Ищу собеседников по теме аутентичности
Разбить на страницы
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2005 15:44    Заголовок сообщения: Ищу собеседников по теме аутентичности Ответить с цитатой

Меня не интересует что-либо в стиле Русской Веды с завораживающей терминологией и завуалированными знаниями, захламленными высокой философией о боге. Само по себе понятие "Бог" с большой буквы -- это предмет поклонения, я так думаю. А поклонение чему-либо это действие антагоничное аутентичному. Да и само слово "бог", в основном ассоциирующееся либо с религией, либо с мифологией сильно искажает природу и смысл того, что оно означает. Такое моё мнение.

Я очень хотел бы пообщаться с теми, кто сейчас переживает опыт изменения своей личности с целью достижения большей аутентичности. Понимаю, что такие люди -- большая редкость. Большинство либо приобрели это от родителей и не нуждается в активной работе, либо уверены в силу своих заблуждений в своей аутентичности, делая самоутешающие заявления вроде: "Со мной всё в порядке!". Первых я бы с удовольствием послушал, со вторыми бы спорить не стал. Но если есть такие, кто на сложном пути изменения себя, кто анализирует свои мысли и эмоции, межличностные отношения и поведение других людей -- повседневно, здесь и сейчас -- отзовитесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2005 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
завуалированными знаниями, захламленными высокой философией о боге.

Аргументируй свою позицию.
Я не очень понял.
С одной стороны ты необоснованно критикуешь "Русскую Веду", а с другой, ищеш собеседников аутентистов.
Вообще-то Русская Веда и Аутентизм неразделимые части одного целого = Аутентизм.

Я анализирую свои мысли и эмоции, межличностные отношения и поведения других людие повседневно.
И что дальше?
Этим занимаестя, например, психоанализ!
А при чём тут тогда нападки на аутентистов?

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2005 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ingvar писал(а):
А при чём тут тогда нападки на аутентистов?


А кто на тебя нападает? Smile Я всего лишь изложил своё мнение, которое, как я понял, тебе не понравилось. Но я отнюдь на тебя не нападаю, поверь мне! Smile)

Психоанализ может иметь любую направленность, а аутентичность обозначает соответствие между внутренним миром и реальностью и, как следствие, соединение разрозненных частей личности воедино. Так сообщают многие источники, в том числе и движение аутентистов, в котором ты участвуешь. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2005 23:55    Заголовок сообщения: Отзываюсь Ответить с цитатой

Здравствуй, собрат по аутентикации!

На этом форуме действительно бывают
Цитата:
такие, кто на сложном пути изменения себя, кто анализирует свои мысли и эмоции, межличностные отношения и поведение других людей

И на эти темы очень даже интересно пообщаться.

Некоторые комментарии и вопросы
Мне тоже не очень понятно где Ingvar усмотрел нападки на аутентистов.
Если и были какие нападки, то на "Русскую веду, захламлённую какой-то философией".
Тут бы конечно не помешали пояснения позиции, а то не совсем понятно, что именно тебе не нравится в "Русской веде". А откуда, кстати, твоя осведомлённость?

И ещё вопрос в лоб, если можно. Ты убеждённый атеист? Question

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2005 10:00    Заголовок сообщения: Re: Отзываюсь Ответить с цитатой

Alex писал(а):
Здравствуй, собрат по аутентикации!


Привет! Зд0рово, что всё не так плохо, как я начал думать! Дело в том, что я нашел сайт authentism.ru недели две тому назад. Я очень обрадовался такой находке тогда, и как только дошёл до текста "духовные позиции совпадают, обязательно свяжитесь с нами", сразу стал писать письмо. Это было в самом начале сайта, поэтому основного содержания я не читал. Только потом, в ожидании ответа, я стал его изучать и обнаружил, что "духовные позиции" не совсем совпадают. Я стал задумываться, зачем Семёнову надо было создавать столько отвлекающего материала? Может быть на основе своих трудов он решил создать целую религию? Не знаю, может быть это работает для каких-то других людей, но не для меня. Моё видение этой идеи гораздо проще. Кстати, ответа на письмо так и не было.

Alex писал(а):
что именно тебе не нравится в "Русской веде".


Всё не нравится. По-просту, это не то, что мне нужно.

Alex писал(а):
А откуда, кстати, твоя осведомлённость?


Когда-то давным-давно через тему о НЛП я вышел на книгу М. Джеймс, Д. Джонгвард "Рожденные выигрывать" (http://lib.ru/NLP/dzhejms01.txt). Мне очень понравилось начало первой главы под заглавием "Выигрывающие". Остальное оказалось достаточно скучным, но этот текст я скопировал в отдельный файл и перечитывал каждый раз, когда испытывал какую-нибудь жизненную проблему. Только совсем недавно я стал интересоваться идеей аутентичности более широко. Обнаружил, что эта тема изучалась в направлении под названием "экзистенциальная психология". Потом вышел на сайт authentism.ru и через него на вас.

Alex писал(а):
И ещё вопрос в лоб, если можно. Ты убеждённый атеист? Question


Можно ли считать, что да, если я считаю, что религия это еще одна форма бизнеса? Лично я не считаю себя ни верующим, ни атеистом. Видя представителей обоих этих направлений можно сказать, что одни ничуть не лучше других.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2005 3:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока нет желающих поучаствовать буду просто писать сюда свои мысли, как в дневник.

Итак, свойства аутентичной личности:
* Не зависит эмоционально от малознакомых людей;
* Живёт в текущем моменте -- не копается в прошлом, не витает в облаках;
* Не зависит от чужого мнения;
* Не пытается думать за других;
* Не заблуждается насчёт своих возможностей;
* Не пытается производить впечатление.
* Не манипулирует другими людьми;
* Адекватно эмоционально реагирует, не стыдится своих эмоций;
* Не обвиняет других -- не пытается сделать мир идеальным;
* Когда хочет спать -- спит, хочет есть -- ест. Осознаёт какую пищу употребляет и сколько. И т.д. Вобщем, чутко подходит к требованиям своего организма;
* Придерживается золотого правила: всё хорошо вмеру;
* Адекватно и без колебаний защищает свои права, если на них кто-то претендует -- уверенна в себе на 100%.
* Понимает, что время не резиновое. В работе делает сначала более важные дела. Не откладывает на потом то, что можно сделать (сказать) сейчас.
* В один момент времени делает только одно дело. Не распыляет свою деятельность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2005 3:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

* Уважает мнение других людей;
* Задаёт вопросы только с целью получения информации;

(Элементы списка могут пересекаться по смыслу; средний уровень абстракции выбран намеренно для большей наглядности)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2005 8:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, Alexey26!
Список неполохой, но я думаю, что в нём слишком много "НЕ", а также пунктов, окрашенных твоими личными психологическими особенностями.
Например:
Alexey26 писал(а):
* Не зависит эмоционально от малознакомых людей;
* Не пытается думать за других;
* Не пытается производить впечатление.
* Не манипулирует другими людьми;
* Не обвиняет других -- не пытается сделать мир идеальным;
* Адекватно и без колебаний защищает свои права, если на них кто-то претендует -- уверенна в себе на 100%.
* Понимает, что время не резиновое. В работе делает сначала более важные дела. Не откладывает на потом то, что можно сделать (сказать) сейчас.
* В один момент времени делает только одно дело. Не распыляет свою деятельность.
* Задаёт вопросы только с целью получения информации;

Проблемы конечно у всех есть, ничегов этом особенного. Я думаю, что такого рода пунктов можно написать много сотен. А смысл?? Wink
Только ты не обижйся. Я с пониманием ко всему этому отношусь.

Предлагаю выделить общие главным образом позитивные формулы.
Других тоже призываю подключиться к составлению "портрета аутентичной личности".

Вотмои добавления:

* Постоянно занимается саморазвитием;
* Стремится к гармонии внутреннего и внешнего;
* Старается видеть в людях человечность.

--------
Alexey26, а ты чем занимаешься по жизни? интересно.
Я вот студент, учуст сейчас в Москве на инженера. Зачем это мне надо пока не знаю.
Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2005 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не мог не вставить свои пять копеек.
Я, видит(?) бог(?), конечно, не специалист в области аутентичности, но полагаю, что вектор обсуждения изначально оказался неверно направленным.
А именно, вместо попытки понять аутентичность, как некое базовое свойство, сразу почему то занялись анализом соответствующих ей феноменов (явлений).
Отседова и появившиеся разногласия. Потому сначала предлагаю определиться с аутентичностью, а затем будет проще с феноменальным описанием.
Так что просьба к знающим товарищам: подсобите, а?
З.Ы. а я в свою очередь буду досаждать вам вопросами о том, чем аутентичность отлична от аналогичных понятий, например, самоактуализирующейся личности гуманистической психологии Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2005 23:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Flash писал(а):
Привет, Alexey26!
Список неполохой, но я думаю, что в нём слишком много "НЕ", а также пунктов, окрашенных твоими личными психологическими особенностями.


Совершенно верно. Моя цель сей дискуссии носит абсолютно практический характер изменения себя. Именно поэтому я привожу формулы, заточенные конкретно под мою личность. Хотя, думаю, они подойдут для большинства. По крайней мере, в моём окружении много людских грехов попадает в такие категории. А насчёт многих сотен -- вряд ли. Дотянуть бы хотя бы до одной... Wink

Flash писал(а):

Вотмои добавления:

* Постоянно занимается саморазвитием;
* Стремится к гармонии внутреннего и внешнего;
* Старается видеть в людях человечность.


Для меня наиболее сложно прощать людям их ошибки, особенно если из-за этих ошибок напрямую или косвенно ограничиваются мои возможности.

Flash, а в чём твои сложности? Ничего, если мы будем говорить о своих проблемах вполне конкретно? Wink

Сочувствующий, более чем за год я отлично осознал что такое аутентичная личность при помощи стартового текста, анализа окружающих и интроспекции. Я бы объяснил аутентичность как наибольшее соответствие желаний и эмоций человека реальной ситуации, которая его окружает. Но дело в том, что вся сложность заключается в осознании что есть "правильное соответствие". И именно к этому осознанию я уже пришёл. На самом деле, это очень здорово и захватывающе сногсшибательно! Very Happy Ведь, ни много, ни мало -- я теперь знаю как правильно поступать в любых ситуациях!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2005 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

за год я отлично осознал что такое аутентичная личность при помощи стартового текста, анализа окружающих и интроспекции.

блин, чувак, это ж готовая технология! в пору открыть платные курсы! Laughing

Цитата:

Я бы объяснил аутентичность как наибольшее соответствие желаний и эмоций человека реальной ситуации, которая его окружает.

а что бывает даже так, что "эмоции человека" могут не соответствовать "реальной ситуации"?

Цитата:

Но дело в том, что вся сложность заключается в осознании что есть "правильное соответствие". И именно к этому осознанию я уже пришёл

Блин, ну, я в натуре тебе завидую. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 8:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сочувствующий писал(а):
Цитата:

за год я отлично осознал что такое аутентичная личность при помощи стартового текста, анализа окружающих и интроспекции.

блин, чувак, это ж готовая технология! в пору открыть платные курсы! Laughing


Бесполезно. Осознание приходит с опытом, со страданием и переживанием от собственных ошибок.

сочувствующий писал(а):
Цитата:

Я бы объяснил аутентичность как наибольшее соответствие желаний и эмоций человека реальной ситуации, которая его окружает.

а что бывает даже так, что "эмоции человека" могут не соответствовать "реальной ситуации"?


Абсолютно. Например, страх вместо злости, злость вместо смеха, смех вместо стыда, и т.д. Из-за неаутентичного окружения эмоциональный движок также сбивается и становится неаутентичным.

сочувствующий писал(а):
Цитата:

Но дело в том, что вся сложность заключается в осознании что есть "правильное соответствие". И именно к этому осознанию я уже пришёл

Блин, ну, я в натуре тебе завидую. Embarassed


Не стоит. Wink Кстати, можно личный вопрос? Твои первая и последняя реплики были искренностью или насмешкой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Твои первая и последняя реплики были искренностью или насмешкой

Чистой воды стёб. Не обращай внимание.

Цитата:

Абсолютно.

А по мне так модальность переживаемой эмоции обусловлена всей историей предыдущего развития и не может быть несоответствующей реальной ситуации по определению. Если, например, "страх вместо злости", значит на то есть причины и значит именно так и надо (не нормативно, а объективно) и по другому, быть не может.

Кстати, вы кажись несправедливо сузили понятие аутентичности до сферы эмоциональности. А потом, что такое, с вашего позволения, "эмоциональный движок" и "неаутентичное окружение"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сочувствующий писал(а):
Цитата:

Твои первая и последняя реплики были искренностью или насмешкой

Чистой воды стёб. Не обращай внимание.

Зачем тогда он, если на него не надо "обращать внимание"?

сочувствующий писал(а):
А по мне так модальность переживаемой эмоции обусловлена всей историей предыдущего развития и не может быть несоответствующей реальной ситуации по определению. Если, например, "страх вместо злости", значит на то есть причины и значит именно так и надо (не нормативно, а объективно) и по другому, быть не может.

Твоя точка зрения понятна. У кого-нибудь еще будут мнения на этот счет?

сочувствующий писал(а):
Кстати, вы кажись несправедливо сузили понятие аутентичности до сферы эмоциональности. А потом, что такое, с вашего позволения, "эмоциональный движок" и "неаутентичное окружение"?

Я ничего не сужал. Рациональное -- мысли и желания тоже обладают свойством аутентичности, я об этом упоминал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2005 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Зачем тогда он, если на него не надо "обращать внимание"?


Так.. Прикольно просто Laughing

Цитата:

Рациональное -- мысли и желания тоже обладают свойством аутентичности, я об этом упоминал.

Может упоминал, я просто обратил внимание на определение:
Цитата:

Я бы объяснил аутентичность как наибольшее соответствие желаний и эмоций человека реальной ситуации, которая его окружает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сочувствующий писал(а):
Цитата:

Зачем тогда он, если на него не надо "обращать внимание"?


Так.. Прикольно просто Laughing


Вот тебе и наглядный пример неаутентичности. Если не стесняешься, можем разобрать. Wink

сочувствующий писал(а):
Цитата:

Рациональное -- мысли и желания тоже обладают свойством аутентичности, я об этом упоминал.

Может упоминал, я просто обратил внимание на определение:
Цитата:

Я бы объяснил аутентичность как наибольшее соответствие желаний и эмоций человека реальной ситуации, которая его окружает.


А ты не видишь в этой фразе слово "желания"? Кроме того, вряд ли определения высказывают в сослогательном наклонении. Если что-то написано настолько кратко, что непонятно -- спрашивай, я расшифрую.

Так вот, есть два типа спора: созидательный и бесполезный. Давай спорить созидательно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вот тебе и наглядный пример неаутентичности. Если не стесняешься, можем разобрать.


Cool Предложение бесспорно заманчивое, но подобного рода "разборами" переболел ещё в раннем детстве. Wink
З.Ы. Кстати, а "прикольность" не может быть аутентична?

Цитата:

А ты не видишь в этой фразе слово "желания"?

Конечно вижу. Отчётливо. Просто у ме.. сущест... науч.. понятие "желан.."...
Ой, как же это всё скучно Confused Я пас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 0:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, друзья!
Привет, Aleksey!
Давайте вернёмся к теме ветки.
Aleksey открыл интересную для нас тему, фундаментальную в нашем мировоззрении.
Но прежде, чем говорить об аутентичности, нужно дать её определение.
Вот твоё определение:
Aleksey26 писал(а):

Я бы объяснил аутентичность как наибольшее соответствие желаний и эмоций человека реальной ситуации, которая его окружает. Но дело в том, что вся сложность заключается в осознании что есть "правильное соответствие".

Наше определение аутентичности гораздо шире: это не только адекватное поведение и эмоции, а соответствие самому себе во всех сферах жизни - начиная от того, чем питаться и заканчивая основными целями жизни.
Дело в том, что люди очень серьёзно отличаются друг от друга генетически.
Это положение в своих рассуждениях мы принимаем за аксиому, но оно имеет большое количество практических подтверждений.
Отличия людей друг от друга (и даже от самого себя на разных стадиях развития) проявляется в различии человеческих способностей, а значит, и потребностей.
(Способностью мы называем любое качество человека, которое можно выделить в отдельную систему взаимодействия с окружающей реальностью.
Тогда способностью можно назвать и слух, и зрение, и пищеварительные способности, и речь, и интеллект, и возможноть творить и т.д.)

Наш путь приближения (возвращения) к самому себе - аутентикация - предполагает всестороннее сознательное самоопределение во всех сферах жизни.
Как правило, аутентикация начинается с физиологического самоопределения, затем психологическое, социальное и духовное (мировоззрение).

А тебя что интересует? Только психологическое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, Ольга!

Если отвечать кратко, то да. В основном психологическое.

Дело в том, что порядок аутентикации, который ты выстроила (физиологический уровень, психологический, социальный, духовный) не работает для взрослых людей. Это ребёнка можно так развивать с нуля. При этом, психологический уровень будет даваться ему извне воспитателем. Сам он ни за что не сообразит как аутентично реагировать на ситуацию.

В моем же случае, прежде всего наступила духовная аутентикация -- прозрение, понимание на интеллектуальном уровне того как всё устроено. Затем наступил черёд для социальной и психологической аутентикации. Социальная аутентикация даётся мне легко, поскольку у меня есть достаточно большой багаж знаний и навыков. С психологической гораздо сложнее, поскольку прошлые неаутентичные парадигмы достаточно прочно укоренились в моем головном мозге. Разрушение которых меня как раз и волнует больше всего.

С физиологическим уровнем я особенно не тороплюсь. Конечно, то ухудшение здоровья, которое возникло из-за неаутентичности психологического уровня исправлять нужно, но опять же без аутентичного психологического уровня ничего не получится. Сейчас я просто стал более чутко относиться к потребностям своего организма.

Ольга, я считаю, что психологический уровень -- это самый сложный и опасный уровень. Именно через него все люди связаны между собой (за исключением некоторых новведений вроде Интернет Wink, кстати куда психология тоже добирается в некоторых формах). Именно через него от людей к людям передаются психологические "вирусы", а их в нашем обществе предостаточно! Что ещё можно сказать? Это самый фундаментальный уровень, от него зависит всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2005 1:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, Алексей!
Многие люди, как и ты, не придают значения физиологическому уровню, но в нашем понимании это действительно базовый уровень, т.к. состояние психики напрямую зависит от телесного.
Если человек не высыпается, питается продуктами, которые зашлаковывают организм или просто ему не подходят, то психическая деятельность затруднена.
Неудовлетворённые потребности обязательно "вылезут" в творчестве или в общении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
malkv

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 231
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2005 3:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

которые зашлаковывают организм

а что такое шлаки?

_________________
wind of change
open your mind
††††††††††††††††††
run away
безумец, беглец, дороги нет, ты видишь неверный свет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2005 9:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть такой анекдот:
на экзамене по марксизму-ленинизму..... выясняется, что студент не в курсе, кто такой В.И.Ленин... ПРофессор так задумчиво:" А Вы батенька откуда будете?". Студент, с надеждой шмыгнув носом: "Из Васюков....". ПРОфессор( все так же задумчиво и даже мечтательно...: "Эх, бросить все, да уехать что ли в Васюки.........?."..
Малкв! Классную тему затеял. Предлагаю развить, но перенести в ЛИКБЕЗ ( там, где про понятия: шлаки - это...).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2005 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга,

согласен, есть такая связь. Но контролирует физиологический уровень что? Какой орган отвечает за "придавание значения" (решает что есть, и когда спать, и т.д.)? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
malkv

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 231
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2005 2:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Малкв! Классную тему затеял. Предлагаю развить, но перенести в ЛИКБЕЗ ( там, где про понятия: шлаки - это...).

нет, я просто про то, что понятия "шлаки" в принципе не существует. врачи сами не знают что такое "шлаки" это всего лишь отличнейший рекламный трюк!

_________________
wind of change
open your mind
††††††††††††††††††
run away
безумец, беглец, дороги нет, ты видишь неверный свет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Olya

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2005 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

согласен, есть такая связь. Но контролирует физиологический уровень что? Какой орган отвечает за "придавание значения" (решает что есть, и когда спать, и т.д.)?

Из медицинского словаря:
Гипоталамус -- отдел промежуточного мозга (под таламусом), в котором
расположены центры вегетативной нервной системы; тесно связан с гипофизом.
Нервные клетки гипоталамуса вырабатывают гормоны вазопрессин и окситоцин, а также рилизинг-факторы, стимулирующие или угнетающие секрецию гормонов гипофизом. Гипоталамус регулирует обмен веществ, деятельность пищеварительной, сердечно-сосудистой, выделительной систем и желез внутренней секреции, механизмы сна, бодрствования, эмоции. Осуществляет связь нервной и эндокринной систем.
Цитата:

нет, я просто про то, что понятия "шлаки" в принципе не существует. врачи сами не знают что такое "шлаки" это всего лишь отличнейший рекламный трюк!

Ну хорошо, Малкв, энтеротоксины. Когда в организме размножаются микробы, они наводняют его продуктами своей жизнедеятельности.
Тогда самочувствие ухудшается (когда грипп, например, помнишь, как плохо?).
Если человек питается неправильно, то происходит то же самое.
Например, человек съедает большую порцию смешанной пищи (мясо с макаронами, пельмени и т.п.), пища в желудке плохо переваривается, т.к. белки и углеводы расщепляются разными реагентами.
Недопереваренная пища поступает в кишечник, там она служит хорошей питательной средой для микробов, они активно размножаются и выделяют много токсинов.
Если человек употребляет в пищу продукты с большим количеством технологических добавок (высокоденатурированные продукты), то эти добавки так же действуют.
Все эти токсины действуют на мозг, нарушая его регуляторные функции и затрудняя психическую деятельность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2005 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Какой орган отвечает за "придавание значения" (решает что есть, и когда спать, и т.д.)?


Поиграем... в рзгадывание кроссвордов Smile
Я думаю..., вы загадали...мозг..Правильно?
А я считаю, что это........
Это - в первую очередь, СТЕРЕОТИПЫ...( самые разные, в основном паталогические - физиологические и психологические) ...


А потом уже
Цитата:

Но контролирует физиологический уровень что?

Ну тут Оле нет равных...(см выше)
контролирует и констатирует, пытается вмешаться ..., потом "плюет" на это дело, приспосабливается " как может"... до какой-нибудь проблемы......
Извините, что нарушила ваш научный дискусс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 11:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tea, правильно -- мозг. Smile Что такое психологические стереотипы по-вашему? По-моему, это сложившаяся определённым образом конфигурация нейронных связей головного мозга. Я вместо слова "стереотип" обычно использую "парадигма".

Ольга, вряд ли гипоталамус виноват когда одновременно хочется спать и хочется играть (или посмотреть кино). И вместо отдыха тела выбирается развлечение для головного мозга. Или когда хочется откушать сальца. А когда напрёшься, лежишь и стонешь. Smile) Или когда зовут на речку, а идти лень. Или когда решаешь рано утром сделать пробежку, а когда звонит будильник переводишь его на час позже и дальше спишь. И т.д, т.д. В итоге -- физиологией управляет сознание. Не на низком уровне, как ты расписала, а на самом высоком, глобальном уровне. В народе есть хорошая поговорка: дурная голова ногам покоя не даёт. Сейчас её следует понимать как: дурная голова организму покоя не даёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Что такое психологические стереотипы по-вашему? По-моему, это сложившаяся определённым образом конфигурация нейронных связей головного мозга.


сложившаяся определённым образом конфигурация нейронных связей головного мозга.
ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОМ - посредством фиксирования стереотипов поведения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleksey26 писал(а):
Или когда зовут на речку, а идти лень.

Везёт же людям!
А мы до речки 4 часа добираемся, и то не лень.
Aleksey26 писал(а):
В итоге -- физиологией управляет сознание.

Если бы управляло сознание, то ты бы и действовал сознательно, не поддавался соблазнам.
Поведением подавляющего большинства людей управляет бессознательное - стереотипы, установки, внушения.

Когда я писала про гипоталамус, я имела ввиду как раз то, откуда появляется "хочется спать".
Aleksey26 писал(а):
Или когда решаешь рано утром сделать пробежку, а когда звонит будильник переводишь его на час позже и дальше спишь.

А про будильник: твоё бессознательное более право, чем твои сознательние установки.
Во-первых, надо высыпаться, взрослому человеку нужно спать 7,5-8 часов.
Во-вторых, болшинство людей не задумываются о том, что бегать можно только после того, как сходили на туалет.
Иначе от бега получается вред вместо пользы: обмен веществ при ьеге ускоряется, и кишечные токсины распространяются по всему организму, отравляют мозг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olya писал(а):
Aleksey26 писал(а):
Или когда зовут на речку, а идти лень.

Везёт же людям!
А мы до речки 4 часа добираемся, и то не лень.


Вообще, я не про себя говорю. Мне-то не лень ездить на озеро за 100 км. И сала я не обжираюсь. Smile)) Так, для красочности примера.

Olya писал(а):
Aleksey26 писал(а):
В итоге -- физиологией управляет сознание.

Если бы управляло сознание, то ты бы и действовал сознательно, не поддавался соблазнам.
Поведением подавляющего большинства людей управляет бессознательное - стереотипы, установки, внушения.


Верно. Итак, мы всё равно пришли к тому, с чего начинали -- всё зависит от психологии, это основа. Не будет психологической аутентикации -- не будет ничего.

Olya писал(а):

Aleksey26 писал(а):
Или когда решаешь рано утром сделать пробежку, а когда звонит будильник переводишь его на час позже и дальше спишь.

А про будильник: твоё бессознательное более право, чем твои сознательние установки.


Кстати, вполне сознательное. Выбор происходит в размышлении: вставать или не вставать. С одной стороны ты аргументируешь: тебе достаточно 7 часов, пользы от пробежки будет гораздо больше, чем от лишнего часа сна. И это верно -- проверено практикой. С другой стороны ты говоришь: нифига, я лучше ещё посплю. И почему-то эта сторона обычно выигрывает. Smile

Olya писал(а):

Во-вторых, болшинство людей не задумываются о том, что бегать можно только после того, как сходили на туалет.
Иначе от бега получается вред вместо пользы: обмен веществ при ьеге ускоряется, и кишечные токсины распространяются по всему организму, отравляют мозг.


Интересная тема. Спасибо за совет! Оля, а ты наверное медик по специализации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не медик. У нас все это знают. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2005 2:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сочувствующий писал(а):

... эмоции ... не может быть несоответствующей реальной ситуации ... на то есть причины и значит именно так и надо (не нормативно, а объективно) и по другому, быть не может.


Вот реальный пример случился со мной вчера, который проиллюстрировал неаутентичность эмоций. Я учусь на заочном, сейчас на сессии. Вчера мы защищали курсовики. Защита в виде 7-минутного публичного выступления. В группе я самый знающий и опытный по этому предмету. Но когда начались выступления, у меня возник страх. Я сидел, пока выступали другие и анализировал свой страх интеллектуально. Смысла мне бояться за качество своего выступления не было никакого. Я знал чт0 нужно рассказывать, сколько нужно рассказывать и как нужно рассказывать. Я боялся страха перед публикой. Я боялся, что страх мне помешает ясно мыслить и я запорчу доклад. Разве такой страх аутентичен? Естественно нет. И я это знал интеллектом. Но мой эмодвижок не слушался моего разума.

И тогда я его стал успокаивать. Сначала интеллектуально, затем физически. Я понимал, что если я буду думать о том, как я выгляжу, то у меня не хватит соображения для доклада и я выступлю плохо. А если я не буду думать о том, что на меня все смотрят, то я выступлю хорошо. Потом я решил, что для меня во всём помещении будет только один человек -- преподаватель. И вообще, никто не станет надо мной смеяться потому, что все остальные в такой же ситуации.

Подобными мыслепилюлями я лечил своё правое полушарие достаточно продолжительное время. И чувствую -- начинаю успокаиваться. Затем приступил к физическим упражнениям: уджаи дыхание, очень тихо, чтобы никто не заметил, концентрация на всех проявлениях страха. Чувствую -- страх исчезает. Потом хобана -- опять появляется, а я его бац! И не пустил! Very Happy Это был уникальный опыт для меня, когда стремление к аутентичности принесло такой ощутимо заметный результат. Именно поэтому я рассказываю его с таким оживлением и, может быть, излишней детализацией.

Вполне закономерно, что я начал своё выступление без малейшего волнения, рассказал всё чётко и правильно, и получил 5 баллов. Кстати, про зрителей я забыл на 100%. Какую установку дал, такую и получил. Такая вот история... Wink

P.S. Оруэлл рулит! Война -- это Мир! [жутко, но забавно]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2005 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что есть неаутентичность эмоции?

ваша эмоция страха имела право на существование. или даже не то что имела право, а была закономерной. т.е. так уж отчего то сложилось в вашей личностной структуре, что она должна была возникнуть потому что должна была возникнуть. именно это и только это я имею в виду, когда говорю, что
Цитата:

эмоции ... не может быть несоответствующей реальной ситуации ... на то есть причины и значит именно так и надо (не нормативно, а объективно) и по другому, быть не может.

и никоим образом ничего не говорю об какой-нить аутентичности-неаутентичности эмоций. просто потому что не знаю что это такое есть. не то что аутентичность эмоции, а аутентичность вообще. потому как из знающих товарищей никто откликнуться не спешит. а ваши объяснения я понял не совсем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 19.05.2004
Сообщения: 31

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2005 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей26, интересную ты психотехнику использовал. Я только не все слова понял. Ты йогой что-ли занимаешься?

Только одно замечание. Словосочетание "эмоциональный движок" меня несколько коробит. Получается, что человек это тоже такая машина, у которой может быть просто неисправым "движок". Подкрутил пару "гаек" и... о-ля-ля - движок работает как часы! Рули и не горюй. Smile Very Happy Laughing

Какой-то пошлой американщиной отдает. Sad

Может я чего не так понял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2005 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ivan писал(а):
Алексей26, интересную ты психотехнику использовал. Я только не все слова понял. Ты йогой что-ли занимаешься?


Эпизодически.

Ivan писал(а):
Только одно замечание. Словосочетание "эмоциональный движок" меня несколько коробит. Получается, что человек это тоже такая машина, у которой может быть просто неисправым "движок". Подкрутил пару "гаек" и... о-ля-ля - движок работает как часы! Рули и не горюй. Smile Very Happy Laughing


Laughing

Совершенно верно. Осознание того, что твоя личность -- это всего лишь устройство, состоящее из нейронных сетей, с известными возможностями и законами даёт превосходный результат по её исправлению. Никакой сверхъестественности, никакой метафизики! Если есть желание подискутировать на эту тему -- с удовольствием поясню! Предвосхищая несогласие, могу сказать, что в душу я тоже верю. Но чётко знаю, что эмоции -- это не душа, это правое полушарие головного мозга, личность -- это не душа, это головной мозг целиком. Человек -- не волитель. Обескураживающий самолюбие и противоречащий учению Семёнова тезис. Тем не менее, оно так, за исключением редких нетипичных случаев. Что такое душа -- это отдельная тема для разговора.

Ivan писал(а):

Какой-то пошлой американщиной отдает. Sad


Что это означает? Evil or Very Mad Поясни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2005 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Предвосхищая несогласие, могу сказать, что в душу я тоже верю. Но чётко знаю, что эмоции -- это не душа, это правое полушарие головного мозга, личность -- это не душа, это головной мозг целиком

Ба! Претензия на решение психофизиологической проблемы? Прямо скажем беспонтовое. Дело то в том, что душа - это душа, а правое полушарие (равно как и любое другое) - это правое полушарие. Понятия эти видите ли не совпадают. А взаимотношение между ними является предметом серьёзных поисков многих мужей нетривиальных. Ознакомьтесь. Тогда подискутируем.
Цитата:

Человек -- не волитель

Что вы имеете в виду?
Цитата:

Тем не менее, оно так, за исключением редких нетипичных случаев

ещё интересней!
Цитата:

Что такое душа -- это отдельная тема для разговора.

это точно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2005 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПРИВЕТ!
Цитата:

Человек -- не волитель. Обескураживающий самолюбие и противоречащий учению Семёнова тезис.

А можно полюбопытствовать, в какой связи находятся твое, надо полагать
( человек ведь всегда про себя говорит), самолюбие и учение Семенова?
Цитата:

Что такое душа -- это отдельная тема для разговора.

Я так полагаю, что эта тема - твое Учение.
Ну так расскажи в общих чертах.
И тебя , и нас интересует тема Аутентикации. Давай найдем общее, похожее, если оно есть.
Цитата:

личность -- это всего лишь устройство, состоящее из нейронных сетей, с известными возможностями и законами даёт превосходный результат по её исправлению.

А кто исправляет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2005 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сочувствующий, можно поинтересоваться сколько тебе лет? Наверное, лет 17, не больше... Если честно, незрелость твоих сообщений не вызывает у меня желание с тобой дискутировать.

tea, ты как всегда в своём репертуаре. Зачем я буду отвечать на вопросы человека, которому приятно язвить? Может ты мне объяснишь что аутентичного в скептицизме и снобизме, который ты проявляешь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 19.05.2004
Сообщения: 31

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleksey26 писал(а):

Но чётко знаю, что эмоции -- это не душа, это правое полушарие головного мозга, личность -- это не душа, это головной мозг целиком.

Завидую твоей четкой уверенности. Я вот сколько этим вопросом не занимаюсь, до сих пор толком не знаю что есть душа, что есть личность, что есть эмоции.
Понятно только одно, что это очень сложные "вещи". И отнюдь не механические системы. сдается мне все гораздо сложнее. Wink
Aleksey26 писал(а):

Человек -- не волитель. Обескураживающий самолюбие и противоречащий учению Семёнова тезис. Тем не менее, оно так, за исключением редких нетипичных случаев. Что такое душа -- это отдельная тема для разговора.

А я вообще не упоминал "учение Семенова". И, честно говоря, не совсем понял что ты здеь имеешь в виду.

Aleksey26 писал(а):

Ivan писал(а):

Какой-то пошлой американщиной отдает. Sad

Что это означает? Evil or Very Mad Поясни.

Пожалуйста.
Я немного интересуюсь психологией и вопросами самосовершенствования. В связи с этим читал кое-что.
Есть в психологии такая школа -- "бихевиористы". Они как раз полагают, что человек - это своего рода сложный механизм, который можно в случае чего перепрограммировать (научить другой модели поведения). Все очень механистично, атеистично и в конечном счете, на мой взгляд, античеловечно.

Помимо них существуют так называемые саентологи, они же Дианетики. Там тоже человек предстает механистической, инженерная системой, в которой для полного счастья надо всего лишь "стереть" некую "энграмму" и все будет зашибись. Туда же намешаны какие-то псевдодуховные конструкции также инженерного характера.

Есть ещё несколько подобно рода течений, менее известных. Не хочу утомлять читателей своими комментариями.

Все вышеназванные продукты made in USA. Это вполне соответствует ожиданиям и позиции современного американского общества. --
"Проблема не личностная, проблема в том, что движок засорился или плохо настроен. Плати деньги, специалисты быстренько починят и ты будешь счастлив!"

Такова моя точка зрения.
А ругаться мне бы не ни с кем не хотелось. Здесь, я вижу, уже начинаются препирательства, вместо конструктивного обмена мнениями.
Shame on you Wink Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ivan писал(а):
Aleksey26 писал(а):

Но чётко знаю, что эмоции -- это не душа, это правое полушарие головного мозга, личность -- это не душа, это головной мозг целиком.

Завидую твоей четкой уверенности. Я вот сколько этим вопросом не занимаюсь, до сих пор толком не знаю что есть душа, что есть личность, что есть эмоции.
Понятно только одно, что это очень сложные "вещи". И отнюдь не механические системы. сдается мне все гораздо сложнее. Wink

Лет 10 назад я тоже говорил и думал: "всё гораздо сложнее". Мягко говоря, это завело меня в очень плохое положение. Теперь новая позиция даёт такие позитивные результаты, которых никогда в моей жизни не было. Они на самом деле ошеломляющие! Например: на новой работе за две недели я достиг такого доверия к себе, которого не достигал раньше и за полгода. При этом, за эти две недели происходило несколько аварий в области моей ответственности (не по моей вине). Я принял теорию, которая на практике работает и даёт прекрасные результаты. А теория подобная твоей многие годы приносила мне беды и страдания. Разве это не подтверждение?

Иван, время нас рассудит.


Ivan писал(а):
Aleksey26 писал(а):

Человек -- не волитель. Обескураживающий самолюбие и противоречащий учению Семёнова тезис. Тем не менее, оно так, за исключением редких нетипичных случаев. Что такое душа -- это отдельная тема для разговора.

А я вообще не упоминал "учение Семенова". И, честно говоря, не совсем понял что ты здеь имеешь в виду.

Это не учение Семёнова, а ключевое понятие. Я над ним размышляю достаточно давно, а про Семёнова узнал только в этом году. Всё началось с того, что я задался вопросом существует или нет генератор абсолютно случайной величины. Если всё закономерно, тогда абсолютной случайности не существует. Тогда я пришёл к выводу: душа человека может быть абсолютно непредсказуемой (по крайней мере на материальном уровне). Теперь же я решил этот вопрос чисто софистически. Ответ заключается в том, что душа тоже неслучайна на метафизическом уровне. Но дело не в этом. А дело в том, что личность чисто физическое явление. И да, если тебе больше нравится такое определение, мы все роботы на 80-95%. Мне такое определение просто не приходило в голову. Отсюда и чьё-то самолюбие скажет: "Какой я робот! Я человек!" Хотя по сути это просто игра словами.

Ivan писал(а):

Aleksey26 писал(а):

Ivan писал(а):

Какой-то пошлой американщиной отдает. Sad

Что это означает? Evil or Very Mad Поясни.

Пожалуйста. ...

И что? Confused Ты ровным счётом не объяснил почему ты повесил на американцев ярлык "пошлый". Ты вообще задумывался, что подобного рода высказывания в принципе гуманистичными (не то что аутентичными) быть не могут? Чем ты по сути лучше нацистов в таком случае?

Ivan писал(а):

А ругаться мне бы не ни с кем не хотелось. Здесь, я вижу, уже начинаются препирательства, вместо конструктивного обмена мнениями.

Думаю, принцип Христа "если тебя ударили по одной щеке, подставляй другую" не нужно использовать. Только если ты не хочешь, чтобы тебя тоже распяли, как его...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

приветик!
Цитата:

Зачем я буду отвечать на вопросы человека, которому приятно язвить? Может ты мне объяснишь что аутентичного в скептицизме и снобизме, который ты проявляешь?

Вопрос - он и есть ВОПРОС. Они( вопросы) у меня возникли после прочтения твоего сообщения, а не из желания поязвить. Твое право обозвать эти вопросы снобизмом и скептицизмом и не отвечать на них.
Про себя могу сказать, что снобом не являюсь. Скепсис есть, отрицать не буду, - неплохое качество, считаю: почти что аналогичное критическому мышлению. В меру - весьма аутентичен для любого здравого человека в наше время.
Цитата:

Теперь новая позиция даёт такие позитивные результаты, которых никогда в моей жизни не было. Они на самом деле ошеломляющие!

Вот, опять! Это опять он, мой скепсис... - ....
Но не снобизм - нет.....
Просто не совсем понятно, в чем состоит твоя позиция ( теория, которая, как ты говоришь, работает) :
1. душа человека абсолютна непредсказуема на материальном уровне
2. душа не случайна на метафизическом уровне
3. личность - физическое явление
4. мы - роботы на 80-95%
Ты знаешь, я верю, что за этими строками - твой поиск, сомнения, есть результат, инсайт, в конце концов. Но как она, теория эта, работает? Если не сложно - поясни. А то у меня свои версии, извини. Например: люди - роботы на 95%.....И если к человеку мы относимся как к Человеку, то к роботу ...можно ... как к машинке...Т.е. -" Я - не самый плохой винтик в этой чертовой МАШИНЕ - я их "сделаю" ( остальные винтики)..." И таким образом, знаешь, так много противоречий "снимается" - !!!
Это так, фантазии. Просто ты не пишешь конкретно, какие преимущества дает твоя теория.
А то, что Человеческая позиция МОЖЕТ приносить страдания в НАШЕ время - никто не спорит. Человек волен выбирать позицию.

И еще коммент к тому, что ты Ивана нацистом назвал. На мой взгляд, он исчерпывающе объяснил про псевдодуховные конструкции, позволяющие качать из искателей истины бабки. Практически у всех этих методик страна происхождения - Америка. На американцев-людей никто не вешал ярлык "пошлый". А методики действительно - пошлые и подлые. У человека "в крови" заниматься развитием своей личности - и этим пользуются пошлые торговцы : это качество они используют в своем пошлом товароообороте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tea, ты как минимум три раза высказалась обо мне плохо за последние два сообщения. Оснований для этого у тебя не было. Самолюбие не моё, учение я никакое не проповедую, Ивана я нацистом не называл. Думать о людях плохо -- это твоя первая ошибка, считать скепсис безвредным -- вторая. Если ты называешь свои сообщения скепсисом вмеру, то я считаю их язвой. Знаешь на кого тебе следует обратить свой скепсис? На себя. Вот тогда он станет здоровым.

Что касается снобизма, такое моё мнение сложилось не по последнему сообщению естественно (опять твоя попытка извратить действительность). А в процессе изучения некоторых других твоих сообщений. Может быть, я ошибаюсь. Но ведь ты не ответила на вопрос как бы ты поступила в ситуации, которую я тебе описывал. Какой тебе смысл тогда не отвечать? Можно ещё ситуацию. Представь, в универмаге толпа народу и тут подходит к тебе Трахтенберг и очень громко, но серьёзно говорит: "Сударыня, я чувствую что мы созданы друг для друга! Не откажите провести со мной этот вечер!" А у тебя вечер абсолютно свободный. Как ты поступишь??

Я считаю, от эстетизма до снобизма один шаг. А красота не спасает мир, она его портит! Вообще, что такое красота? Кто сказал, что это красиво, а это некрасиво? Пукать некрасиво? Шрек по-твоему уродлив? Если так рассуждать, то есть красивые и некрасивые люди. Именно такое понятие красоты испорченное. В мире всё внешне красиво! Что-то нравится одним, что-то другим. Если тебе что-то эстетически не нравится, не стоит об этом трубить на весь мир, обращать на это внимание своё и других людей. О вкусах не спорят!

Ты что-то упоминала про отношение к людям как к машинам. Повторяю: это игра слов. Настоящее аутентичное отношение к людям не зависит от осознания того, что они не волители. Аутентичное сознание не зависит ни от чего. Это абсолютная истина, законы вселенной. Кто-то ещё называет это Богом, но не я. Законам не стоит поклоняться, их следует исполнять.

tea писал(а):

Просто ты не пишешь конкретно, какие преимущества дает твоя теория.

Как это не пишу? Только об этом и пишу! Я представляю как и в каком направлении менять свою личность. Самое тяжелое: как. Иногда возникает вопрос: куда. Именно с этой целью я и пришёл к вам, уважаемые аутентисты, в надежде, что найдутся люди, которых волнует то же самое.

tea писал(а):

На мой взгляд, он исчерпывающе объяснил про псевдодуховные конструкции, позволяющие качать из искателей истины бабки.

Если за что-то платят деньги, значит это работает или работало. Есть плохие продавцы и есть хорошие продавцы, также как есть плохие культурные критики и есть хорошие. Думать, что плохих людей больше, чем хороших -- плохая установка для развития. Отсюда и плохие мысли о малознакомых людях. И вообще, то что творится на этом форуме можно назвать массовой паранойей в отношении Америки. Просто какая-то американофобия... Американоненавистничество... Sad Иван явно сказал: "пошлая американщина". tea объяснила, что никто на Америку бочку не катит, просто так-то, так-то и так-то. "А война -- это мир..." Что это? Двоемыслие? Самостоп? Можно даже слово ввести: "пошамер" наряду с такими словами: "дух", "псевдух", "культ", "антикульт". Включить их в 1-ю редакцию гсмяза. Laughing А вторую редакцию издать на эсперанто. lol в квадрате. Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Если так рассуждать, то есть красивые и некрасивые люди. Именно такое понятие красоты испорченное. В мире всё внешне красиво!

Да, я ситаю,что есть красивые и некрасивые люди. Например, уродлива пьяная девушка, к тому ж курящая. Более того, я считаю, что есть умные люди и не очень. Вежливые - и совсем невежливые.
Цитата:

Я представляю как и в каком направлении менять свою личность. Самое тяжелое: как. Иногда возникает вопрос: куда.

Цитата:

Именно с этой целью я и пришёл к вам, уважаемые аутентисты, в надежде, что найдутся люди, которых волнует то же самое.


Мне жаль, но лично меня не волнуют вопросы КАК и КУДА.
Твои ситуации( и про бомжей, и про Трахтенберга) , с моей точки зрения ,совершенно АЛОГИЧНЫ , вне контекста - я даже не знаю, что ты хочешь этим сказать и поэтому не реагирую на них!

Меня больше волнует вопрос, почему вместо общения с людьми, основавшими этот форум, ты, пользуясь нашей толерантностью, просто-напросто самоутверждаешься напропалую. Это наглость. Считаю твой тон совершенно бестактным. И если будешь продолжать в таком "духе" - думаю меня поддержат другие админы, поищи другие места для своих исканий в духе "рожденных проигрывать".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 22:59    Заголовок сообщения: Предупреждение! Ответить с цитатой

Глубокоуважаемые дамы и господа!
Должен предупредить всех участников этой бурной дискуссии.
Если это склока не прекратится, я удалю всю ругань и закрою ветку.
Лучше по хорошему перейти на мирный тон и конструктивный диалог.

Tea, к тебе тоже это относится.

Что касается нелестных (мягко говоря) высказываний Алексея26 об организаторах форума, то они также недопустимы!!!
У всех есть право на своё мнение. Более того, здесь преимуществом пользуются (и это естественно) ГСМовцы и наши единомышленники.
Читайте проект правил пользования нашим форумом
http://forum.hsm.org.ru/viewtopic.php?t=44


Больше предупреждений не будет. Neutral


Последний раз редактировалось: Alex (Вс Июн 05, 2005 22:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasja

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 0:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте все!
Первое же сообщение в этой ветке крайне противоречиво.

Цитата:

Меня не интересует что-либо в стиле Русской Веды с завораживающей терминологией и завуалированными знаниями, захламленными высокой философией о боге.


Человек интересуется аутентичностью и в то же время с порога отвергает любую "высокую философию". Какой же такой аутентичности он ищет?
Аутентикация - всестороннее сознательное самоопределение во всех планах личного бытия с целью достижения аутентичности, которая есть целостность, снятие фундаментального противоречия души - между биологической и социально-культурной природой. Без ответов на мировоззренческие, метафизмческие вопросы снять это противоречие невозможно!

Вскоре выясняется, однако, что Алексей26 особо ничего и не ищет и всё уже нашёл:
Цитата:

Я бы объяснил аутентичность как наибольшее соответствие желаний и эмоций человека реальной ситуации, которая его окружает. Но дело в том, что вся сложность заключается в осознании что есть "правильное соответствие". И именно к этому осознанию я уже пришёл. На самом деле, это очень здорово и захватывающе сногсшибательно! Ведь, ни много, ни мало -- я теперь знаю как правильно поступать в любых ситуациях!


Таким образом, Алексей26 - уже вполне "просветлённый" и довольный собой, желающий и других поучить уму-разуму. Только просветлённость его сугубо психологического толка. А это значит, что аутентичность ему не грозит. Почему? Потому что психология - это не психическая культура, это всего лишь один из ограниченных, схематических подходов к жизни, она (во всяком случае товарные западные поделки типа "Выигрывай"; Юнговская психология - другое дело, но она столько же и философия, сколько психология) не может в принципе разрешить фундаментальное противоречие души.
Далее много говорится про эмоциональный движок и про то, что важно его правильно настроить... А вот простой вопрос: зачем? Ну, мы поняли, что мы машины, функционирующие по правилам психологии, и что нам надо для хорошей работы наладить движок... А на черта они вообще нужны, эти машины? Пофункционируют-пофункционируют, повыигрывают-повыигрывают да и помрут. И зачем жили, спрашивается? Движок налаживать?
Но это уже, по мысли Алексея26, "отвлекающий материал", хлам высокой философии, который никому не нужен.

_________________
Это ещё что, бывало и похуже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 7:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моя философия абсолютно не высокая, поскольку отсутствует идея о том, что человек это сверхсущество. Нет божественной терминологии. Это раз. Что за фундаментальное противоречие души, опровергающее мою теорию, которое вы упомянули дважды, но не потрудились назвать? Это два. Никого я не желаю ничему поучить. Меня спрашивают -- я отвечаю. Это три. Четыре. Вы спекулируете понятием машина, как и другие до Вас. Пять. Божественное существо, потрудитесь вести себя божественно, а не бить по почкам. Как и некоторые другие до Вас.

tea, я давно уже самоутвердился и Вы меня не опрокинете. Сколько бы ни пытались.

Алексей, Ваше замечание принято. Согласен, высказывания слишком опрометчивые. Неудержался -- слишком большая разница между идеей и действительностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasja

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 9:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что это Вы, милейший, считать вздумали - раз, два, три...? У нас ведь тут не бокс, да и по почкам никто не бьёт. А на Вашу иронию ("божественное существо") позвольте уж отвечать иронией же. Противоречие души было названо, потрудитесь прочесть. Впрочем, вы слишком заняты собой ("моя философия", "моя теория", "меня не опрокинете"), чтобы слушать кого-то ещё.
_________________
Это ещё что, бывало и похуже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 9:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не иронизирую, а говорю абсолютно серьёзно. Вы божественное существо. Это Ваше убеждение, не моё. Я его уважаю до сих пор. Вы же ведёте себя абсолютно не соответсвуя Вашим убеждениям. Говорите абсолютно несоответствующие слова. Какой я Вам милейший?? Вы, "милейший", абсолютно не уважаете мою точку зрения. И да, у нас здесь с Вами бокс. Вы с другими его затеяли первые, не я -- форум свидетель. Если меня бьют, я буду бить в ответ -- усвойте это раз и навсегда. До тех пор, пока это будет в моих силах.

Вы это имели в виду?

Vasja писал(а):

фундаментального противоречия души - между биологической и социально-культурной природой


Вы думаете, я этого не заметил? Ох, как вам божественным существам свойственно искать в людях недостатки... Confused Особенно там, где их нет. Ладно, ближе к делу. Где объяснение? Или это и есть объяснение? Противоречие и всё? Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasja

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я далеко не божественное существо, Aleksey26, и думаю скоро Вы в этом убедитесь. Раз начинаете вешать ярлыки - вот и вам ярлычок-с: нейронно-сетевое устройство. В полном соответствии с Вашим высказыванием:
Цитата:

Осознание того, что твоя личность -- это всего лишь устройство, состоящее из нейронных сетей, с известными возможностями и законами

Так что это Ваше собственное убеждение, которое я безусловно уважаю.
Убеждать Вас в том, что Вы не устройство, очевидно бесполезно. Какие тут ещё могут быть объяснения. Каждому по вере его.

_________________
Это ещё что, бывало и похуже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

привет "бойцовскому клубу"Smile! Хорошо рядом смотритесь, ВАся и Алексей 26.
Хотела съязвитьSmile - но не буду. И все благодаря Алексей26. Все-таки общение обогащает. Плохое общение - лучше никакого.
Алексей26, а спортом ты занимаешься? Что то говорилось про бег, но я не помню, насколько серьезно. И про бокс... Не люблю бокс... - совершенно неаутентичный вид спорта.
Характер у тебя бойцовский и очень противоречивый.
...
Дружелюбия с твоей стороны маловато, но откуда оно возьмется в наше время?
Блин, я уже даже знаю, что ты ответишь: что у тебя много друзей.....
А чего бы вам с Васей, например, тоже не подружиться? Как вам мое предложение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasja писал(а):
Я далеко не божественное существо, Aleksey26, и думаю скоро Вы в этом убедитесь.


Oops. Eh? Это что же получается? Я про Фому, а он про Ерёму? Или Вы утверждаете, что Вы не волитель и в Русскую Веду не верите?

Vasja писал(а):

Раз начинаете вешать ярлыки - вот и вам ярлычок-с: нейронно-сетевое устройство. В полном соответствии с Вашим высказыванием:
Цитата:

Осознание того, что твоя личность -- это всего лишь устройство, состоящее из нейронных сетей, с известными возможностями и законами


Полная ерунда. Мы наверное на разных русских языках говорим? Confused Вот Вам мой русский язык, хотя в Вашем словарике должно быть то же самое.

Личность - устойчивая система мировоззренческих, психологических и поведенческих признаков, характеризующих человека.
Личность есть продукт общественного развития и включения индивидов в систему социальных отношений посредством активной предметной деятельности и общения.
Формирование личности происходит:
- на основе совокупности врожденных и приобретенных биологических предпосылок;
- в процессах социализации индивидов и направленного воспитания: освоения социальных норм и функций.

А если на пальцах: не личность делает человека живым. Ох... Brick wall
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

сочувствующий, можно поинтересоваться сколько тебе лет? Наверное, лет 17, не больше...

почти в точку - 18

Цитата:

Если честно, незрелость твоих сообщений не вызывает у меня желание с тобой дискутировать.

удаляюсь на дозревание Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 23:22    Заголовок сообщения: Вернёмся к началу Ответить с цитатой

Извини, дружище, но я после первых твоих ответов несколько охладел к "беседам об аутентичности" в твоём ключе. Ничего не имею против твоей точки зрения, она мне даже немного близка... но это было очень давно. Confused

Думаю, что нам с тобой достичь взаимопонимания будет крайне сложно. Но попробуем. Think
Мы действительно, как ты сам уже заметил, говорим на разных языках.
Дело в том, что аутентизм - это довольно сложная идеология, в которой используется много специфических понятий и все они тесно друг с другом взаимосвязанны. Ты же не желаешь вникать ни в какую "захламлённую философию"...Confused Surprised Что странно и даже несколько обидно для меня, учитывая, что ты пришёл на наш форум, а не мы к тебе домой с разговорами об нашей философии. Wink
Но главное даже не это. А то, что в аутенитизме человек понимается как существо трёхчастное: биологическое, культурное (в т.ч. социальное, психологическое) и духовное. А согласно твоей теории ни первая, ни третья части не являются чем-то заслуживающим внимания. Не зря ты не понял Васю, когда он говорил про фундаментальное противоречие человеческой природы... Sad

Вернёмся всё-таки к духовной природе человека. Т.к. сдаётся мне, что копья ломаются в основном по этому поводу.
Aleksey26 писал(а):

Alex писал(а):
И ещё вопрос в лоб, если можно. Ты убеждённый атеист? Question

Можно ли считать, что да, если я считаю, что религия это еще одна форма бизнеса? Лично я не считаю себя ни верующим, ни атеистом. Видя представителей обоих этих направлений можно сказать, что одни ничуть не лучше других.

Ты не волне ответил на мой вопрос. Я же не спрашивал про отношение к религии. Религиозность не то же самое, что духовность. Я тоже думаю, что религии - это в основном "опиум для народа". Но однако, считаю, что человек по сути своей - духовен.

Ещё одна причина непонимания - концепция системного кризиса цивилизации, которой мы придерживаемся.
Если есть желание понять, можно почитать материалы на нашем сайте, на http://authentism.ru/ и на http://forhumanism.org/

Всё это конечно может показаться странным, непривычным и вовсе ненужным для достижения "аутентичности" в понимании "рождённых выигрывать". Smile

Но мне почему-то хочется верить в людей...

Не ты ли говорил:
Aleksey26 писал(а):
Так вот, есть два типа спора: созидательный и бесполезный. Давай спорить созидательно!


Друзья! Давайте сотрудничать, а не драться!

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 7:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дружище, извини и ты меня, если вдруг моя позиция тебя задела. Резкость высказываний мне свойственна, и это нехорошо -- осознаю. Embarassed Взаимопонимания на самом деле будет достичь трудно, если не невозможно. Но нам спешить некуда, ведь правда?

Alex писал(а):
Ты не волне ответил на мой вопрос. Я же не спрашивал про отношение к религии. Религиозность не то же самое, что духовность. Я тоже думаю, что религии - это в основном "опиум для народа".

Но ты ведь спросил атеист ли я. Smile Атеизм - форма отрицания религиозных представлений и культа, утверждение самоценности бытия мира и человека. Да, я атеист.

Alex писал(а):
Но однако, считаю, что человек по сути своей - духовен.

Я не совсем понимаю о чём ты говоришь. Если ты имеешь в виду, что у человека есть душа, то да -- она есть у нас, у зверей, у птиц. Если ты выделяешь человека от других организмов в совсем отдельную категорию, то я с тобой несогласен.

Alex писал(а):
Всё это конечно может показаться странным, непривычным и вовсе ненужным для достижения "аутентичности" в понимании "рождённых выигрывать".

Но мне почему-то хочется верить в людей...


Вот теперь я почти уверен, что ты считаешь людей абсолютно особенными. Что они не должны жить по принципу "выживает сильнейший". Вот как раз такая позиция меня-то чуть и не разрушила! Mad Реальность такова, что человек живёт по законам экономики в условиях ограниченности ресурсов. Сам принцип экономики заключается в конкурентной борьбе. Вот здесь кто-то скажет (слышал не раз): "а почему бы нам тогда друг друга просто не поубивать". А я отвечу: не всё так просто. Абсолютная истина существует. И она никогда не принимает форму крайности. На самом деле, очень сложно определить что правильно, а что неправильно. Это приходит только с опытом.

Alex писал(а):

Не зря ты не понял Васю, когда он говорил про фундаментальное противоречие человеческой природы...


Метафизическое пространство души и материальное пространство тела связаны между собой информационным пространством. Никакого противоречия здесь нет. Тройственная природа: физическое, информационное и метафизическое. Её целостность очевидна -- носитель информации физический, носитель метафизического пространства информационный. Затрагивая один уровень, затрагиваются и остальные. Поэтому, ничего особенного, если я берусь только за информационный. Более того, он находится посередине, а значит самый действенный. Wink

Alex писал(а):

Ещё одна причина непонимания - концепция системного кризиса цивилизации.


Алексей, давай с этим немного подождём и разберёмся сначала в фундаментальных понятиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasja

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж, Алексей, ты уж как-нибудь разберись с Алексеем26 в фундаментальных понятиях, а то и вы с ним о разном говорите. Так что лучше всего начать с понятия "бытие" или "целое"... Желаю успеха! Brick wall
_________________
Это ещё что, бывало и похуже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Дорогой друг, я раздумал лечиться. Это бесполезно..."

М.А.Булгаков, рассказ "Морфий"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 23:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleksey26 писал(а):
Если ты выделяешь человека от других организмов в совсем отдельную категорию, то я с тобой несогласен.

Если бы человек ничем не отличался от животных то мы бы сейчас не разговаривали не об аутентичности, не о неаутентичности, ибо животные аутентичны.
В отличие от животных поведение человека зависит от инстинктов лишь отчасти, а во многом от того, чему человек научился, чему его научили, какие стереотипы и привычки он сымитировал от окружающих (в основном в детстве). Известно ведь, что реальные "Маугли" найденные в лесу (не сказочные), не умеют ходить на двух ногах, не говорят, не думают, их не научить пользоваться ложкой, одеждой и т. д. т.е. не становится человеком. Стало быть, в человеке главнее усвоеная культура. При этом к тому возрасту, когда человек оказывается способным задать себе вопрос "Кто Я?" "Что такое человеческое Я", оказывается, что он уже во многом сформирован, и то что получилось не совсем соответствует "Истиному Я".
Поскольку каждый человек уникален, всегда будет некотое различие между воспринятым образом жизни и природой человека. (это к вопросу о фундаментальной человеческой противоречивости.
Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleksey26 писал(а):

Alex писал(а):
Ты не волне ответил на мой вопрос. Я же не спрашивал про отношение к религии. Религиозность не то же самое, что духовность. Я тоже думаю, что религии - это в основном "опиум для народа".

Но ты ведь спросил атеист ли я. Smile Атеизм - форма отрицания религиозных представлений и культа, утверждение самоценности бытия мира и человека. Да, я атеист.


Здравствуйте, друзья! Забавно перечитывать свои слова 4х-летней давности. Как и предсказывал Alex, долгий и тяжёлый путь мне предстоял. Что же сейчас? Сейчас же я скажу, что Бог есть, определённо. Спасибо Alex-у и всем остальным за интересные слова! Благослови вас Бог! Вы одни из тех, кто делает возможным существование нашего будущего. Всего вам доброго! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сногсшибательно, Алексей!
Никак не предполагал, что наша полемика может привести тебя к Богу...
Спасибо и тебе за добрые слова.
Искренне рад за тебя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 3:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полемика-то не привела меня к Богу. Было чувство неудовлетворённости. Затем была болезнь. Затем голодание по Малахову. Майя Федоровна Гогулан, Галина Сергеевна Шаталова, Юрий Андреев. Эти люди научили меня выздоравливать.

Затем был сайт orlov-yoga.com, Мастер Чоа Кок Суи, Йогарадж Борис Сахаров, Свами Вивеканда. Эти люди научили меня медитировать. В медитациях легче понять что истинно, а что нет. Существование Бога истинно, эго мешает видеть это.

Интересная история в моей жизни началась с сайта организации ГСМ. Дело в том, что с тех пор меня начали сопровождать шестёрки. Сначала я их увидел на этом сайте в количестве просмотров своего поста. Ровно три штуки подряд. Затем второй раз, опять на этом сайте, в просмотрах, затем третий раз! Это было тогда, 4 года назад. Я тогда сильно удивился... Потом они меня начали "преследовать" буквально каждый день. Когда я ехал в больницу за результатом анализов, загорелось лампочка датчика бензина, которая расположена на панели спидометра, и глянув на неё я увидел что километраж оканчивается на 5 шестёрок подряд. Результат анализов был плохим. Шестёрки меня сопровождают до сих пор. Написав свой предыдущий пост, я опять увидел, что количество просмотров оканчивается на 666. Я уже не удивлялся. Smile Раньше я побаивался, толкуя смысл этого числа согласно христианской доктрине. Но теперь я думаю, что в нём для меня нет ничего плохого. Само по себе число имеет уникальную арифметическую красоту и в Китае считается счасливым. На протяжении всего времени, пока оно сопровождает меня на экранах мониторов, кассовых чеках, спидометрах со мной ничего не случилось плохого. Болезнь зародилась за много лет, до того как это число стало появлятся чаще обычного. Теперь же она наоборот уходит. Вот такая занятная, и в каком-то смысле чудесная история со мной происходит... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
Разбить на страницы
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу