Esperanto

[Oxy]

Здравствуйте!

Вот информация для желающих приобщиться к эсперанто-миру. Вообще, в Интернете очень много _разного_ материала. Каждый эсперантист имеет свой взгляд на эсперанто, на эсперанто-движение и на историю. Поэтому многие из сайтов сильно окрашены личностью автора, его увлечениями. Есть сайты эсперанто-организаций, они более общего характера, но их вы будете читать уже после эсперанто-курсов :о) Эсперанто-мир - это нечто огромное, так что в двух словах и не описать.

Пока предлагаю вам несколько русскоязычных сайтов, будет желание развить тему или задать вопросы – я к вашим услугам.

http://computer.edu.ru/spiro/rusa.par - сайт одного из питерских эсперанто-объединений. Там же можно найти кое-какие учебные материалы (учебники, словарики и околотематическую литературу).

http://esperanto.newmail.ru/ - краткий и ясный сайт с обучающими материалами.

www.lernu.net – интерактивный обучающий ресурс, есть версия на русском.

http://edukado.net/ - эсперантоязычный обучающий сайт.

http://www.e-novosti.info/blog/ - новости эсперанто-движения на русском языке. Их же можно получать на свой электронный адрес – на странице есть форма для подписки.

NB!!! – хорошая возможность дистанционного обучения
http://www.ikso.net/esperanto-kurso/ - сайт бесплатных дистанционных курсов эсперанто на русском языке, там же можно подписаться на эти курсы, все происходит по электронной почте. Адрес для подписки - esperanto-kurso-subscribe@yahoogroups.com. Вам присылают часть материала и задание, которые вы выполняете и отправляете обратно, через некоторое время преподаватели проверяют его и отвечают вам письмом с коррекцией и комментариями.

http://www.e-novosti.info/forumo/index.php - большой эсперантистский форум с разными темами, в основном ориентирован на русских.

http://www.esperanto.mv.ru/RUS - сайт Юрия Финкеля, на русском.

[Aleksey26]

Здравствуйте!

А можно глупый вопрос! Для чего нужен эсперанто?

[Alex]

Как для чего?
Это же язык международного общения.

Он очень простой, логичный и лёгок в изучении (во всяком случае для европейцев).
Изучающие эсперанто находятся в абсолютно равных "весовых категориях", в отличие от изучения любого национального языка как иностранного.

Когда какой-либо национальный язык выдаётся за язык международного общения - это даёт серьёзное культурное преимущество носителям этого языка. Такое положение вещей сейчас наблюдается с английским.

Посмотрите, кому этот вопрос интересен, доклад Оксаны Буркиной. Он скоро будет выложен на сайте http://forhumanism.org

[Aleksey26]

Культурное преимущество? Это какое же? Не понимаю. Кто-то решил что для культуры хорошо, а что плохо и каким образом она должна развиваться?

А вообще, Alex (Алексей или Александр?), я хотел узнать зачем мне как обывателю нужен эсперанто? Потому что, думаю, объясниться по-английски в любой точке мира мне будет гораздо проще, чем по эсперанто. И, насколько я могу предполагать, так будет всегда пока я жив. Что же до опасения за культуру, то пускай развивается естественным образом -- экономически. Все мы знаем, как плохо нарушать естественное равновесие между спросом и предложением.

[Oxy]

Здравствуйте, Алексей!

Эх, целиком статья в форум не входит, так что вот ссылочку шлю - найдете и про культурные преимущества, и про мышление... Это статья, конечно, не претендует на абсолютно полное освещение темы, но многое сказано. Взгляд европейца представлен (мы тоже европейцы), а есть еще взгляды, например, носителей восточных языков, для которых все это еще более критично...

http://www.aboutstudy.ru/study/01/01_10.htm

[Александр]

[Aleksey26]

Если он правда такой лёгкий в изучении, то на самом деле мне будет интересно ознакомиться с ним хотя бы поверхностно. Но дело в том, что кроме эстетической стороны есть сторона материалистическая. Объясняться на темы 18-го века я врядли когда-нибудь буду, а вот по работе приходится достаточно плотно иметь дело с английским. И если возникнет ситуация спросить как проехать туда-то, то я это буду делать именно на английском. Увы, просто так общаться на отвлечённые темы я не привык.

[Александр]

[Aleksey26]

[Alex]

Привлекательно описывает преимущества эсперанто Александр.
Я, правда, вслед за Alexey26 скажу, что для того, чтобы общаться каждый день

[Oxy]

1. Английский я тоже люблю, знаю и пользуюсь им, и не отрицаю необходимость и очевидную выгоду этого в настоящее время. Тем не менее, мне еще зачем-то нужен и эсперанто. Если бы английский был бы идеальным вариантом, зачем бы мне было нужно еще что-то?
Английский - это язык, связанный намного больше с коммерцией, карьерой, деньгами. Люди, которые выучили английский язык как иностранный, не составляют на планете какого-то единства. Иная история с эсперантистами. Английский нужен для денег, работы, а с помощью эсперанто люди чаще находят друзей, общение и деятельность с единомышленниками, самореализацию. А в связи с совершенно закономерным вопросом о выгоде, можено, конечно, в настоящее время ответить, что эсперанто - невыгодное мероприятие.

Еще хотела п.2. про язык и мышление и культуру чиркнуть, но это в следующий раз.

[Aleksey26]

Оксана, вот теперь Вы меня убедили!

Для души, для обогащения собственной личности он нужен. Это меня заботит гораздо больше, чем гипотетическое неравноправие культур!

[Dima100]

Хочу добавить к сказанному Оксаной, что Эсперанто во всем мире изучают разные люди, но отнюдь не самые пропащие. От нечего делать ты вряд-ли будешь учить чужой язык.
Таким образом эта тусовка ограждена от разного сброда: заставил себя изучить язык - прошел испытание

[Oxy]

О языке и мышлении заметки.

Скажу здесь несколько банальных вещей. Речевая деятельность и мышление неразрывно связаны. Думаю, никто не подвергает сомнению этот постулат. Обсуждается обычно степень и конкретный характер связи между языком и мышлением.

Вильгельм фон Гумбольдт написал когда-то введение к произведению «О различии строения человеческих языков и его влиянии на духовное развитие человечества». Думаю, неспроста такому великому человеку эта мысль пришла в голову.
Идея такая (она, конечно, и до него в некоей малооформленной степени существовала, но он ее очень искусно и сочно выразил): мышление не просто зависит от языка вообще (это я вообще не обсуждаю как нечто само собой разумеющееся), оно до известной степени определяется каждым отдельным языком. Язык принадлежит целому народу и передается из поколения в поколение, неотъемлем от культуры и духа народа.
Например, в нашей культуре есть такая вещь, как отчество – таким ненавязчивым образом мы поддерживаем связь с предками, а в западной культуре этого нет.
При этом язык – не только средство выражения уже познанной действительности, но и средство познания ранее неизвестной действительности. Различие языков – это не только различие знаков, но и различие самих мировоззрений, мировидений.
Одно из продолжений этой идеи – теория лингвистической относительности Сепира-Уорфа (в инете можно найти текст, где они сравнивают мировидение индейцев хопи и говорящих на европейских языках людей). По этой концепции структура языка определяет структуру мышления и способ познания внешнего мира. От языка, на котором мыслит познающий субъект, зависит характер познания действительности и иже с ним, т.е. мы воспринимаем действительность в зависимости от языка, ее описывающего. Люди членят мир, организуют его в понятия и распределяют значения именно свойственным их языку образом, дифференцируют явления с помощью того понятийного аппарата, который сформирован их языком.

Если поиллюстративнее - вспоминается анекдот про японского переводчика, который не мог перевести Пушкина «мой дядя самых…», потому что нужно было уточнить, с какой стороны дядя. Или менее анекдотично: полька разводится с мужем немцем, потому что он ей кажется очень грубым. А он всего лишь при просьбе ставит слово bitte (пожалуйста) на последнее место в предложении по законам своего языка, а она до этого места не дослушивает и обижается, так его просьба превращается в грубое требование. Это к тому, что каждый язык несет свою культуру и картину мира и манеру действия и восприятия. В том числе и английский язык несет в себе опыт поколений англо-саксов. Так что культурное влияние через язык однозначно.

А отдельная тема - экономический вопрос, который непосредственно связан с культурным и языковым. Язык и культура существуют в обществе, а общество существует с определенными экономическими и прочими отношениями, в которых язык и культура являются таким же инструментом для манипуляций, товаром, как и многое другое...

Пока все.[/quote]

[Aleksey26]