Esperanto

[Oxy]

Здравствуйте!

Вот информация для желающих приобщиться к эсперанто-миру. Вообще, в Интернете очень много _разного_ материала. Каждый эсперантист имеет свой взгляд на эсперанто, на эсперанто-движение и на историю. Поэтому многие из сайтов сильно окрашены личностью автора, его увлечениями. Есть сайты эсперанто-организаций, они более общего характера, но их вы будете читать уже после эсперанто-курсов :о) Эсперанто-мир - это нечто огромное, так что в двух словах и не описать.

Пока предлагаю вам несколько русскоязычных сайтов, будет желание развить тему или задать вопросы – я к вашим услугам.

http://computer.edu.ru/spiro/rusa.par - сайт одного из питерских эсперанто-объединений. Там же можно найти кое-какие учебные материалы (учебники, словарики и околотематическую литературу).

http://esperanto.newmail.ru/ - краткий и ясный сайт с обучающими материалами.

www.lernu.net – интерактивный обучающий ресурс, есть версия на русском.

http://edukado.net/ - эсперантоязычный обучающий сайт.

http://www.e-novosti.info/blog/ - новости эсперанто-движения на русском языке. Их же можно получать на свой электронный адрес – на странице есть форма для подписки.

NB!!! – хорошая возможность дистанционного обучения
http://www.ikso.net/esperanto-kurso/ - сайт бесплатных дистанционных курсов эсперанто на русском языке, там же можно подписаться на эти курсы, все происходит по электронной почте. Адрес для подписки - esperanto-kurso-subscribe@yahoogroups.com. Вам присылают часть материала и задание, которые вы выполняете и отправляете обратно, через некоторое время преподаватели проверяют его и отвечают вам письмом с коррекцией и комментариями.

http://www.e-novosti.info/forumo/index.php - большой эсперантистский форум с разными темами, в основном ориентирован на русских.

http://www.esperanto.mv.ru/RUS - сайт Юрия Финкеля, на русском.

[Aleksey26]

Здравствуйте!

А можно глупый вопрос! Для чего нужен эсперанто?

[Alex]

Как для чего?
Это же язык международного общения.

Он очень простой, логичный и лёгок в изучении (во всяком случае для европейцев).
Изучающие эсперанто находятся в абсолютно равных "весовых категориях", в отличие от изучения любого национального языка как иностранного.

Когда какой-либо национальный язык выдаётся за язык международного общения - это даёт серьёзное культурное преимущество носителям этого языка. Такое положение вещей сейчас наблюдается с английским.

Посмотрите, кому этот вопрос интересен, доклад Оксаны Буркиной. Он скоро будет выложен на сайте http://forhumanism.org

[Aleksey26]

Культурное преимущество? Это какое же? Не понимаю. Кто-то решил что для культуры хорошо, а что плохо и каким образом она должна развиваться?

А вообще, Alex (Алексей или Александр?), я хотел узнать зачем мне как обывателю нужен эсперанто? Потому что, думаю, объясниться по-английски в любой точке мира мне будет гораздо проще, чем по эсперанто. И, насколько я могу предполагать, так будет всегда пока я жив. Что же до опасения за культуру, то пускай развивается естественным образом -- экономически. Все мы знаем, как плохо нарушать естественное равновесие между спросом и предложением.

[Oxy]

Здравствуйте, Алексей!

Эх, целиком статья в форум не входит, так что вот ссылочку шлю - найдете и про культурные преимущества, и про мышление... Это статья, конечно, не претендует на абсолютно полное освещение темы, но многое сказано. Взгляд европейца представлен (мы тоже европейцы), а есть еще взгляды, например, носителей восточных языков, для которых все это еще более критично...

http://www.aboutstudy.ru/study/01/01_10.htm

[Александр]

[Aleksey26]

Если он правда такой лёгкий в изучении, то на самом деле мне будет интересно ознакомиться с ним хотя бы поверхностно. Но дело в том, что кроме эстетической стороны есть сторона материалистическая. Объясняться на темы 18-го века я врядли когда-нибудь буду, а вот по работе приходится достаточно плотно иметь дело с английским. И если возникнет ситуация спросить как проехать туда-то, то я это буду делать именно на английском. Увы, просто так общаться на отвлечённые темы я не привык.

[Александр]

[Aleksey26]

[Alex]

Привлекательно описывает преимущества эсперанто Александр.
Я, правда, вслед за Alexey26 скажу, что для того, чтобы общаться каждый день

[Oxy]

1. Английский я тоже люблю, знаю и пользуюсь им, и не отрицаю необходимость и очевидную выгоду этого в настоящее время. Тем не менее, мне еще зачем-то нужен и эсперанто. Если бы английский был бы идеальным вариантом, зачем бы мне было нужно еще что-то?
Английский - это язык, связанный намного больше с коммерцией, карьерой, деньгами. Люди, которые выучили английский язык как иностранный, не составляют на планете какого-то единства. Иная история с эсперантистами. Английский нужен для денег, работы, а с помощью эсперанто люди чаще находят друзей, общение и деятельность с единомышленниками, самореализацию. А в связи с совершенно закономерным вопросом о выгоде, можено, конечно, в настоящее время ответить, что эсперанто - невыгодное мероприятие.

Еще хотела п.2. про язык и мышление и культуру чиркнуть, но это в следующий раз.

[Aleksey26]

Оксана, вот теперь Вы меня убедили!

Для души, для обогащения собственной личности он нужен. Это меня заботит гораздо больше, чем гипотетическое неравноправие культур!

[Dima100]

Хочу добавить к сказанному Оксаной, что Эсперанто во всем мире изучают разные люди, но отнюдь не самые пропащие. От нечего делать ты вряд-ли будешь учить чужой язык.
Таким образом эта тусовка ограждена от разного сброда: заставил себя изучить язык - прошел испытание

[Oxy]

О языке и мышлении заметки.

Скажу здесь несколько банальных вещей. Речевая деятельность и мышление неразрывно связаны. Думаю, никто не подвергает сомнению этот постулат. Обсуждается обычно степень и конкретный характер связи между языком и мышлением.

Вильгельм фон Гумбольдт написал когда-то введение к произведению «О различии строения человеческих языков и его влиянии на духовное развитие человечества». Думаю, неспроста такому великому человеку эта мысль пришла в голову.
Идея такая (она, конечно, и до него в некоей малооформленной степени существовала, но он ее очень искусно и сочно выразил): мышление не просто зависит от языка вообще (это я вообще не обсуждаю как нечто само собой разумеющееся), оно до известной степени определяется каждым отдельным языком. Язык принадлежит целому народу и передается из поколения в поколение, неотъемлем от культуры и духа народа.
Например, в нашей культуре есть такая вещь, как отчество – таким ненавязчивым образом мы поддерживаем связь с предками, а в западной культуре этого нет.
При этом язык – не только средство выражения уже познанной действительности, но и средство познания ранее неизвестной действительности. Различие языков – это не только различие знаков, но и различие самих мировоззрений, мировидений.
Одно из продолжений этой идеи – теория лингвистической относительности Сепира-Уорфа (в инете можно найти текст, где они сравнивают мировидение индейцев хопи и говорящих на европейских языках людей). По этой концепции структура языка определяет структуру мышления и способ познания внешнего мира. От языка, на котором мыслит познающий субъект, зависит характер познания действительности и иже с ним, т.е. мы воспринимаем действительность в зависимости от языка, ее описывающего. Люди членят мир, организуют его в понятия и распределяют значения именно свойственным их языку образом, дифференцируют явления с помощью того понятийного аппарата, который сформирован их языком.

Если поиллюстративнее - вспоминается анекдот про японского переводчика, который не мог перевести Пушкина «мой дядя самых…», потому что нужно было уточнить, с какой стороны дядя. Или менее анекдотично: полька разводится с мужем немцем, потому что он ей кажется очень грубым. А он всего лишь при просьбе ставит слово bitte (пожалуйста) на последнее место в предложении по законам своего языка, а она до этого места не дослушивает и обижается, так его просьба превращается в грубое требование. Это к тому, что каждый язык несет свою культуру и картину мира и манеру действия и восприятия. В том числе и английский язык несет в себе опыт поколений англо-саксов. Так что культурное влияние через язык однозначно.

А отдельная тема - экономический вопрос, который непосредственно связан с культурным и языковым. Язык и культура существуют в обществе, а общество существует с определенными экономическими и прочими отношениями, в которых язык и культура являются таким же инструментом для манипуляций, товаром, как и многое другое...

Пока все.[/quote]

[Aleksey26]

[7Kras]

Здравствуйте!
Aleksey26 задавал вопрос, для чего нужен эсперанто и каковы его преимущества.
И хоть прозвучавшие ответы теперь:о) Вас убедили, хочу предложить ещё одну ссылку: http://www.esperanto.mv.ru/RUS/piron.html#rim
На этой странице статья Клода Пирона о языковой проблеме "Где мифы, где реальность?". Здесь представлено мнение профессионального переводчика (владеет разными языками), спеца в области индивидуальной и социальной психологии.
P.S. статья переведена с эсперанто:о)

[7Kras]

Здравствуйте!
Oxy ведь уже написала о связи языка и мышления. Там же всё есть, то есть ответ уже есть. Попробую сказать по-другому:о)
Мысли, чувства, переживания выражаются в словах, объединенных в высказывания. Вы сами говорили, что можно отличить говорящих на английском француза и немца не только по акценту. (А как Вы их различаете?:о) Каждый язык имеет свою структуру, свой строй, опирается на определенные законы, закономерности. Наша деятельность и коммуникация, их успешность определяются и выражаются через язык, речь. Для носителя языка важна ясность, чёткость, доступность языка. Влияние другого языка - влияние на сознание, так как язык, работая, постоянно участвует в деятельности сознания, выражает эту деятельность, активно влияет на неё. Грамматика (строй языка то есть) -программа мыслительной деятельности человека.

Иноязычных слов, конструкций в русском тьма=тьмущая. Вот, к примеру, языковая задача: даны слова: изба, богатырь, сарафан, собака, сундук, лошадь, халтура, ерунда. Какие из них являются исконно русскими? Из приведенных слов – изба, богатырь, сарафан, собака, сундук, лошадь, халтура, ерунда – ни одно не является исконно русским. Изба – древнее заимствование из германских языков, богатырь, сарафан и сундук – из тюркских, собака – из иранских, лошадь – из арабского, халтура – из древнегреческого, ерунда – из латинского. Это пример того, как глубоко входят чужие слова в ткань родного языка.
Они, естественно, обогащают наш и так «могучий, богатый» (куда уж мы без них?!). Но усваиваются языком постепенно. Зачем нам каша в голове? :о)

Хочу привести одно высказывание:
"Люди живут не только в объективном мире вещей и не только в мире общественной деятельности, как это обычно полагают; они в значительной мере находятся под влиянием того конкретного языка, который является средством общения для данного общества... На самом же деле «реальный мир» в значительной степени бессознательно строится на основе языковых норм данной группы... Мы видим, слышим и воспринимаем так или иначе те или иные явления главным образом благодаря тому, что языковые нормы нашего общества предлагают данную форму выражения". Это точка зрения двух американских лингвистов — Э.Сепира и Б.Уорфа. И дальше: "Мы расчленяем природу в направлении, подсказанном нашим родным языком. Мы выделяем в мире явлений те или иные категории и типы совсем не потому, что они (эти категории и типы) самоочевидны; например, мир предстает перед нами как калейдоскопический поток впечатлений, который должен быть организован нашим сознанием, а это значит в основном — языковой системой, хранящейся в нашем сознании".

[7Kras]

Связь национальной культуры и языка происходит посредством сознания человека. Сознание отражает весь предшествующий опыт данного общества. Наряду с общественным опытом каждый человек имеет свой индивидуальный опыт, который обусловливает индивидуальное сознание. В национальном сообществе индивидуальное сознание подвергается воздействию общественного сознания, что находит своё отражение в существовании у всех представителей данной нации специфичных логической и языковой картин мира.
Языковая картина мира является промежуточным звеном между объективной реальностью и логической картиной мира. Языковая картина мира одной нации отличается от языковой картины мира другой нации в силу различий у этих наций логических картин мира и в силу существования периферийных участков в языковых картинах мира, детерминированных структурой языков. Проявлениями национальной специфики языковых картин мира у разных народов и у отдельного человека являются языковые лакуны, особенности лексики, метафор, ассоциаций и пр.

И еще одна цитата. Извините, что таким языком, переделывать не хочется, чтоб мысль не потерялась:о) думается, что это может быть воспринято и в такой форме:
К личностным особенностям отправителя текста, которые находят отражение в его речевом поведении, относятся его особенности психики, возраст и принадлежность к естественному полу, уровень воспитания и образования, социальная и профессиональная принадлежность, национально-культурная принадлежность. Национально-культурная принадлежность, являясь одной из статусных социальных ролей человека, приобретается человеком с рождения и не изменяется на протяжении всей его жизни. Принадлежность отправителя текста к определённой национальной культуре проявляется в национально-культурной специфике его речевого поведения.
Ну и вот:
связь мышления и языка очевидна;
разница грамматик разных языков нам тоже очевидна;
негатив от чрезмерного иноязычного влияния опять же очевиден.

[Слон]

Пардон, но язык, названием которого именована тема, имеет некоторую курьезную историю:

Еще лет 30 назад весь мир говорил о его универсальности... НО(!) он таковым не стал и не завоевал признания в народе, уступив во многом, например, английскому. Так что, други дорогие, несколько смешно звучит: "Эсперанто!.. Эсперанто!!! ..."

[Aleksey26]

Здравствуйте, 7Kras! Уморный котик!

А позвольте поинтересоваться. Вы наверное профессиональный лингвист или филолог? И Вы, Оксана, наверное тоже? Также, как и Александр.

Я, как обыватель, никакого негатива от иноязычных форм не вижу. И каши в голове от иностранных слов у меня нету.

Вобщем, всё что Вы сказали это вполне справедливые факты и понятные. Из противоречий я из Ваших изречений только выудил про "кашу" и "негатив". А на это как раз нет никаких объяснений.

У нас цель дискуссии какая? Понять плохо это или не плохо, то что англоязычная культура влияет на другие культуры? Хотя, бог с ним, оставляю этот вопрос вам -- специалистам. ))

[Vasja]

Всем привет!
Почитал тут учебник эсперанто, и, в связи с тем что изучал когда-то французский язык, сам собой решился вопрос который давным-давно маячил перед моей личностью: а на черта я вообще его проходил, этот франц.язык, если он вообще не нужен и никаких французов вокруг в глаза не видно?
Теперь ясно: чтобы не надо было изучать эсперанто.
Так что, кто изучал тоже его, нас можно поздравить: с эсперанто сложностей не возникнет. Надо только запомнить местоимения (я, ты, тот, всё, который и т.д.) и грамматическую структуру, которая в эсперанто ясная (все глаголы оканчиваются так, все существительные эдак и т.д.) - а дальше всё то же что во французском. Берёшь любой урок - огромное большинство слов очень похожи на французские, вообще не надо думать и запоминать. Вот!

[Vasja]

Чего разглагольствовать, давайте лучше изучать. Попереписываемся друг с другом, и пусть Oxy нас рассудит.

Kiu komencas lerni Esperanton, skribu tien cxi!
Киу коменцас лерни эсперантон, скрибу тиэн чи
Кто начинает изучать Эсперанто, пиши сюда

[Olya]

[Aleksey26]

[Olya]

[Oxy]

[Oxy]

[Oxy]

[quote="7Kras"]связь мышления и языка очевидна;
разница грамматик разных языков нам тоже очевидна;
негатив от чрезмерного иноязычного влияния опять же очевиден.[/quote

Если говорим о грамматике, то нужно ее чрезвычайно широко понимать, потому что, конечно, дело не только в ней.

А насчет негатива от чрезмерного иноязычного влияния меня всегда озадачивал вопрос насчет чрезмерности, как ее определить...

[Oxy]

[Oxy]

[Oxy]

[Oxy]

[Oxy]

[Vasja]

[Vasja]

Насчёт же французского я конечно погорячился: изучал его как особое состояние, особый взгляд на мир, главным образом. А имел в виду просто то, что не практикую.

[Aleksey26]

[Aleksey26]

[Olya]

[Aleksey26]

[Alex]

Я смотрю, разговоры в этой ветке в значительной мере сместились из чисто языковой области в культурно-языковую.
В связи с этим переношу ветку в форум "Культура и антикультура".

И ещё огромная просьба к говорящим на эсперанто, давайте сразу перевод. Так мы потихоньку тоже будем втягиваться...

А то mi ne komprenas. (я не понимаю)

[Olya]

[Aleksey26]

Alex, кстати наш диалог с Ольгой начиная от сообщения 1595 можно вынести в отдельную ветку. А то неудобно писать не по теме. Оксана, извините.

[Vasja]

[Vasja]

Несколько слов о недостатках эсперанто, для разнообразия.
С моей дилетантской точки зрения, т.к. знаком с этим языком чуть больше недели.
Правда, похоже никому он здесь особенно и не интересен, кроме нескольких профессиональных лингвистов, так что я главным образом для них. Согласятся ли?

Во-первых, надо всё время очень ясно выговаривать все окончания, т.к. от этого зависит смысл. На бумаге всё чудесно, а вот чтобы произнести и тебя правильно поняли, изволь все конечные "а" и "о", а также "е" и "и" ясно выговорить. Для русского это напряжно, по-моему. Особенно заметен сей недостаток в местоимениях, которые часто вообще сложно друг от друга отличить: легко спутать "tial" (поэтому) и "tiel" (так), "kia" (какой) и "kiu" (кто), "kion" (что в вин.падеже) и "kiom" (сколько).
А над финнами это вообще должно быть издевательство, у них обычно хватает запаса воздуха только на то, чтобы ясно произнести первые 3-4 слова, а дальше идёт бормотание, требующее догадывания по контексту, - так нет, тут им обязательно надо ясно произнести в конце предложения какое-нибудь erarojn, так чтобы и j и n оказались слышны.

Во-вторых, в эсперанто, очевидно в целях упрощения изучения, нет многих слов из тех, что есть во всех языках, а они заменены антонимами с приставкой "mal", означающей противоположность. Нет слова "трудный", а есть "мал-лёгкий" (malfacila), нет "открывать", а есть "мал-закрывать" (malfermi), нет "холодный", а есть "мал-тёплый" (malvarma). По-моему, это придаёт этому языку сильную убогость по сравнению с естественными. Ведь открытие - это вовсе не незакрытие или контрзакрытие, и холод - вовсе не просто противотепло, это самостоятельное особое качество, заслуживающее своего корневого гнезда. А что касается лёгкости изучения - всё равно ведь надо изучить "незакрытие" как специальное слово, означающее открытие, всё равно надо увидеть его употреблённым в нескольких местах, прежде чем оно осядет как своё, так где же здесь такая уж лёгкость?

Ну и ещё грамматика - не спорю, всё просто. Но зачем, скажите на милость, Заменгофу понадобились причастия будущего времени? Зачем это усложнение даже по сравнению с естест. языками?

[Oxy]

Saluton al cxiuj!

Поддержу порыв разнообразить…

Мммм….

Выговаривать окончания – это, конечно, недостаток языка. (Язвлю.) У иностранных языков вообще есть огромный недостаток – они не похожи на родной. В том числе и фонетически.
Недостаток и достоинство языка – субъективные вещи. Когда говорят о них, или о «легком» или «сложном» языке или о чем-то подобном, нужно помнить, что язык существует в связи с конкретными людьми, в восприятии которых некоторые вещи кажутся более сложными, некоторые – менее. В случае с разными языками основа для такого сравнения – родной язык воспринимающего. Для носителя русского языка с его редукцией и проглатыванием всего, что не находится под ударением, да, выговаривание и распознавание окончаний в других языках может представляться сложным. Но как же Ваше, Вася, знание других языков – в них ведь тоже с окончаниями нужно стараться еще как, они и падежи, и род, и число, и время, и все что угодно различают…
А вообще, конечно, есть в эсперанто такое издевательство – отчетливо произносить то, что написано. Это еще в 1887 году автор написал: читается, как пишется. Т.е. если написано молоко, то это молоко, а не малако.
Финнам сочувствую. У них, кстати, все в порядке с эсперанто, несмотря на финский :О) Активничают.
Насчет «во-вторых» даже не знаю, стоит ли нам ввязываться в эту дискуссию…
Насчет убогости – почему же тогда ценится оригинальная эсперанто-литература, почему переводчики не могут это перевести на русский (или другой)? Может, это у русского языка кое-чего не хватает?..
У одного языка нет того, что есть у другого, у другого нет того, что есть у первого… Вот и все. И это признак своеобразия, а не убогости или богатства. Убогость или богатство количеством слов, что ли, измеряются? Не смешите меня…
Гм… четкая артикуляция – недостаток, другой лексический состав – убожество, причастия будущего времени – усложнение… Гм… Что за система координат, по которой дополнительные средства выражения (причастия буд.времени, например) избыточны и тянут уже не на богатство, а на усложнение? Да и за все естественные языки я не возьмусь ответить – вдруг в каком-нибудь нерусском они и есть…
И, кроме того, эсперанто – тоже естественный язык.
В общем, не вдаваясь, резюме: другой это язык, другой естественный язык. К чему его оценивать, сравнивать, измерять? В дидактических целях может понадобиться, правда. Если будете последовательны, можно будет коллективную монографию сделать, что-нибудь типа «Трудности изучения эсперанто для русских». Так что давайте ближе к теме, ежели кому в обучении нужны соратники. Но стиль выдерживайте :о) без обобщений и субъективизьма :О)
А насчет критики – есть чем поживиться. Отдельные статьи и сайты есть: антиэсперанто, еще что-то вроде «Почему эсперанто не мой любимый плановый язык» и др. Помнится, как-то натыкалась на какое-то письмо на английском в эсперанто-рассылку, мол, ребята, хочу сказать вам, что на вашем языке никто не говорит, хватит дурью маяться…

Желаю…

[Vasja]

Saluton, amikino!

Эге-ге, да вам, многоуважаемая, палец в рот не клади

Ну, насчёт выговаривания я, пожалуй, соглашусь, что это проблема в основном для русских. Mi pensos sur monografio kollektiva Тем более что сей относительный "недостаток" есть продолжение большого достоинства - ясной грамматики. Но местоимения, ваша воля, всё-таки не очень удачны.

По поводу лексического состава. Забавно, что как раз вчера случайно обнаружил в Инете сторонников ещё большего его упрощения. Они предлагают некий "Эсперанто-2", в котором ещё 20-25% корней заменено на конструкты с mal-, -eg- и т.д. Т.е. они критикуют эсперанто с противоположной стороны, с их точки зрения он всё ещё неоправданно богат корнями. С моей точки зрения, это полный бред. Свой корень должен быть у всякой архетипически самостоятельной реалии. Всякое ясно очерченное состояние должно быть поименовано своеобразно.

В целом, бог с ним со всем - первым, вторым и третьим - т.к. главный плюс эсперанто, перекрывающий все минусы, в том что сейчас он единственная готовая и развитая альтернатива англоязычной атаке на мир.

Ni venkos!

[Vasja]

"Мастер и Маргарита" на эсперанто:

http://www.esperanto.mv.ru/ESP/mframe.html

Любителям этой книги многие фразы будут ясны без перевода:

- Jes, vi pravas, ni ne kredas je Dio.

- Do, vi estas ateistoj, cxu?

- Jes, ni estas ateistoj.

- Ahx, kia cxarmajxo!

[Alex]

Часть сообщений, написанных на английском языке перенесена в новую ветку English and other issues

Part of the posts that written in English are moved to new branch English and other issues

[Oxy]

Nu, kiujn sukcesojn vi havas? )

[Vasja]

Mi havas multe da sukcesojn
Verdire, lasttempe mi ne okupigxas ofte pri nia lingvo, tamen mi scias jam suficxe, tutokaze por legi. Nun estus bone por mi iomete plibonigi mian germanan, tio estas aktuala. Kaj vi, kiujn sukcesojn havas vi?

[Oxy]

Saluton al cxiu

Esperantistoj de universala kongreso kaj de internacia junulara kongreso sendas salutojn al humanistoj pere de mi )

gxis baldaux

[Oxy]

Всем привет!

А что все молчат? На носу сентябрь, давайте за учебу :о) Лучше поздно, чем никогда!
К слову, есть такая международная организация, которая объединяет эсперантистов, реализующих гуманистические идеи. У них есть открытый список участников с контактными данными - можно переписываться, как просто для удовольствия, так и по делу, например, договариваться о сотрудничестве... Ну и свои данные, естественно, туда можно внести.

[Dima100]

Дай, пожалуйста, ссылочку.

[Alaudo]

Похоже идея изучать эсперанто плавна заглохла...
А жаль, язык довольно интересный, на мой взгляд.

[Alex]

Приветствую Вас, Alaudo.
Спасибо, что приняли участие в нашем форуме.

[Alaudo]

[Alex]

Уважаемый(ая) alaudo!

Наш разговор несколько беспредметен. Вы только иронически спрашиваете, ничего не предлагая... Так не интересно.

[Vasja]

Пишите, дорогие samideanoj, отражайте процесс изучения. А то я вот уже похоже забыл чего учил. Что такое alaudo? Не жаворонок, часом? Strigo я нашёл на lernu.net, что сова, а alaudo там нет

[Alaudo]

Привет!

[Alaudo]

[Dima100]

Для желающих ускорить процесс обучения могу порекомендавать сайт Lernu! Там много интересного и полезного для изучения языка.

[Alex]

Очень полезным в изучении E-o для людей активно пользующихся компьютером будет словарь eVortaro.
Мне очень понравился. Спасибо его автору (Alex Tirnashov).

[Alex]

[Oxy]

Saluton al cxiuj )

Вообще-то слова в эсперанто лишены принадлежности к какому-либо роду, рода там нет. Так что strigo и gufo обозначают птицу в независимости от пола, и птицу, и птица :о) А то, что strigo-ми обычно девушек называют, по-моему, проекция из наших национальных языков, наш образ мышления. Так что можно брать имена какие угодно :о)
Насчет эсперанто-сообщества - ну как это его нет, ого-го как есть. Оно огромное и поэтому в нем другой тип связей. А именно такого как ГСМ нет, конечно, но есть масса эсперанто-сообществ разной направленности. Была Лига Гуманитас, сейчас не очень понятно, что с ней происходит, по-моему, решили ее расформировать и большинство людей вошло в уже упомянутое мною сообщество граждан мира... Это если про отчетливо гуманистически ориентированных, а есть и с другими основными идеями.

[Alaudo]

[Alaudo]

[Oxy]

Думаю, от ничьего имени - это же не официальные переговоры или выступления :о) Эсперантист и ладно

Про некоторые слова с родовой окраской согласна, конечно. Это есть. Только это не общее правило все же.
http://bertilow.com/seksaj_vortoj/index.html - спасибо за ссылочку.

[Oxy]

Saluton, homoj )

К теме эсперанто-сообщества - немного об официальных данных, что в нем есть.
Вот, держу перед собой Jarlibro 2005, и прямо-таки из нее сообщаю вам путем простого перечисления, какие существуют специальные объединения. Т.е. объединения, в которые входят люди одной профессии, или увлечения, или мировоззрения. Это из официально зарегистрированных при универсальной эсперанто-ассоциации.
Так вот, пишу темы объединений как они заявлены в оригинале: agrikulturo, astronomio, ateismo, bahaismo, biciklado, biologio, blinduloj, budhismo, ekologio, ekonomio, ekumenismo, etnismo, euxropa agado, evangelismo, fervojistoj, filatelio, filozofio, forstado, freinet-pedagogio, goo, handikapitoj, hilelismo, instruado, Esperanto cxe interreto, islamo, juro, katamantoj, katolikismo, komunismo, komunumoj, konstruistoj, kultura agado, kvakerismo, laborista Esperanto-movado, Martinus-kosmologio, matematiko, medicinistoj, mensa, mondcivitanismo, motorciklismo, muziko, naturamikoj, naturismo, naturkuracado, nefumismo, oomoto, ortodoksa kristanismo, paco, progresema agado, posxtistoj kaj telekomunikistoj, radioamatoroj, religi-komparado, rotario, samseksamo, sanigxo per spiritaj fortoj, scienco, sindikatoj, skoltoj, sociala laboro, solidareco, spiritismo, sporto, sxako, tradukado, turismo, uxonbulismo, vegetarismo, verkistoj, veteranoj, vivstilo.

Уф.

В основном в каждой теме одна организация, но в некоторых несколько (в музыке или в европейском движении, например. Привлекательное название - Asocio por Euxropa Konscio, а? :о)

[Alaudo]

Oxy, ты бы это, перевела что-ль для тех, кто еще "не с нами", хотя бы те организации, которые непонятны (forstado, например, тем паче, что ты хорошо знаешь главного местного forstisto ).
А вообще организаций очень много разноплановых, причем не ведь есть еще и стенографы, допустим, которые существуют -- но ни в какую организацию не объеденены!!!

[Oxy]

Вот, наткнулась на такую страницу - там и на русском, и на эсперанто...
Думаю, вам может быть интересно.

http://www.esperantio.narod.ru/abovo.htm

[Воин света]

Эта ветка купила меня с потрохами! Умеете же вы, ГСМовцы брать за душу себе подобных! Жалею только об одном: не встретился с вами раньше - столько пропустил, столько времени потерял!
Иду учить эсперанто.

[Oxy]

Всем здравствуйте!

Для тех, кому туго сесть за учебник эсперанто: скоро будут курсы у моих знакомых, может, до них дойдете... Не знаю, правда, ни программы, ни преподавателя, но думаю, в любом случае это больше чем просто сидеть, уткнувшись в учебник, или рассказывать о том, что сидишь, уткнувшись в учебник...

Бесплатно. Базовый курс Международного языка Эсперанто.
С 10 января по 10 марта 2006 года. Преподаватель Людмила Титова.
Занятия по вторникам с 18 до 20 часов или по пятницам с 17 до 20 часов в
клубе любителей языка Эсперанто "Амикаро" (в Доме Культуры им.Шелгунова,
ул.Шамшева, д.Шелгунова, д.8, 3 этаж, 33 ауд.)
тел. для записи 542-99-52
Светлана Эйст

[Alex]

Ну вот. Только я собрался на курсы Эсперанто, а тут такой облом...
У нас же по вторникам примерно в это же время проходит дискуссионный клуб Veritas!..

Не могли в другой день устроить, что ли?

[Воин света]

Дак можно ж по пятницам на Эсперанто ходить. Jes?
Это, как ево... Ne granda problemo!

[Oxy]

(Хм, какой интересный способ говорить спасибо...)
Ззвиняйте, Алекс, что не весь мир ориентируется на ваш режим.
И по-моему, итак есть роскошная возможность выбора между двумя днями недели. Не говоря уж о самом бесплатном двухмесячном курсе.
Плюс, для людей творческих и преобразующих мир, дан телефон: по нему можно позвонить, разузнать ситуацию и попробовать договориться на другой день... (Хотя в моем случае с ГОРом это ничего не дало... но это так, к слову).
Желаю успеха тем, кто до курсов все-таки доберется...
Прошу проинформировать об этом курсе гуманистов, которые не пользуются интернетом.

[Oxy]

Здравствуйте!

У меня пара новостей: насчет курса - он ожидается весьма хороший, и преподаватель отличный, и методика (известная метода Че). День занятия зафиксировали на вторник. Сам курс покупки каких-то учебников не требует. Однако, памятуя о вопросах некоторых гуманистов, далеких от инета, но стремящихся к самостоятельному изучению, отвечаю: поговорила конкретнее насчет бумажных учебников, можно заполучить. Есть несколько экземпляров Колкера и сколько-то Абольской. Обращайтесь ко мне...
Давайте уже, начинайте говорить! Перед экспансией в Космос неплохо было бы хотя бы Землю... Ну или хотя бы какую-то ее часть... Путем доступной (всем доступной!) международной коммуникации...

[Воин света]

Diablo!
У нас же по вторникам Веритас! Может быть, к началу курса что-то изменится?.. (Это я так надеюсь вслух)
Блин, а так хотелос пойти на этот kurso!..

[Alex]

Да, я уже ругался по поводу дня недели. Вопреки мнению некоторых мнительных людей моё недовольство касалось уж никак не организаторов столь замечательной темы, а коварных обстоятельств, стоящих на пути гуманистов, желающих изучать эсперанто.
Предлагаю, если конечно есть варианты, среду или понедельник на худой конец.
Веритасом пожертвовать никак не могу, Гором (котоый у нас в пятницу) тоже.

[Oxy]

Если вы ко мне - то я вообще-то посредник в деле передать информацию, отношения к этому курсу не имею никакого. Звоните организаторам. Дело упирается во много чего - помещение, преподаватель и т.д.
Кроме того, далеко не все ходят на Веритас. Т.е. кто-то явно сможет во вторник.
Кроме того - курс этот не первый и не последний. Могу и я провести курс, и предлагала тоже. Но когда это обсуждалось, все в голос согласились, что при ГОРе в пятницу выделять второй вечер на что-то для большинства вряд ли возможно. Так что ребята, как сорганизуетесь - пжалста.

[Воин света]

А что! Любопытно!

[Alex]

[Воин света]

Я - за! Веди нас, Окси!

[Ingvar]

Я "за" обучение под руководством Окси. Только против занятий по вторникам, четвергам и пятницам.

[Oxy]

6 января вечером в ДК Щелгунова будет эсперантистский новый год, это один из самых постоянных клубов Питера под названием Амикаро. Приглашаются все :о) В узком кругу, и на русском тоже много будут разговаривать. Наверняка будет концерт, чай-печеньки...
Приглашаю!

[АнТа]

.. хы.. почитала рессурсы - очень красиво звучит. Люблю все красивое и посему буду учить эсперанто.

[АнТа]

Mi lernas Esperanto хыы..

[Art]

Mi lernos Esperanto.

[Oxy]

Art, vi jam lernis Esperanton kun Jxenja Gaus )

[Art]

Да! Это было, но это не говорит о том, что я не буду его учить. Учил, сейчас не учу, но чуть попозже буду. Следовательно, mi lernos esperanto. Или если уже учил так говорить нельзя? (т.е. это с точки зрения языка это неправильно?)