Наркомания
Разбить на страницы
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Flex

Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2005 13:38    Заголовок сообщения: Наркомания Ответить с цитатой

Всем здравствуйте!
Хотелось бы поговорить о наркомании. Мне не нравиттся отношение общества к этому вопросу. Поэтому останусь безимени, извеняйте.
Дело в том, что наркоманы живут среди нас, а многие делают вид, что не видят. А если и пытаются говорить, то делают круглые глаза.
Я хочу найти людей, которые борятся с этой проблемой. Причем мне интересно были бы люди - родственники наркоманов.
Интересны также те, которые смогли отказаться.
Спасибо.
Вернуться к началу
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2005 14:02    Заголовок сообщения: Наркомания Ответить с цитатой

Здравствуйте,
Так получилось, что мой брат - наркоман и мои друзья детства проактически все тоже. Сам я наркоманом не являюсь по воле случая.
Меня возмущает это общество. Не так давно программа Познера показала абсолютное не понимание проблемы наркомании в обществе.
Я знаю, что "борьба с наркоманией" - это какое -то абстрактное понятие.
Хотелось бы найти людей, которые живут в борьбе с этой проблемой.
Интересно поговорить с родственниками наркоманов или людьми, сумевшими отказаться от наркотиков.
Интересно поделиться своим опытом.

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2005 18:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуй!
Меня тоже возмущает общество, которое плодит наркоманов и не только наркоманов! Оно производит пьяниц, курильщиков, необразованных и больных людей! Если цель такого общества - не Человек, а извлечение прибыли из всего, что только можно, то и человек вскоре оказывается в положении средства, с помощью которого зарабатывают деньги. Сколько можно сделать денег на продаже , например, воды? А на продаже водки и пива? Есть разница? Так получается, что наркотизм - закономерный результат функционирования общества, построенного на товарно-денежных отношениях. Я согласна с тобой, что "борьба с наркоманией" - по сути фикция! Бороться с ней с позиции потребительского общества - совершенно бессмысленно. Можно запугивать людей последствиями, но это, как показывает практика, не действенный путь. Программа Познера - логическое продолжение потребительского общества, это шоу, тиражированное клише, только на тему наркомании. Цель такой пограммы - шоу и не только : часто на таких мероприятиях протаскивают идеи, отвечающие интересам наркомафии. Т.е Познер - такой же винтик в системе.
Бороться с наркотизмом можно и нужно, занимая противоположную потребительскому обществу позицию: в обществе, свободном от наживы не будет места наркомании. Это мировоззренческая позиция пробьет себе путь в нашем потребительском обществе, точно! Если ты наблюдателен(льна), то можешь заметить, что уже сейчас происходит поляризация общества: те, кто отождествляется с нынешним обществом и те, кого оно не устраивает. На нашем форуме ты можешь общаться именно с такими людьми. Мы тоже можем поделиться своим попытом. Пиши!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
malkv

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 231
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 1:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ти.... кхе..ээ
1 мне кажется, что даже если и случиться такое что нынешняя система рухнет, то люди не перестанут долбиться ..из-за скуки, из-за лени, или еще чего нибудь..
2 я может не наблюдателен??? где поляризация общества?? 5 миллионов и 5 тысяч -- это поляризация???

_________________
wind of change
open your mind
††††††††††††††††††
run away
безумец, беглец, дороги нет, ты видишь неверный свет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
аноним

Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 10:55    Заголовок сообщения: наркомания Ответить с цитатой

Я согласен с вами. Но отмечу, что среди поколения 80-х наркоманов меньше, чем 70-х. Значит, есть тенденция снижения.
Наркомания - это бизнес. Проблема глобальная, но её можно решить если разбить на отдельные вопросы.
Лечение наркоманов.
Наркоман, как работник.
Дети наркоманов.
Эти проблемы можно разбить на более меньшие.
Вернуться к началу
Аноним

Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте,
Конечно же наркоманы - потребители. Но они сильны тем, что живут сообща, а мы живём сами по себе. Все кто столкнулся с такойй проблемой заперлись в своих квартирах.
А те кто не столкнулся - "не мои проблемы! Это не я и не со мной."
Вернуться к началу
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2005 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа,
Грустно, что проблема наркомании интересует как сама по себе. Но никто не интересуется как с этим жить. Наверное, ещё время не пришло.

Могу сказать, что дети наркоманов, чаще всегшо обществом отвергаются.
Наркоман, как работник не воспринимается. (Если шире, то и инвалидом он не признаётся).
А трудового населения мало. А именно на него ложится вся ответственность за жизнь его родных.

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lady-Mask

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 01.06.2005
Сообщения: 6
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2005 9:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понимаю, имеется в виду "работа" наркомана на наркодело...

Как с этим жить?
Ыых... А что мы, собственно можем знать об этом? Question

_________________
Улыбайтесь - это всех раздражает! Very Happy)))))))) (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2005 10:25    Заголовок сообщения: Наркомания. Ответить с цитатой

Господа,
Меня не интересуют сами наркоманы. Меня интересует проблемы здорового (трудоспособного) населения. Люди, которые столкнулись с подобной проблемой.

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2005 12:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

malkv писал(а):
мне кажется, что даже если и случиться такое что нынешняя система рухнет, то люди не перестанут долбиться ..из-за скуки, из-за лени, или еще чего нибудь..

Хочется сразу задаться вопросом, - а почему возникает у людей такое эмоциональное состояние. Отчего очень многим людям скучно и лениво жить?
Потому, что если человек просто сыт, одет, сексуально удовлетворён, есть деньги и время развлекаться, он всё равно не будет счастлив, будет чем-то смутно недоволен, скучать, а люди поумнее, мучаются от чувства абсурда и нелепости жизни. В таком безыдейном состоянии легко можно стать жертвой наркоторговца.
От простых «радостей» человек может получить только временное удовлетворение. Удовольствие человек может получать только от удовлетвотворения тех потребностей, которые напрямую не связанных с жизнеобеспечением и витальным комфортом. Это те потребности, которыми человек отличается от животного (у животного они могут быть только в зачатках): любовь, социальное служение, творчество, духовные потребности.
Только они наполняют человеческую жизнь смыслом.

Можно считать избавленным от наркомании, того, кто не просто не употребляет наркотики какое-то время, влача безрадостное существование (после употребления наркотиков обычная жизнь кажется серой), а обрёл подлинно человеческие ценности.

Насколько мне известно, многие бывшие наркоманы обретают смысл жизни в бескорыстной помощи другим попавшим в эту беду, участвуют в экологических движениях. Можно еще привести в пример М. А. Булгакова, который по мере увлечения литературным творчеством терял интерес к морфию.
А вообще, наркомания - это очень трудная тема для разговора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2005 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет!
Цитата:

Меня интересует проблемы здорового (трудоспособного) населения. Люди, которые столкнулись с подобной проблемой.

Цитата:

Интересно поговорить с родственниками наркоманов или людьми, сумевшими отказаться от наркотиков.
Интересно поделиться своим опытом.

У нас есть опыт ведения профилактической работы в школьной и студенческой аудиториях. Могу рассказать об этой работе.
Мы все в той или иной мере соприкасаемся с этой проблемой, потому как она(проблема) давно выплеснулась из наркологических кабинетов в общество, приобрела, так сказать, легальность. Т.е. я хочу сказать, что наркотики из ТАБУ перекочевали в некий знаковый атрибут нынешней системы( понятное дело: в обществе, где здоровая культура на задворках, хозяничает рыночная культура). Некоторые деятели, держащиеся всеми зубами за либерально- экономическое устройство нынешней цивилизации, и их поддерживающие говорят о том, что в таком случае нам всем надо научиться жить с такой реалией, как наркотик, приспособиться к нему. Такая позиция - лицемерная. Нельзя приспособиться к реальности, которая грозит самой жизни.

Расскажи о своем опыте, о котором ты упомянул(а).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2005 14:22    Заголовок сообщения: Наркомания Ответить с цитатой

Господа, всё просто. Мы с родным братом погодки. Когда я заканчивал 11 класс, он увлёкся наркотиками. Это был 92 год. вот такой у меня опыт.

А речь я веду вот к чему... Я считаю, что трудоспособному населению нужна помощь со стороны государства, а не то, что оказывается с её стороны сейчас. Например, "анонимность лечения" позволяет наркоману заниматься вымогательством. Это не страшно по сравнению с тем, как они испльзуют детей.

В общем, "Сытый голодному - не товарищ"... Кто не столкнулся не поймёт.

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2005 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлю, что 90-95 пик разгула наркомании (мода такая была) сейчас это не так заметно... (По своему дворику сужу).
В это время, было повальное (все) увлечение, а сейчас массовое (многие). И потом, в указанные года, никто не думал отказываться, а сейчас, увлекаться не спешат. Увлекаются лишь те, кто в тот дже период был токсикоманом (и то не все).
Как сэтим бороться?
Пожалуй, зависит от стадии сеначала профилактика... (Ксати почему вся подобная литература распространяется только в СПИД -Центрах?)

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приведу пример "дырки" в законе:

По закону вич инфицированный за распространение инфекции несёт уголовную ответственность...

Интересно как поступит вновь инфицированный? Сдаст того, который заразит его? И что тому инфицированному до этой уголовной ответственности?

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Пт Июл 22, 2005 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то как -то не очень. Видимо никого это не интересует. Жаль.

а ведь не логично, если человек не состоит на бирже труда, не работает и не ворует.

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Сб Июл 23, 2005 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если принимать в расчет глобальный кризис - то логично. Постоянно образуются "сливки общества" только не сверху, а снизу. Стремительно растёт целый класс людей - "никчемные люди". Люди которые ни для чего и никому не нужны, ни для общества, ни для самих себя. А ведь эта болезнь тоже может быть опасной для всех.
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2005 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не может быть опасно для окружающих, а явно опасно.
Сейчас, государство ведёт недостаточную работу по локализации проблемы.
Например, (повторюсь):
1. анонимность лечения. При таком подходе, родственники не могут узнать, какие болезни имеются, а какие нет.
2. Следствие из п1. Родственники не могут знать, на что тратит деньги наркоман, проходящий лечение, т.е. государство не понимает того, что наркоман не должен распоряжаться деньгами
3. из п2 следует, что наркоман должен быть чсастично или полностью лишён дееспособности.
4. Ревизия медицинского персонала. Сейчас, в стране сложилась такая ситуация, когда взятки не берёт лишь ленивый.

P.S.: Я очень надеюсь, на то, что на такое положение дел можно повлиять. Н одля этого нужна общая объективная картина. После чего можно будет разработать ряд предложений и искать пути их отстаивания и продвижения.

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2005 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У производителей пивного зелья возникла идея открыть новый рынок сбыта своей продукции: в Японии налажен выпуск так называемого детского пива... Такого рода наркоагрессии не предвидилось даже в самых мрачных прогнозах самых пессимистичных писателей-фантастов, описывающих в разные времена Будущее нашей цивилизации.
Что-то неладное происходит в стране Сакуры: одним словом, системный кризис.

"Сегодня Tomomasu объясняет успех тем, что дети имеют обыкновение подражать взрослым, а напиток внешне практически ничем от настоящего пива не отличается.
Кстати, Kidsbeer продаётся со слоганом "Даже дети не могут переносить тяготы жизни, не выпивая".
"Дети копируют взрослых, подражают им", - считает Сатоши Томода, президент компании Kidsbeer. "Если вы посещаете с детьми какие-либо мероприятия, то наш напиток даст им возможность почувствовать себя наравне со взрослыми".
Все могут короли пивных кампаний?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2005 18:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По этому поводу сказат ничего не могу... Но ведь в СССР продавалось детское шампанское? и все к этму относились нормально.
_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Сб Авг 27, 2005 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я жила в СССР, детского шампанского не припомню.

То что сообщила Tea, удручает. Самый мрачный прогноз: появление детского набора для игры в наркоманов, ведь играют же дети в пьяных илибандитов.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PBL

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 192
Откуда: Россия. Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2005 18:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Крюшон" - оно и сейчас продаётся....

Только пиво и наркотики суть дела разные.

И методика борьбы разная.
Дети наркоманов не играют, а подражают.

_________________
Благодарю за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2005 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"Крюшон" - оно и сейчас продаётся....

Не помню в СССР никакого детского шампанского. Может глупые родители и учили "чокаться" своих детей, но напитком "Буратино" или "ситро".
Цитата:
Но ведь в СССР продавалось детское шампанское? и все к этму относились нормально.

а не было НИКАКОГО отношения, скажу я Вам. В силу того, что на повестке дня при социалистической плановой экономике перед производителями просто не стояло такого вопроса: вырастить из ребенка алкаша-потребителя. Они были заняты другими делами. И этот ваш Крюшон никому и не был известен в силу того, что его никто не рекламировал, даже если он и был.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Сб Сен 03, 2005 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лимонад "Крюшон" был, но на бутылкене было написано шампанское, и сама бутылка была обычной формы.
Перед советскими производителями вообще не стояла задача вырастить потребителя. Такая задача есть у капиталиста, а раз потребление и удовольствие то этого обозначается как главная цель жизни, то не всё ли равно что потреблять, главное получить как можно больше кайфа. Чем более потребительски устроенно общество, тем больше наркоманов в нём будет.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oxy

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 21.04.2004
Сообщения: 228
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Вс Dec 04, 2005 3:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая православная статья о наркомании. Очень импонирует трезвостью и отсутствием поповского бреда.

http://www.zavet.ru/deti/narkoman1.htm

_________________
If you go left, you go right, if you go right, you go wrong.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Сб Май 27, 2006 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Важный закон принят нашими законодателями:
теперь в законодательной сфере появилось слово ПРОФИЛАКТИКА...
До того этим словом называли реабилитацию наркоманов.
А еще важно, что руководителям , которые не будут заниматься профилактикой, надают ататашек...
Можно ссылаться на эту статью, предлагая нашу программу.

http://www.narkotiki.ru/news_20888.html


25 мая 2006

Госдума РФ: России нужна антинаркотическая пропаганда

24 мая депутаты приняли в первом чтении изменения в ст.1 ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах". Суть этих поправок заключается в том, чтобы ввести в категории федерального закона понятия "профилактика наркомании" и "антинаркотическая пропаганда".
Заместитель председателя Комитета по образованию и науке Валентина Иванова:
– Действующий закон, принятый в 1998 году, в основном ориентирован на противодействие незаконному обороту наркотических средств, на введение серьезных программ медицинской реабилитации и лечения. Но за прошедшее время жизнь ушла значительно вперед в развитии тех мер, которые должны использоваться в противодействии наркомании.
Сегодня уже ясно, что лишь 15% наркоманов реально могут избавиться от зависимости. К сожалению, сейчас нет технологий, которые бы обеспечивали полное выздоровление всех больных. И поэтому все более актуальной становится направление, связанное, с одной стороны, с профилактикой наркомании на самой ранней стадии, а также антинаркотическая пропаганда, направленная в первую очередь на молодое поколение.
И ученые, и практики, которые реально занимаются преодолением наркомании, борьбой с незаконным оборотом, уже разработали и программу профилактической работы, и выделили три вида профилактики: первичная – должна осуществляться в образовательных учреждениях и формировать понимание здорового образа жизни, неприятие потребления наркотиков; вторичная – медицинское воздействие, лечение; третичная – реабилитация наркоманов после лечения.
В законодательстве же категории "профилактики" и "пропаганды" даже в самом общем их понимании отсутствуют. Этот закон в направлении профилактики наркомании, конечно, нуждается в серьезной доработке, и сегодня мы делаем первый шаг в этом направлении.
Следующий шаг – это введение статьи, определяющей, какие действия и какие программы должны быть в профилактике наркомании, какая ответственность в образовательных учреждениях, учреждениях досуга, культура, спорта должна быть за реализацию этих программ, и, соответственно, если они не реализуются, то каковы меры воздействия на руководителей этих учреждений.
Самое главное сегодня, что и общество, и правительство РФ – мы все вместе осознали необходимость этой работы. На законопроект получен положительный отзыв правительства, но бились мы за этот закон полтора года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Июн 13, 2006 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Советское детское шампанское было, как щас помню. В похожей на настоящую бутылке, обертке, и так же оно пенилось, как настоящее. Только называлось оно "Праздничный коктейль". Энивэй, была совсем другая культура, вопрос о том, что сие как-то негативно повлияет на дальнейшее развитие ребенка не стоял.
В Японии, как и в США, эти производители совсем одурели в своей гонке за успехом в бизнесе. Нееет, у нас в стране надо такому варианту развития событий помешать.

А закон взаправду любопытный. Посмотрим, что из этого выйдет.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маргарита

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 5
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 0:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, смогу ли я быть последовательной в своём ответе. Время уж больно позднее Smile
...
Зависимость вообще как феномен - вопрос довольно сложный, так как при углублении оказывается, что действительно практически каждый человек от чего-нибудь да зависит. Я думаю, тут важным является вопрос зрелости личности - в состоянии ли она ограничивать себя. То есть патологическая форма зависимости, это такая форма, когда человек не в состоянии себя удержать от некоего действия (например употребления ПАВ) - но я не уверена в точности этой формулировки. И это основная причина того, почему для исследования в своей дипломной работе я просила о помощи именно героиновых наркоманов - тут нет никаких сомнений в том, что они зависимые. Но как же мучительно мне давалось выведение критериев "независимости" - ведь сравнивать то нужно было результаты зависимых с результатами независимых. В ситуации с героиновой зависимостью, правда, довольно прозрачно всё - тут она либо есть, либо её нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 5
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 0:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чаще всего в качестве причины возникновения наркотической зависимости указывают патологический характер взаимоотношений в семье. То есть в сущности речь идёт о нарушенных семейных отношений в период формирования психики ребёнка (до пяти лет). Если Вам угодно будет посчитать, Вы получите, что это время для большей части современной молодёжи попадает на перестройку, или попросту на глобальный кризис в стране. Естественно родители переживали состояние неопределённости... и беспомощности. И, если тут уместно обобщать (а это неуместно), иногда говорят о том, что наркоман - это человек, который особым образом переживает травмирующие ситуации. Он очень напорист и агрессивен... до первого провала. Он привык брать нахрапом. И если ему всё-таки отказывают. Он срывается. Это человек, который не может справиться с неудачей. У него нет опыта постепенного и последовательного достижения чего-либо. Такое не берётся ниоткуда. Как и многое другое в нашем поведении и жизненном опыте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита

Гость, уже побывавший здесь
Гость, уже побывавший здесь


Зарегистрирован: 15.07.2007
Сообщения: 5
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 18, 2007 0:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается близких наркоманов и самих наркоманов - у них есть сообщества самопомощи, которые при большом интересе к теме - какой например был у меня в период написания диплома - можно посетить.
Я очень лояльна по отношению к завязавшим наркоманам, потому что вижу, какие грандиозные изменения в них происходят за время излечивания. И, как мне кажется, достаточно хорошо понимаю, что с ними происходит до начала лечения и после. Да конечно у меня нет опыта переживания зависимости в такой острой форме, и я никому не пожелаю его иметь, но я сочувствую им, потому что каким бы ни было отвратительным поведением зависимого человека, оно по большей части продиктовано недостатком любви. А это скорее вызывает сочувствие, чем гнев (хотя гнев конечно тоже).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2007 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я согласен со многими. Со всеми почти.
Мой вклад в это колеективное обсуждение будет таков.
По мне так несколько неверна установка в отношении наркоманов. Чёрт и слово то само не нравится. Так вот, мне кажется, что "наркоманы" - создания ничуть не хуже (и не лучше) любых других зависимых личностей - игрателей в игры (самые разнообразные), лазателей по интеренетам, смотрителей телевизоров, курильщиков, алкоголиков. Ну, об этом подметила Маргарита. А я вот о чём, что если человек демонстрирует такое вот зависмое поведение, значит ему просто больше не из чего выбирать. Т.е. грубо говоря, по мне, так картина (это одна из возможных картин) выглядит так: человек не верит ни во что в этом мире - ни в бога, ни в чёрта, ни в любовь, ни в доброе и хорошее и прекрасное, ни даже в сверхчеловека. Он верит в наркотик. Потому что из всех возможных (перечисленных и неперечисленных) вариантов, он попробовал всё. Естесственно, не всё что есть, а всё что дала возможность попробовать жизнь, всё что был способен воспринять. Так вот он попробовал, и разочаровался. Или не разочаровался. Не суть. Ну это всё тоже очевидно. Так я единственное на что хочу акцентировать внимание, что это свободный выбор человека. Из того, что ему демонстрировали в его жизни.
И поэтому назвать его за его выбор больным, наркоманом и проч. и захотеть его лечить (не спрашивая его) - это фашизм (простите если не верно использую термин, думаю, понятно, что я имею в виду). Это насилие. Это карательная психиатрия (наркология).
Если последовательно продолжить эту линию, давайте задумаемся о том, чтобы излечить (не спрашивая его опять же) человека, зависимого от другого человека, от сигарет, от религии. Во всех этих случаях мы буем излечивать человека от его веры. Скажем назовём его телеманом, диагностируем телеманию и будем лечить. Галоперидолом.
Мы ж не лечим человека от веры в бога, какого он хочет? Просто мы на каждый актуальный момент развития чела понимаем, что он знаком со скажем одним (Господь Бог) двумя вариантами богов (деньги и наркотики), тремя (секс, еда, комфорт), четырьмя (придумайте сами) и выбрал из известных ему то, что наиболее соответствует его природе. По крайней мере ему так сказали, что соответствует. У него не было других вариантов. Никто не показал ему иных альтернатив. Он просто выбрал, то что смог.
В качестве ремарки (она следует из написанного): поддерживаю т.з., что из известных (мне по крайне мере) методов лечения наркомании наиболее действенный - это показать человеку нового, истинного Бога. Заметьте - показать, а не внушить и проч. А дальше он может выбрать. Но это я всё имею в виду не устный разговор, а показать жизненным примером (что вряд ли возможно в условиях традиционных форм психотерапии, хотя..?). Причём выбрать в наименьшей степени сознательно, а поверить. Человек (заметьте человек, а не "наркоман") должен скорее почувствовать всем существом, что вот такая то жизнь - она правильная. Она правильнее, чем наркотик. И поэтому так надо жить. Насколько я понимаю (но не знаю достоверно) такого плана "лечение" на сегодняшний день может проходить только в уловиях какой-то религиозной структуры. Ну, там чек уходит в монастырь или на поселение специальное, где и пытается обрести веру.
А так то на что пытаются заменить наркотик (в предлагаемомо мной контексте - как веру) нынче?
1) На другой наркотик (либо в прямом смысле - более "лёгкий", либо алкоголь, либо игровую зависимость, работу, ну, сами понимаете)
2) На что-то "истинно" человеческое - вырастить детей, почитать родителей, делать по возможности добро и др.. "Истинно" здесь в кавычках, потому что, строго говоря, истинно может быть лишь то, что воспринято как некоторое откровение. Все логические варианты "истинно" (в смысле эпистемологии, а не формальной логики) всегда ведь могут быть подвержены сомнению. Ну, это сами понимаете - насчёт того, что научная(=порождённая рациональностью, умом, рассудком) истина всегда относительна. Так вот, если в это человек не верит уже (в смысле в сформированном состоянии) и у нет нет близких, способных показать ему поступками своей жизни (=верой), что это Истина - то.. э-э, пожелаем ему удачи в нелёгком путешествии в одиночку... вряд ли для него это станет истиной. С другой стороны, если он это когда то видел, но не принял, не поверил в это, почему он должен поверить в это сейчас, да? Впрочем, пожелаем и ему удачи.
3) На творчество, познание - то, что в терминологии С.П.Семёнова даёт "волюптас" (пардон за нелатинское написание). Так ведь трудность в том, что в условиях Рынка практически нет такой возможности. Сами понимаете - результаты всякого творчества должны продаваться, давать прибыль немедленно. Иначе кому оно нужно? Скажем подлинно научное творчество в условиях, когда оно сдерживается законами Рынка также малореализуемо. Т.е. если психологи станут доказывать теории, что Деньги в качестве Бога - это патология, то сами понимаете, что ни к чему толковому это не приведёт. Однако, очень немногие могучие фигуры могут. Позавидуем белой завистью единицам.
Короче, как верно говорил (может и говорит) С.П.Семёнов, наркомания - так или иначе проблема духовного уровня. А "наркоман" - человек потерявшийся на этом пути. Почему? Потому что показывать путь особо некому. Все заняты потому что. Никого нет. Все ушли. За баблом.
Поэтому вариантов вообще катастрофически мало. И не для всех людей находится готовый подходящий.
Ну, да, и поскольку обсуждение идёт на форуме ГСМ, то нужно конечно сказать и о гуманизме, как одном из возможных мировоззрений. Гуманизм, в том смысле в каком он присутствует на сайте по мне так обладает, к сожалению, двумя относительными (подчеркнём) недостатками. Во-первых, он рукотворен, создан разумом. А значит всегда может быть им же разрушен. Сами понимаете - разум всегда найдёт несовершенство в чём угодно. Его суть - бесконечное приближение к истине. Он всегда придумает как докопаться до самого себя. А потому и гуманизму может предъявить так, что гуманизм крепко задумается. Поэтому, это мировоззрение тоже должно быть принято на веру. Рационально согласиться и поверить - подозреваю чертовски разные вещи. Соответственно, для тех людей, кто поверил в идеалы Гуманизма, этого недостатка нет, поэтому и говорю, что недостатки эти относительны.
Второй недостаток, это его практическая утопичность. Впрочем, ладно, ладно, может это конечно просто результат личных моих особенностей - видеть его перспективы в мрачных тонах. Соответственно для настоящих гуманистов такого недостатка также существовать не должно. Иначе нет никакого гуманизма. А есть какое-нибудь коллективное самосожжение.
Кстати, честь и хвала тем людям, которые способны воспринимать его как своё, действовать в соответствии с ним и т.д. Ну, короче, жить по его заповедям. Им в какой-то степени повезло - нашли своё, смогли поверить. Употребляя "повезло", я не имею в виду, что для этого обретения не было проделано большой работы. Но есть ведь тут и часть удачи?.. Впрочем, это другой вопрос. Так вот, а не "повезло" бы - так тоже могли бы стать "наркоманами".
Короче, как вы уже поняли, это я всё к тому, чтоб вы не называли наркоманов наркоманами. Это чисто не гуманно. Называйте их положим "любители наркотиков", "люди, зависимые от наркотиков", "поклонники наркотиков", в конце концов "ценители наркотиков". А то они смогут тоже называть нас трудоголиками, игроманами, ну и вообще компульсивными невротиками. А то даже заявят, что на этом форуме собрались люди с умственной жвачкой, навязчивым мудрствованием и философской интоксикацией. А потом лечить нас будут насильно. Сами понимаете какими препаратами - будут пытаться подсунуть своего Бога. И некрепкие в Духе, в своей вере очень легко могут быть вылечены.
Пардон, что так длинно. Но ведь в конце концов совсем не обязательно это читать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2007 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здорово, Сочувствующий!
Давно не виделись, хорошо, что нашёл время.
Сообщение чрезвычайно для меня любопытное, хоть и несколько длинноватое. Я бы разбил на несколько по тематикам.

Всего, конечно, не прокомментируешь, но самое интересное попробую.

1. Прежде всего приветствую истинно гуманистическое видение причин наркомании (общественная и духовная проблема) и подходов к её преодолению. Да, накомана, если мы расчитываем на то что он может стать нормальным человеком, нельзя рассматривать как "проклятого наркомана", читай - преступника, изгоя, нечеловека. Необходимо именно разглядеть в нём Человеческое, духовное начало и создать условия для его укрепления. В конечном счёте он должен сделать воистину свободный выбор.

2. С другой стороны никак не могу согласится с концепцией "ценителей наркотиков". Конечно, с философской точки зрения разницы между телеманом, игроманом и наркоманом практически нет. С медицинской же точки зрения всё выглядит сильно иначе. В случае алкоголизма и наркомании помимо психологической зависимости формируется сильнейшая физиологическая зависимость. Здесь мы имеем дело с синдромом совершенно другого порядка - сильное изменение характера обмена веществ, ферментные, нейрофизиологические поломки и т.п. Поэтому медики и говорят, что вылечить наркомана и алкоголика невозможно. Можно в лучшем случае сделать так, чтобы он больше не употреблял наркотик или алкоголь.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вс Авг 26, 2007 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здоров, Alex.
Да, по первому пункту без разговоров. Наконец то.
Что касается второго. Ну, конечно, я понимаю разницу между разными формами зависимого поведения. Возможно (поди оцени) наркомания более деструктивна. Хотя это тоже вопрос. Но не о нём сейчас. Я вобще в том смысле все эти зависимости уравнивал, что когда решается принципиальный вопрос, то это не так уж важно какая там именно степень деструктивности. А тезис в общем был таков:
не надо людей объявлять больными за их выбор и от этого выбора их лечить. потому что они имеют такое же моральное право объявить нездоровым всех кто, скажем, не употребляет наркотики и начать лечить их.
не, ну сами посудите: есть наркотики практически безвредные (если нет сейчас принципиально возможно создание - сами понимаете работы в этом направлении естесственным образом тормозятся), дают человеку много чего - кайфа, радости, мыслей, ну, я не специалист, всякого хорошего короче. Т.е. создадим эдакий теоретический объект - "идеальный наркотик" типа абсолютно чёрного тела - это безвредно и даёт тебе то что тебе надо. что касается зависимости, то эта зависимость фактически не более чем в пище - её надо готовить и заботиться о постоянном наличии (ну, помните мишек гамми с их гамми соком). так, вот, согласись совершенно неразумно не потреблять идеальный наркотик, верно? по логике общества потребления. по сути то только запрет и вред и, как следствие, страх, большинство людей и удерживают. хотя имеют они то же самое мировоззрение. или уж точно действуют совершенно аналогично наркоманам - идут по пути наименьшего (?) сопротивления, стяжают удовольствия, просто не идут в этом до конца. Поэтому я и объединяю грубо все формы зависимости, чтобы показать общее происхождение и общие, лежащие в основе посылки. Они, если говорить религиозно сводятся к тому, что сатана всё таки соблазнил. Только "наркоманы" в этом плане, простите, более последовательны, а потому и "дальше" ушли - гулять так гулять.
Ой, чернуха, какая то. Бррр.
Про медицинскую сторону дела, это всё да, понятное дело, но, я надеюсь ты уже понял, что я не про то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Свет

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 23.08.2007
Сообщения: 63
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2007 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nataly писал(а):
malkv писал(а):
мне кажется, что даже если и случиться такое что нынешняя система рухнет, то люди не перестанут долбиться ..из-за скуки, из-за лени, или еще чего нибудь..

Хочется сразу задаться вопросом, - а почему возникает у людей такое эмоциональное состояние.

Насколько мне известно, многие бывшие наркоманы обретают смысл жизни в бескорыстной помощи другим попавшим в эту беду, участвуют в экологических движениях. Можно еще привести в пример М. А. Булгакова, который по мере увлечения литературным творчеством терял интерес к морфию.
А вообще, наркомания - это очень трудная тема для разговора.


НАРКОМАН
Руки в брюки, взгляд отрешённый,
В кармане – ни гроша,
Желанья – не разрешённые,
На нитке висит душа.
Идет новый Раскольников
По улице, под дождем,
А мы все смотрим из окон
И ждем чего-то, ждем.
Нужны кардинальные меры
И срочный нацпроект,
Что, кто победит в себе зверя,
Тому – тысяч сто, за успех.
А если он с десяток,
Таких же больных, как он
Еще приведет в порядок,
То надо менять закон.
Перевернуть Конституцию,
Перекроить бюджет,
Но прекратить проституцию
Душ, и помочь в ответ.
Необходимо в душу
Спуститься свысока
И вытащить наружу,
То, что таилось века.
Много крючков и зацепок,
Неверие – главный шут.
Вот пусть институты прогресса
И поработают тут.

Свет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2007 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сильно!
Свет, мне очень нравится ваш гражданский порыв. Предлагаю обсудить возможное сотрудничество пока не в сфере нацпроекта по борьбе с наркоманией, а в сфере программы профилактики курения, алкоголизма и наркомании.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Свет

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 23.08.2007
Сообщения: 63
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 7:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
Сильно!
Свет, мне очень нравится ваш гражданский порыв. Предлагаю обсудить возможное сотрудничество пока не в сфере нацпроекта по борьбе с наркоманией, а в сфере программы профилактики курения, алкоголизма и наркомании.


У меня есть предложение, я уже отдала его депутату нашего округа.
Предлагаю и вам:

Предложение президенту.

Чтобы сохранить генофонд русского народа – будущее нашей родины, надо беречь рожденных детей и стимулировать рождаемость (тех наций, которые являются исторически коренными в нашей стране), учитывая при этом, что основная славянская нация в данное время является самой «не производительной» и беспомощной (учитывать на примере многодетной семьи, в которой слабому от природы ребенку уделяется больше внимания и заботы. Внимание и заботу государство может выразить в просвещении.)

В семьях – пьянство, наркомания, насилие, бездуховность. Сохранять такие «семейные очаги» не мудро. Жизнь в такой атмосфере приводит к моральному уродству и деградации личности.
Чтобы уберечь детей от этого, надо чтобы мать имела выбор. Зачастую ей некуда уйти (жилье) и нет средств на содержание себя и ребенка.

Дальновидная политика государства должна предложить женщине-матери сделать выбор и поддержать ее стремление к нравственно здоровой и полноценной жизни.
Такое государство предоставит таким матерям жилье (общежитие и др.) и обеспечит финансами в размере средней зарплаты работающего человека (реальной, а не официальной) на нее и на ребенка до достижения им 3х лет.
Не создавая лишней волокиты и бумаготворчества, надо потребовать однако обязательного соблюдения женщиной-матерью следующих условий:
- не иметь наркотической и алкогольной зависимости (а в дальнейшем и табачной).
Подтвердить это 2мя справками из мед.учреждений, заверенными ответственными специалистами.(надо продумать данный критерий обследования).
Такую-же помощь надо предложить и матерям в полных семьях. Но тогда оба родителя должны предоставить подобные справки- это обязательное условие.
Если в дальнейшем вдруг справка окажется ложной, а женщина (родители) – зависимой, то ответственность должны разделить как ответственные специалисты, так и государство, позволившее такому специалисту быть.
Горе-специалист должен будет выплачивать зависимой женщине 50% от общей суммы пособия до достижения ребенком 3х лет. А государство – остальные 50% , но при условии, если мать согласится пройти необходимое лечение. На время лечения матери нужно будет позаботиться о ребенке.
По достижении ребенком 3-х лет, он должен быть обеспечен местом в детском дошкольном учреждении, чтобы мать могла работать. Но о ребенке, как о генофонде нашего народа, по прежнему должно заботиться и государство, выплачивая ежемесячное пособие в размере реальной средней зарплаты работающего человека, вплоть до совершеннолетия.

Дудочка забыта на Руси моей.
Душенька прикрыта снегами дней.
Варвары повсюду на земле,
А Краса Россия в стане упырей.
Свет души распяли у гнезда,
Думают, что будет так всегда.
Заковали в цепи и булат
И вериги тяжкие на ногах.
Ай! Взойди, взойди, Красно Солнышко!
Разойдитесь вы, тучи темные!
Ты услышь, Небесная Матушка!
Как зовет Твоя Русь Любавушка!

Свет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Сен 01, 2007 0:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предложение, по-моему, интересное, даже я бы сказал, креативное.
Но этого мало. Основных причин у нынешней наркоэпидемии (сюда входят и алкоголизм и табакокурение) две - отсутствие у молодежи четкого духовного, смысложизненного ориентира и культурная среда, на все лады восхваляющая самые жуткие пороки, какие можно придумать. Обе эти причины можно устранить сверху, только если проявить достаточно политической воли и наконец признаться себе, что они реально существуют.
А то вон Медведев трепал по телику и о детских садах, и о рабочих местах и о пособиях, а о возрождении культуры семьи так и не упомянул. А ведь есть еще всякие "Ихние", которые страстно пиарят секс, сравнивая людей с мамонтами, и, кажется, реально верят, что это решит демографическую проблему.
Что ж касается наших чинуш, их дело - отчеты составлять. Наглядный пример - всяческие мегаакции городских масштабов типа "Город без наркотиков". В ходе таких мероприятий в разных частях города ставят помосты, на которых рок и поп исполнители (зачастую самого наркоманского вида) исполняют песни с мутными текстами. Прохожие останавливаются поглазеть ненадолго да идут себе дальше. На следущий день все правительственные газеты целые полосы формата А3 посвящают "удачно проведенной акции", расхваливают себя и радуют всех безоблачными прогнозами.
За наркоманию государство должно браться серьезно и решительно, полумеры здесь не пройдут. Но с такой структурой, с такими принципами функционирования, с такой, если хотите, идеологией едва ли страна способна осилить эту проблему.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вс Сен 02, 2007 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квадрат, а можно содержательно раскрыть про то как именно государство должно взяться за наркоманию "серьёзно и решительно"?Другой вопрос, а как по-твоему государство должно дифференцировать "наркоманов" от "ненаркоманов"?
И ещё. Чем по-твоему вредны "наркоманы" для государства?

И ещё маленький момент. Ведь наркоманы на сегодняшний день по своей сути гораздо ближе к общепринятой модели мира, чем, скажем гуманисты, верно? Может за гуманистов надо взяться "серьёзно и решительно"?

И ещё один. Названное "государство" на сегодняшний день - это никакая не идеология, а группа людей у власти. Так вот, как по-твоему, одна группа людей может запрещать другой группе людей делать то, что последние считают для себя возможным, при этом не имея к этому никаких идеологических, моральных и любых иных оснований? А как же свобода? Она ж гарантирована конституцией? Как же государство может против собственных устоев то?

Кроме того, надо помнить, что названная группа людей, имеющая власть, в то же время собственной деятельностью (именно деятельностью, а не бездействием, хотя и им конечно тоже) способствуют развитию этой самой "наркомании".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Свет

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 23.08.2007
Сообщения: 63
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2007 7:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сочувствующий писал(а):
Квадрат, а можно содержательно раскрыть про то как именно государство должно взяться за наркоманию "серьёзно и решительно"?Другой вопрос, а как по-твоему государство должно дифференцировать "наркоманов" от "ненаркоманов"?
И ещё. Чем по-твоему вредны "наркоманы" для государства?


О ВОЙНЕ
Слава Богу, что нет бомбежки
И можно ходить открыто,
Почему же к Победе дорожка
Как колея разбитая?
Ведь враг перешел границы
Самого сердцу святого
И мирной души страницы
В гневе огня родового.
Враг нападает ночью,
Когда все души спят.
Это прием знакомый
Даже для октябрят.
Спит сыпом моя Родина
В видимой тишине,
И снова не подготовилась
К тайной и злой войне.
Горят дома и нивы
В невидимом огне
И много уже убитых,
Душа которых в тюрьме.
Душа ведь не знает смерти
И с Богом быть должна,
А тот кто душу не ценит,
Тот получит сполна.
Попраны все Законы
Нашей Души Святой,
Всюду командуют клоны-
Убогих нравов застой.
Клоны продали Отечество,
Цепью вериги звенят
И доброе человечество
Напоминает ад.

Свет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пн Сен 03, 2007 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати, по теме, интересно что местные жители думают о таком явлении, как
http://sayno.ru/raport/
коротко суть такова. как известно в нашей (и во всех других) стране существует список наркотических и других (психоактивных) веществ, оборот которых запрещён, ограничен, сильно контролируется, ну, короче, список того, что принято называть "наркотиками" (хотя многое в этих списках не только ими не является, но даже так не называется в самих списках, но не суть). Так вот, "накроманам" иметь дело с данными веществами опасно, понятно почему. А спрос есть. И вот рынок породил такую хитрость. Существует масса веществ, в большей степени растений южноамерикансокого происхождения, которые обладают более/менее выраженным психоактивным эффектом (иногда таким же, как и вещества из списков), но в списки не внесены. Наверное пока, просто потому что бюрократическая система работает медленно и пока внесёт эти вещества в списки (если внесёт, потому что наверное есть и лобби), народ успеет их сильно поюзать. И выше дана ссылка на форум сайта-продавца, где потребители делятся впечатлениями. Вопрос к тем, кто затруднится познакомится с этим обменом мнениями:
эти люди - наркоманы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воин света

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 875
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Сен 04, 2007 9:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сочувствующий писал(а):
Квадрат, а можно содержательно раскрыть про то как именно государство должно взяться за наркоманию "серьёзно и решительно"?
Из того, что я уже написал следует, что необходимо создать соответствующую культурную среду, в которой нет места наркотикам. Потому что, как бы наши славные спецслужбы здорово ни действовали, поток наркотиков из-за границы не прекращается. А почему их употребляют? По двум основным причинам: 1) это круто; 2) заняться больше нечем. Не хочется вдаваться в частности и предлагать паллеативные псевдорешения. Я же говорю, в рамках такой системы, как щас, фиг что можно сделать серьезное.
сочувствующий писал(а):
Другой вопрос, а как по-твоему государство должно дифференцировать "наркоманов" от "ненаркоманов"?
Это вопрос не к инженеру а к наркологу.
сочувствующий писал(а):
Чем по-твоему вредны "наркоманы" для государства?
Сами по себе не особо вредны, если не считать, что законченный наркоман - стопудово преступник. Вредна наркоэпидемия, которая порождает все новых больных людей, не способных трудиться на благо общества. Я уж не говорю о том, что их собственная жизнь навсегда искалечена.
сочувствующий писал(а):
Ведь наркоманы на сегодняшний день по своей сути гораздо ближе к общепринятой модели мира, чем, скажем гуманисты, верно? Может за гуманистов надо взяться "серьёзно и решительно"?
Что-то я не пойму, ты, приятель, кому сочувствуешь - нам или нашим врагам? Что за детский сад развел? Мы всю дорогу говорим, что раз больные и дисгармоничные люди больше соответствуют системе, чем здоровые и счастливые, то надо менять СИСТЕМУ. На мой взгляд, логично.
сочувствующий писал(а):
как по-твоему, одна группа людей может запрещать другой группе людей делать то, что последние считают для себя возможным, при этом не имея к этому никаких идеологических, моральных и любых иных оснований? А как же свобода? Она ж гарантирована конституцией? Как же государство может против собственных устоев то?
А, я понял, теперь ты будешь либеральные взгляды проталкивать, верно? Ну так почитай хоть статейку Лимарева "Остров Демос" в нашей газете, там хорошо показана их риторика.

Что касается списка запрещенных веществ, так это штука весьма условная. Я бы, например, водку назвал наркотиком и табак тоже.

_________________
И хочется жить, и работать хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 04, 2007 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А моя позиция такая:
надо полностью сделать все наркотики легальными.
наркоманов же лечить, и оказывать им помошь исключительно на платных условиях за свой счёт.
вы скажете мне, что это нанесёт непоправимый вред государству, нации, народу,... . да и пожалуйста.
возможно, стоит оставить возрастные ограничения, ибо ребёнок может и не понять, а попробовать, а это уже опасно.
идеал таков: до, скажем, 16 лет приобрести их почти невозможно, и за "растление" - уголовная ответственность.
после 16 проблем быть не должно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Ср Сен 05, 2007 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"1) это круто; 2) заняться больше нечем"

ну, слушай, это ты погорячился. не так всё залихвацки. обычно это попытка компенсации той или иной патологии разной степени выраженности. впрочем, действительно:

"Это вопрос не к инженеру а к наркологу".



"законченный наркоман - стопудово преступник"

ну, боюсь опять задать вопрос не по адресу, но всё же - как отличить законченного от незаконченного? и, кроме того, по такой логике выходит, что НЕ законченный - НЕ преступник, а значит точно социально невреден. я ничего не путаю?



"не способных трудиться на благо общества"

так это да. им как правило западло трудиться на благо т а к о г о общества. ведь если трудишься на его благо, то попрождаешь наркоманов (если рассуждать на очень общем уровне). так что может они даже более радикальные гуманисты, чем.. чем кто?



"ты, приятель, кому сочувствуешь - нам или нашим врагам?"

объясню. идеологически - точно вам. а соболезную наркоманам (кстати, кто враги, поясни). я не считаю их врагами. кстати, как там у гуманистов насчёт безусловной любви и принятия всех людей?


"А, я понял, теперь ты будешь либеральные взгляды проталкивать, верно?"

да ну, брось ты. смешно. проталкивать. да ещё и либеральные. не, не люблю я их. я просто истину ищу.

а вообще конечно, давай завязывать с этой софистикой - нисколько не сомневаюсь в твоём красноречии и что ты найдёшься что ответить. поэтому, считай, что вопросы мои риторические Smile) а "детский сад" я тактично пропущу мимо ушей Smile)
я поясню свою позицию. вписался я в это обсуждение, чтобы участников отрезвить слегка, а то общая тенденция такова: на "наркоманов" смотрим сквозь призму установок навеянных беспонтовой (по методам, а не цели) авторитарной наркопрофилактикой, а не знаний, опыта или милосердия. кстати, возможно, именно такая профилактика и даёт обратный эффект (гипотеза, всего лишь гипотеза Smile)

статью, как и всю газету обязательно прочту. пока не успел.

С Димой В., по вопросу того, чтобы сделать наркотики легальными согласиться катастрофически не могу. То ли я его может плохо понял? А то не верю, что человек в здравом уме, да ещё и с такого сайта может такое задвинуть. Ты имеешь в виду вот прям сейчас взять и всё легализовать?! Ты хорошо подумал?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима В
Предупреждений : 3

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 114
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот насчёт россии и прямо сейчас - толком неотвечу. вероятно, нет - наверняка боком выйдет.

но возьмём, допустим, страну, которой извне ничего не грозит, более-менее сытая, без особых внутренних проблем.
скажем, весь мир, пришедший к согласию.
или хотя-бы Лихтенштейн какой.

так вот в такой ситуации мне симпатизировала бы легализация, со сделанными оговорками защиты детей. но эту защиту я бы ввёл ещё и от церкви, алкоголя, политических учений... с разными возрастами дозволенности. возможно, были бы таки механизмы для особо одарённых. например, сделать это нелегально - скажем, кто прошёл этот тест - тому значит надо сильно.

но вернёмся к делу.

я уже год как совершенно не государственник, мне плевать на нацию, и далее в таком духе.
поэтому аргументы вроде "государство станет слабым" - мне на них плевать.

теперь далее. поскольку наркотик - дело личное, я не вижу причин его запретить.
это так же, как ситуация с тупостью типа дома-2 на тв.
жалуются коммунисты: вот ведь как народ развращяют.
понимаю. и таки думаю, что не навязывают - и хорошо, есть же у человека выбор - читать ницше или смотреть, правильно?
другое дело, когда его с детства приучили к этому - тут нужна защита, о которой я говорил.

то же самое, я считаю, и с наркотиками.

ну и теперь:
нет, ясно, что в россии это маловозможно - общественное мнение, невозможность контроля, и вообще это повысит, в частности, мою личную опастность - от кучи придурков.
но вообще - у меня нет оснований запрещать мужику лет 30 колоться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пт Сен 07, 2007 0:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну да, Дима. тогда да. единственное, что абтракция ж это - "весь мир, пришедший к согласию". По мне, в мире, пришедшем к согласию вмазываться никто не захочет. Хотя?... Да, это неточно.

Например, есть ли участники, понимающие всю глубочайшую пропасть между разными формами наркомании? Если да, то это значительно расширит обсуждение. Потому что мы тут сильно обобщаем когда говорим "наркоман" а подразумеваем человека в подъезде с баяном и ложкой. Вы ведь помните, что это может быть менеджер среднего звена у себя в дорогом офисе в кокаине. Вполне, кстати, "успешный" человек с семьёй и детьми. Или врач-нарколог, который постоянно курит её родимую и иногда экспериментирует со всем новым что ещё не пробовал в сугубо познавательных целях (кстати, поди докажи, что это не будет полезным для его практики). Или же пилот пассажирского самолёта, глотающий таблы, чтобы веселее переносить длительные скучные перелёты. Или вот милиционер на дежурстве... Или там военный за радаром... Сами понимаете, что социальные последствия тогда разные совсем.

Т.е. смотрите, психоактивные растения (и далее по ходу истории - вещества) являются естественным спутником человека на протяжении всей его истории. И опыт их применения есть в любой культуре. В том числе и применения легализованного. Никто ж не предлагает лечить шамана, потребляющего красный мухомор от наркомании, верно? Или радикальный гуманизм предлагает и его сделать аутентистом и вылечить?

Короче, если уж дальше обсуждать, давайте как то более дифференцированно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вс Сен 09, 2007 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(с позиций материалистической теории отражения)
ну, вот есть психики челов - их субъективные реальности. их можно уподобить зеркалам. в этих зеркалах с разной степенью точности отображается мир, т.е. состояние зеркала находится в прямой зависимости от состояния мира. при этом определённое состояние зеркала считается этим зеркалом положительным и переживается как "приятно". такое бывает когда то, что отражается в зеркале, т.е. текущее состояние мира, считается самим зеркалом правильным (=соответствующим потребностям зеркала). наркоманы в такой модели - зеркала, которые хотят постоянно "приятно", независимо от того, что отражаемый мир (объективная реальность) навязывает им состояние "плохо". поэтому они берут и химическим путём изменяют своё состояние так, чтобы было приятно. и тогда чё там показывает мир становится не очень важно. так вот, а если мир пришёл к согласию, то ведь тогда то, что в зеркале - отображение - тоже становится пришедшим к согласию. и мотив химического изменения состояния отражения теряется. поэтому вроде как незачем двигаться в мире, пришедшем к согласию. ну, короче это то, что всякие психиатры-наркологи называют иллюзорным удовлетворением потребностей.
кстати, принципиально совершенно то же самое делает любой иной психологический механизм защиты. поэтому ранее я говорил, что "наркоманы", телезрители красивых передач, посетители терапевтов принципиально одинаковы. а здоровый (абстрактно опять же Smile) человек с этой позиции должен не изменять своё состояние, а преобразовывать мир и тогда его состояние будет ему нравится. только "наркоман" так не может по многим причинам. по очень разным. готов представить свой вариант такого списка, если до этого дойдёт.

что касается делёжкой опытом и впечатлениями, мне кажется это будет "не формат". такого добра - его то в сети хватает.

я просто к тому говорил (делил разных "наркоманов"), чтобы уточнить предмет обсуждения, на случай если оно продолжится - для того и написал "если". а то наркоманов то разных подвидов, семейств (по мотивам, целям, веществам) - тьма тьмущая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
Разбить на страницы
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу