каждому - по труду".

Конечно, я допускаю, что на переходный период нам не удастся совсем обойтись без некоего подобия денег.
А может лучше прямо сразу пойти дальше, т.е. отказаться от обязательного использования денег в любых их формах?

Моё предложение состоит в том, чтобы не считать пусть даже виртуальные деньги на счетах в сбербанке, а гарантировать ВСЕМ жителям нового поселения обеспечение базовых потребностей и качественных условий для их удовлетворения (еда, жильё, одежда, воспитание, знания, труд, досуг и т.д.).

Ну а если какие люди не могут отказаться от привязанностей к благам, которые сверх этих базовых потребностей, то для них могут использоваться и предложенная Димой100 схема с небольшими модификациями.
Качество удовлетворения базовых потребностей может и должно постепенно расти, по мере развития экономики гуманистического поселения.

Dima100 писал(а):
Сразу встает вопрос - как сравнить труд различных людей: строителя, инженера и хлебороба?
Мне кажется, что для оценивания труда разумно было бы применить хорошо известный принцип "спроса-предложения".

Думаю, что это вопрос очень и очень сложный. Будет очень трудно тотально вести такой учёт для всех жителей. Для этого нужно будет содержать целый отдел "госплана", который будет занят вычислением удельной пользы такого или этакого труда. - Ещё один аргумент против всеобщих банковских счетов.

PLB , вы постоянно оперируете терминами современной буржуазной экономики Sad , забывая или, скорее всего, вытесняя, что суть гуманистической экономики принципиально другая.

PLB и Dima100 - мне представляется не вполне уместным превращать ветку "экономика" в разговоры о постройке какого-то домика. Может это всё куда в другое место...


Dima100 По резонным просьбам трудящихся, выделена ветка Чтоб построить новый дом... Dima100

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!


Последний раз редактировалось: Alex (Вт Сен 13, 2005 10:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2005 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да бог с ним с домом....

Без денежное общество - коммунизм мы уже строили...
Переходным периодом был социализм...Социализм мы построили в Москве, Санкт -Петрбурге и в Болгарии...
А что до остальной России - то там было всё плохо, примерно, как в поволжье.
Чем принципиально будет отличаться ваша экономика мне пока не понятно... надокнижку почитать... Пока удалюсь.

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, Новый Город - общество в котором деньги просто не нужны вследствии его структуры и организации.

Во-вторых, отсутствие денег - признак не только комунистического общества. Например, в русской сельской общине деньги, тоже, были ненужны - отношения строились на других ценностях.

В-третьих, отсутствие денег - не единственный признак коммунистического общества. Есть ещё масса особенностей, делающих его нежизнеспособным: например, отсутствие духовной интегрирующей составляющей (общей веры). Но это уже тема другой ветки. (Она ещё не начата).

PS. 2 PBL: Почитайте статью С.П.Семенова "Главные ошибки коммунистов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2005 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обсуждение темы этой ветки медленно, но верно уползло в Общие принципы построения НОВОГО ГОРОДА. Пора вернуть всё на круги своя.

Отдельно хочу напомнить, что тема Деньги уже поднималась на на форуме. Там шла борьба двух тезисов:
- Общество будущего обойдется без денег
- Без денег человеческая цивилизация выродится

Подводя промежуточный итог, обращаю ваше внимание на то, что:

НЕОБХОДИМО РАЗРАБОТАТЬ МОДЕЛЬ, ПОЗВОЛЯЮЩУЮ ОБЩЕСТВУ РАЗВИВАТЬСЯ ПРИ ОТСУТСТВИИ ДЕНЕГ!!!

Под развитием общества я понимаю эффективное достижение коллективных целей без деградации каждой отдельной личности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2005 22:21    Заголовок сообщения: Прогнозирующая экономика Ответить с цитатой

Дорогие коллеги, меня (надеюсь и вас тоже) просто коробит от словосочетания плановая экономика.
Вооброжение рисует малоприятные картины: сверху (из Москвы) спустили план а ты хоть из кожи вон вылезь, а его испони.
Прям русская деревня времен продразверстки - покупай на ярмарке мешок зерна, чтоб сдать его комиссару.

Экономика НОВОГО ГОРОДА видится мне совсем другой и называть ее надо другим словом - прогнозирующая экономика.
В природе и в обществе ничего не происходит на пустом месте, для всего нужна подготовка. А лучшей основой для этой подготовки должен стать ПРОГНОЗ.
Прогноз рождается на основе анализа потребления. Именно для него нужен учет, а не чтоб бухгалтерия не сидела без дела Wink
На основе прогноза создаются запасы.
Запасы постепенно расходуются (потребляются) и восполняются на основе следующего прогноза.
Как уже отмечал Алекс, зная сколько в городе человек нетрудно спрогнозировать (а не запланировать) потребное количество и качество жилья, продовольствия, промышленных товаров и сырья для их производства.
Разбирая тот-же пример со стулом, который "идеален для моей фигуры" нетрудно заметить, что для его производства нужно: 1. Обратиться к инженеру, специалисту по мебели, который его сконструирует; 2. Иметь в городе запас (!) запчастей (ролики, болты для сборки и др) и материалов (древесина, ткань и пр.); 3. Рабочий по чертежам из деталей соберет стул; 4. Курьер службы доставки доставит его вам. Таким образом магазин вообще не нужен, а на складе хранится только запас деталей.
Разумеется, запасы должны немного привышать прогноз потребления - на случай ошибки в прогнозе или внезапного повышения спроса, например в результате увеличения населения. Это привышение несомненно приведет к тому, что излишки запасов будут портиться и пропадать. Однако при рациональной организации замещения старого новым и соизмерени величины излишков со сроками хранения такие потери можно свести к минимуму.

Я склонен считать, что такая экономика будет гораздо эффективнее плановой или рыночной засчет высвобождения существенной части населения из сферы финансов, торговли и рекламмы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dima100

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 235
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2005 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется, что если менять мебель дома каждую неделю, то для этого:
1. Половина населения должна перепрофилироваться в мебельщиков
2. Никаких ресурсов ГОРОДА не хватит на удовлетворение такого "спроса"

Городской экономике необходим механизм его ограничения. Схема предложенная в ветке "Валюта" направлена именно на борьбу с такими злоупотреблениями.

Предлагаю дополнить экономическую дактрину коммунизма:
С каждого по способности, каждому по потребностям, в разумных (обоснованных) пределах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2007 4:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего нового ни в одном сообщении я не увидел. Все только называние вещей другими словами.

Мне кажется конечно же без денег экономика невозможна, или возможно в очень отдаленом будущем в какомнибудь постгуманистическом обществе.

Почему это так?

Стоимость продукта составляется из стоимости компонентов:
разработка/проектирование продукта, расходы на управление процесом - ресурсы, материалы (добыча,транспортировка) - изготовление (работа машин,людей, сопуствующие расходы) - транспортировка - расходы на розничное распространение

Главными критериями "удачливости" продукта служат его полезность и стоимость
тоесть при одинаковых свойствах выгоднее производить то что меньше требует ресурсов, меньше стоит.
Т.е. спички можно строгать вручную, а можно машинкой - понятное дело что предпочтительней.

Как расчитавать ресурсоемкость продукта без унифицированой еденицы?
никак
Как сопоставить и расчитать труд человека при какойнибудь работе без этой мерки?
никак

Экономика без денег- как математика без цифр.

Конечно расуждая илюзорно можно предложить принцип "каждому по потребностям". Еды там всякой, одежды- бери-нехочу. Но на практике при больших объемах не сработает.
Так же про руские деревни где жили без денег- это малое замкнутое сообщество, в таких все что угодно возможно, но на макроэкономику это не распространяется.

Так же "мерки" необходимы для связи с другими сообществами. например в будущем это будут колонии на др. планетах.

Какие основные свойства должна иметь экономическая система-
1 обеспечение потребнойте всего общетва и его стратегических задач
2 полное гарантированое удвлетворение базовых потребностей и прав
3 должна обеспечивать устойчивое, гармоничное развитие. Она должна учитывать законы экономики к условиях ограничености ресурсов (то что у нас и есть)
4 она должна нести в себе "стимул". Сейчас этот стимул- деньги и власть,тк они допуск ко всему остальному. Для этого все и работают. В новом обществе тоже должен быть такой стимул. Говорить про всеобщею одухотвореность и ествественое желание трудиться говорить бесполезно. Как бы сладко это не звучало в масовом порядке, увы это непрокатит долгое время.
У меня пока рецептов по этому поводов нет.

Я пока не готов к обширным предложениям по поводу экономике, как говориться в разработке. Но могу высказать кое какие мысли-

во-первых эти мерки, тобишь деньги должны быть одни на все пространстве обитания людей. Без разных там валют и т.д. Это уберет всякие биржи. Думаю по пути к Г.Общ. это будет один из первых этапов.

во-вторых и самое громозкое и трудное - гораздо большая роль государства в регулировании процесов экономики. Оно должно направлять прогрес в нужное русло, заботиться об обеспечении уязвимых областей и категорий граждан. Конечно же главная беда при этом может быть корупция. как ее убрать и все правильно организовать- в этом то вся и соль...

дальнейшее - так же считаю, что диференцация общества должна быть. Тот кто усердно трудиться должен мочь позволить себе больше того кто делает это апосредовано. Хотя в принципе не объязательно имено трудиться, а изредка выдавать разные изобретения и тд.
!но главная фишка в рамках этой диференцации. У нас сейчас установлена минимальная заработная плата, а максимальная не установлена. Это можно исправить, пускай не жеским ее регламентированием а повыщением доли налогов с после определеных пределов в конечнои итоге обрубая верхний предел.
* интелектуальная развитость должна учитывать в перую очередь. Интелегенция должна зарабатывать больше.
*Предпренимательство останется но приймет другую форму чем сейчас.
* промышленость будет стремиться к симбиозу и гармонии с природой. практически области экономики можно будет назвать эконаправлеными.
ну и другое


Замечу что слова деньги, зарплата и тд я упоминал в отличном от сейчасного их значения. Подход к этим вещам будет принципиально другой, их место будет не первым, а гденибудь так 10ым по значемости - в этом то и есть суть гум.общ. а не в наличии или отсуствии денег или всеобщей халявы

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2007 6:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr.Dios писал(а):
* интелектуальная развитость должна учитывать в перую очередь. Интелегенция должна зарабатывать больше.


Со всем могу согласиться, но вот эта фраза меня возмущает. Почему вам кажется, уважаемый доктор, что интелегенция чем-то лучше, чем рабочий класс? Какой же это тогда город будущего, если всё останется почти как прежде. Генеральные будут получать много, менеджеры поменьше, а рабочие вообще гроши... Это не есть хорошо. Человек, зарабатывающий на хлеб своими руками должен получать не меньше какого-нибудь пентюха, сидящего в дорогущем кабинете и считающего себя властелином мира... На мой взгляд, в Новом городе не должно быть таких расслоений, иначе на фига он нам сдался?!

_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2007 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь так же имеется ввиду профисиональность. Работающий в любой области, на практике доказавший свою профисиональность и при этом ему конечно не обойтись без общей развитости - конечно же будут вознаграждены соотвествующими продвижениями по "карьерной леснице".

Можно упомянуть мой взгляд на систему выборов в "высший совет" по бальной системе. без образования - у тебя 1 голос, среднее - 3 голоса, средне профисиональное - 5, высшее - 7 и тд. академик - 25 (коефиценты повкусу)
похожая точка зрения - http://empire.alfamoon.com/creative.html

Это так сказать тот самый стимул к развитию. При этом конечно же никто вам мешать получить соотвествующее образование и знание мешать не будет а даже подталкивать.
Эта мера против маргеналов.
Диференсация должна быть но не класовость и небольшим диапозоном разброса.

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Arturo

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 19.10.2006
Сообщения: 55
Откуда: Первопрестольный Питер

СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 3:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, вы считаете, что какой-то академик в 25 раз ценнее, чем человек без образования и в 5 раз чем фрезеровщик, например. Полная чушь, уж простите за эмоции. Звания не определяет ровным счётом НИЧЕГО. Да он академик, но есть тысячи людей одарённее и умнее его, просто им не нужно ничего никому доказывать, они не хотят связываться с твёрдолобым научным сообществом, которое не видет ничего дальше своего носа... Этакий элитный клуб, а не приверженцы науки...
Если уж дифференциировать, то по реальным заслугам, полезным для города, страны или человечества, а не по званиям, которое он получил написав скучнейший и никому нафиг не нужный труд...
Сделал прорыв в науки - + 3 балла, спроектировал красивый памятник - ещё несколько баллов... Так будет, по крайней мере, честнее...

И последнее, а что вы имеете против маргеналов??? Вам что претит, что какой-нибудь парень или девчушка лет 18 без связей, могут оказаться стократно умнее, чем вы?! Неужели вы верите в зависимость знаний и ума от количества связей, признания в обществе???!!!

_________________
Один в поле не воин, но это не обо мне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Вт Янв 23, 2007 0:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

образованый человек понимает в политике и экономике больше чем необразованый.
При этом научное сообщество будет более либеральным и менее твердолобым чем сейчас. нужно чтобы талантливому человеку не ставили палки в колеса. А доказывать всегда кому-то что-то нужно. Только преодоление трудностей закаливает человека- практика показывает, что если все подается на блюдичке, то человек просто перестает страраться, ценить то что у него есть и превращаеться в увольня.
Если взять и всем всем раздавать сколько влезет (приэтому подразумевается моментально истощить все ресурсы) то такая нация падет.
Люди с рождения не равны, а в дальнейшем еще "неравнее". Но это получается только изза личных качеств и упорства. чесать всех под одну гребенку не льзя и пусть каждый сам выбирает что ему в жизни ближе. Есть люди которым важно социальна реализация, а есть отшельники которые хотят жить и творить в совем маленьком мире. Такому пофиг на политику и поэтому он будет ставить галочку наугад.

У нас большинство населения аполитично, политичеки безграмотно и вообще все на свете пофиг. а есть малая часть которой не все равно и которая развирается в таких вопросах - но у этой группы малый числовой вес чтобы чтото изменить. Править должно не большинство количественое, а большинство мыслещее.

По оценкам на ближайщих выборах только 10% молодежи будет голововать- что же они не пользуются своими правами?

А если вернуться к экономике то если пологать, что должна быть дифференциация то критерием должен служить талант и его реализация в жизнь (имено реализованый талант), а не способность урвать лакомый кусок как сейчас.
Просто есть вещи большой ресурсоемкостью (ценой), и чтобы ее получить человеку нужно будет больше отработать- тоесть больше иметь денег, кредитов,очков, "польз" (нужно подчеркнуть) на своем счете.
Например ну хоть убейте но мне нравяться скоростные автомобили, я хочу ездить на такой, кататься на треках и тд но она больше стоит и следовательно мне надо постраться чтобы ее получить. А некоторым вообще машины не надо следовательно они могут и не страраться- меньше получат, но им больше и незачем. Они могут вообще отщелничать и получать своё минимальное довольствие.

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2007 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О чем вы спорите, друзья?..
Не будет денег, не будет и надуманной проблемы их распределения.
Каждому должно быть дана возможность КАЧЕСТВЕННОГО удовлетворения всех важнейших человеческих потребностей.
И при этом КАЖДОМУ должна быть дана возможность развить свои способности максимально.
Dr.Dios писал(а):
Как расчитавать ресурсоемкость продукта без унифицированой еденицы?
никак
Как сопоставить и расчитать труд человека при какойнибудь работе без этой мерки?
никак

Решительно не соглашусь.
Я вообще-то по образованию математик. И прекрасно понимаю, что можно производить точные расчеты самыми разными способами и вовсе не обязательно приводить все к одной мерке.
Это примитивная математика наших древних предков.

Сейчас достижения нашей науки и техники таковы, что совершенно нет необходимости использовать финансовую систему - это безнадежно устаревший механизм!!!

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2007 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну и как же? пока я ничего альтернативного и реального не увидел.
_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Янв 24, 2007 18:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А так: создается адекватная структуре потребностей человека и человечества математическая модель, учитывающая все трудо- и ресурсозатраты, полезность в том числе и общественную и т.п. параметры. Таким образом, в соответствие продукту ставится не денежная стоимость, а точка в n-мерном пространстве, где n - количество интересующих нас параметров. Определяются приоритеты, то есть на математическом языке - область и вектора n-мерного пространства, потом проводится оптимизация, то есть минимизация издержек и максимизация пользы.
Но это совсем на пальцах, да простят меня математические боги. Smile

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 3:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и чего? вместо таблицы n - параметров переводиться все в геометрическое пространство (хотя и без геометрии сейчас все самое делается).
Как сравнить 2 разных продукта? или как я понимаю те кто не попадут в нужную зону просто отметаются? Где механизмы избежания перепроизводства и гармоничного существовани с природой?
Какой эффект для общества и конкретного человека?
Спортивное авто мне выдадут или нет? а рубашку непремено с перламутровыми пуговками? А работать для этого нужно? кто является производителем и заказчиком товара (партии товара)? как происходит оценка успешности товара? кем и всвязи с чем определяются приоритеты?
Традиционо выбор того или иного предмета обуслаливается коэфицентом (подходящий набор нужных свойств)/цена -
если не ценой, то чем будет ограничен выбор?
Чтоли если по простому, все русурсы будут распределены поровну между всеми? всем пр 6 соток,ящик тущенки, 2 стандартных серых камбинизона и малогабаритный переносной телефон "сверчёк-2086" одобреный политсобранием?

Так сильно нелюбя сумированую оценку затрат на создание услуги/продукта, ты предлагаеш его многомерную/ матричную оценку сразу по н пораметрам. может еще для супермашин это и можно как то переворить (хотя даже сенйчас это будет оч. сложно), то для обывателя прикинуть что к чему вообще не будет представляться возвожным. А на деле то процедуры в этом n-пространстве все равно сводяться в поэтапным операциям со значениями тех или иных параметров- X2>Xo>X1 - попадание точки в одном из н пространств.
Нельзя их сначало все просумировать с учетом нужных коэфицентов и уже иметь для сравнения одно число а не 20 ?

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Чт Янв 25, 2007 3:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В моем понимании деньги будут носить больше отенок оценок в школе- 5,4,3,2
Хорошо поучился->получил 5 -> возми с полки леденец)
или всетаки все оценки сначало будем загонять в пространство, исчеслять долго конечный результат- в результате ответ "возми с полки леденец"

При том воровать оценки друг у друга как то бесмыслено, и предлагать в качестве свои баллы комуто как то не то...

Хотя мне кажется должен быть механизм передачи "балов" к другому.

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нео.

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 277
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2007 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Спортивное авто мне выдадут или нет? а рубашку непремено с перламутровыми пуговками? А работать для этого нужно? кто является производителем и заказчиком товара (партии товара)? как происходит оценка успешности товара? кем и всвязи с чем определяются приоритеты?


Вот эти все вопросы чтобы не возникали, нужно изначально запланировать такое производство, чтобы не было потребностей. Спортивных авто сделать ровно столько, чтобы каждый себе в гараж поставил и рубашку каждому со всеми видами пуговиц. Когда у тебя в шкафу будет сто рубах, они не будут иметь такого большого значения для человека с интеллектом. А работать нужно будет всем, потому что чтобы удовлетворить все потребности всего общества придется поднапречься. Оценка успешности товара вы сами знаете какая – разобрали – значит товар успешен, висит – значит больше не надо производить. Приоритеты определяются опять же потребностями. Есть недостаток в рубахах и спортивных автомобилях – увеличиваем производство. Есть переизбыток – уменьшаем производство, рабочих отправляем туда, где есть недостаток.

Цитата:
Какой эффект для общества и конкретного человека?


Эффект поразительный – отсутствие потребностей и связанных с ним социальных проблем.

Цитата:
то чем будет ограничен выбор?


Выбор будет ограничен разумной мерой. Если человек не способен сожрать десять килограммов бананов в один присест, то пусть возьмет столько сколько он сожрет вместе с братом и сватом. Есть мера биологическая, она установлена величиной желудка. Есть мера социальная – она определяется сознательностью людей. Да да, нефиг ставить в гараш двадцать машин, если ездишь на одной-двух. И нефиг сто комнат занимать, если двух-трех для жизни хватает. Эта мера должна устанавливаться обществом. Оно должно определить потребности и возможности любого человека. А также следует смириться с равенством. Желудки у нас у всех одинаковые, а значит нецивилизованно кого-то оставлять без тарелки супа или спортивной тачки, коль уж у вас она есть.

Цитата:

В моем понимании деньги будут носить больше отенок оценок в школе- 5,4,3,2


Любая форма искусственного распределения благ посредством промежуточного элемента ничем не отличается от денег. Продукты должны распределяться естественным путем - даже не обмен, хотя его не избежать, по той причине, что на севере бананы не растут, их придется менять на нефть. Но самый идеальный способ – когда производство доминирует над потребностями. Тогда цена на товар даже в капитализме неимоверно падает. Ну как вы будете продавать товар, если он у всех уже есть?

Цитата:
Люди с рождения не равны, а в дальнейшем еще "неравнее". Но это получается только из-за личных качеств и упорства. чесать всех под одну гребенку не льзя и пусть каждый сам выбирает что ему в жизни ближе.


Уже жеванное. Пора быть ближе к цивилизации. Если техничка моет вокруг тебя пол – это не обозначает, что она ущербнее, что ты фараон, а она рабыня Изаура. Тем более основное бабло не у профессоров Астрофизики, а у бандитов и воров, взяточников и политиков, которые сами себе назначают зарплаты и у бизнесменов, которые специально повышают цены на товары, чтобы мы с вами обсуждали подобную несправедливость. То интеллектуальное неравенство которое вы защищаете никак не выражается в условиях. Мой знакомый профессор философии бичует, хотя у него две ставки, а моя мать кандидат по философии получает пенсию 3 штуки, хотя ума у нее навалом. А ваш выбор определяется чужой волей. Зарплату вы сами себе не назначаете, вам ее укажут наверху, определят вашу меру. Почему она будет меньше чем их? Ну наверное из-за того, что ума у вас меньше, а у них больше. Хотя для того, чтобы все захапать не нужно быть гением. Мой ребенок 2 лет этому научился уже не смотря на то, что у него запас слов меньше 100

_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Гуманистическое общество будущего Часовой пояс: GMT + 4
Разбить на страницы
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу