Ищу собеседников по теме аутентичности
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След. | Одной страницей
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сочувствующий писал(а):
Цитата:

Зачем тогда он, если на него не надо "обращать внимание"?


Так.. Прикольно просто Laughing


Вот тебе и наглядный пример неаутентичности. Если не стесняешься, можем разобрать. Wink

сочувствующий писал(а):
Цитата:

Рациональное -- мысли и желания тоже обладают свойством аутентичности, я об этом упоминал.

Может упоминал, я просто обратил внимание на определение:
Цитата:

Я бы объяснил аутентичность как наибольшее соответствие желаний и эмоций человека реальной ситуации, которая его окружает.


А ты не видишь в этой фразе слово "желания"? Кроме того, вряд ли определения высказывают в сослогательном наклонении. Если что-то написано настолько кратко, что непонятно -- спрашивай, я расшифрую.

Так вот, есть два типа спора: созидательный и бесполезный. Давай спорить созидательно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сочувствующий
Предупреждений : 1

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вот тебе и наглядный пример неаутентичности. Если не стесняешься, можем разобрать.


Cool Предложение бесспорно заманчивое, но подобного рода "разборами" переболел ещё в раннем детстве. Wink
З.Ы. Кстати, а "прикольность" не может быть аутентична?

Цитата:

А ты не видишь в этой фразе слово "желания"?

Конечно вижу. Отчётливо. Просто у ме.. сущест... науч.. понятие "желан.."...
Ой, как же это всё скучно Confused Я пас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 0:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, друзья!
Привет, Aleksey!
Давайте вернёмся к теме ветки.
Aleksey открыл интересную для нас тему, фундаментальную в нашем мировоззрении.
Но прежде, чем говорить об аутентичности, нужно дать её определение.
Вот твоё определение:
Aleksey26 писал(а):

Я бы объяснил аутентичность как наибольшее соответствие желаний и эмоций человека реальной ситуации, которая его окружает. Но дело в том, что вся сложность заключается в осознании что есть "правильное соответствие".

Наше определение аутентичности гораздо шире: это не только адекватное поведение и эмоции, а соответствие самому себе во всех сферах жизни - начиная от того, чем питаться и заканчивая основными целями жизни.
Дело в том, что люди очень серьёзно отличаются друг от друга генетически.
Это положение в своих рассуждениях мы принимаем за аксиому, но оно имеет большое количество практических подтверждений.
Отличия людей друг от друга (и даже от самого себя на разных стадиях развития) проявляется в различии человеческих способностей, а значит, и потребностей.
(Способностью мы называем любое качество человека, которое можно выделить в отдельную систему взаимодействия с окружающей реальностью.
Тогда способностью можно назвать и слух, и зрение, и пищеварительные способности, и речь, и интеллект, и возможноть творить и т.д.)

Наш путь приближения (возвращения) к самому себе - аутентикация - предполагает всестороннее сознательное самоопределение во всех сферах жизни.
Как правило, аутентикация начинается с физиологического самоопределения, затем психологическое, социальное и духовное (мировоззрение).

А тебя что интересует? Только психологическое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, Ольга!

Если отвечать кратко, то да. В основном психологическое.

Дело в том, что порядок аутентикации, который ты выстроила (физиологический уровень, психологический, социальный, духовный) не работает для взрослых людей. Это ребёнка можно так развивать с нуля. При этом, психологический уровень будет даваться ему извне воспитателем. Сам он ни за что не сообразит как аутентично реагировать на ситуацию.

В моем же случае, прежде всего наступила духовная аутентикация -- прозрение, понимание на интеллектуальном уровне того как всё устроено. Затем наступил черёд для социальной и психологической аутентикации. Социальная аутентикация даётся мне легко, поскольку у меня есть достаточно большой багаж знаний и навыков. С психологической гораздо сложнее, поскольку прошлые неаутентичные парадигмы достаточно прочно укоренились в моем головном мозге. Разрушение которых меня как раз и волнует больше всего.

С физиологическим уровнем я особенно не тороплюсь. Конечно, то ухудшение здоровья, которое возникло из-за неаутентичности психологического уровня исправлять нужно, но опять же без аутентичного психологического уровня ничего не получится. Сейчас я просто стал более чутко относиться к потребностям своего организма.

Ольга, я считаю, что психологический уровень -- это самый сложный и опасный уровень. Именно через него все люди связаны между собой (за исключением некоторых новведений вроде Интернет Wink, кстати куда психология тоже добирается в некоторых формах). Именно через него от людей к людям передаются психологические "вирусы", а их в нашем обществе предостаточно! Что ещё можно сказать? Это самый фундаментальный уровень, от него зависит всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2005 1:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, Алексей!
Многие люди, как и ты, не придают значения физиологическому уровню, но в нашем понимании это действительно базовый уровень, т.к. состояние психики напрямую зависит от телесного.
Если человек не высыпается, питается продуктами, которые зашлаковывают организм или просто ему не подходят, то психическая деятельность затруднена.
Неудовлетворённые потребности обязательно "вылезут" в творчестве или в общении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
malkv

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 231
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2005 3:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

которые зашлаковывают организм

а что такое шлаки?

_________________
wind of change
open your mind
††††††††††††††††††
run away
безумец, беглец, дороги нет, ты видишь неверный свет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2005 9:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть такой анекдот:
на экзамене по марксизму-ленинизму..... выясняется, что студент не в курсе, кто такой В.И.Ленин... ПРофессор так задумчиво:" А Вы батенька откуда будете?". Студент, с надеждой шмыгнув носом: "Из Васюков....". ПРОфессор( все так же задумчиво и даже мечтательно...: "Эх, бросить все, да уехать что ли в Васюки.........?."..
Малкв! Классную тему затеял. Предлагаю развить, но перенести в ЛИКБЕЗ ( там, где про понятия: шлаки - это...).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2005 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга,

согласен, есть такая связь. Но контролирует физиологический уровень что? Какой орган отвечает за "придавание значения" (решает что есть, и когда спать, и т.д.)? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
malkv

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 231
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2005 2:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Малкв! Классную тему затеял. Предлагаю развить, но перенести в ЛИКБЕЗ ( там, где про понятия: шлаки - это...).

нет, я просто про то, что понятия "шлаки" в принципе не существует. врачи сами не знают что такое "шлаки" это всего лишь отличнейший рекламный трюк!

_________________
wind of change
open your mind
††††††††††††††††††
run away
безумец, беглец, дороги нет, ты видишь неверный свет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Olya

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2005 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

согласен, есть такая связь. Но контролирует физиологический уровень что? Какой орган отвечает за "придавание значения" (решает что есть, и когда спать, и т.д.)?

Из медицинского словаря:
Гипоталамус -- отдел промежуточного мозга (под таламусом), в котором
расположены центры вегетативной нервной системы; тесно связан с гипофизом.
Нервные клетки гипоталамуса вырабатывают гормоны вазопрессин и окситоцин, а также рилизинг-факторы, стимулирующие или угнетающие секрецию гормонов гипофизом. Гипоталамус регулирует обмен веществ, деятельность пищеварительной, сердечно-сосудистой, выделительной систем и желез внутренней секреции, механизмы сна, бодрствования, эмоции. Осуществляет связь нервной и эндокринной систем.
Цитата:

нет, я просто про то, что понятия "шлаки" в принципе не существует. врачи сами не знают что такое "шлаки" это всего лишь отличнейший рекламный трюк!

Ну хорошо, Малкв, энтеротоксины. Когда в организме размножаются микробы, они наводняют его продуктами своей жизнедеятельности.
Тогда самочувствие ухудшается (когда грипп, например, помнишь, как плохо?).
Если человек питается неправильно, то происходит то же самое.
Например, человек съедает большую порцию смешанной пищи (мясо с макаронами, пельмени и т.п.), пища в желудке плохо переваривается, т.к. белки и углеводы расщепляются разными реагентами.
Недопереваренная пища поступает в кишечник, там она служит хорошей питательной средой для микробов, они активно размножаются и выделяют много токсинов.
Если человек употребляет в пищу продукты с большим количеством технологических добавок (высокоденатурированные продукты), то эти добавки так же действуют.
Все эти токсины действуют на мозг, нарушая его регуляторные функции и затрудняя психическую деятельность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2005 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Какой орган отвечает за "придавание значения" (решает что есть, и когда спать, и т.д.)?


Поиграем... в рзгадывание кроссвордов Smile
Я думаю..., вы загадали...мозг..Правильно?
А я считаю, что это........
Это - в первую очередь, СТЕРЕОТИПЫ...( самые разные, в основном паталогические - физиологические и психологические) ...


А потом уже
Цитата:

Но контролирует физиологический уровень что?

Ну тут Оле нет равных...(см выше)
контролирует и констатирует, пытается вмешаться ..., потом "плюет" на это дело, приспосабливается " как может"... до какой-нибудь проблемы......
Извините, что нарушила ваш научный дискусс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 11:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tea, правильно -- мозг. Smile Что такое психологические стереотипы по-вашему? По-моему, это сложившаяся определённым образом конфигурация нейронных связей головного мозга. Я вместо слова "стереотип" обычно использую "парадигма".

Ольга, вряд ли гипоталамус виноват когда одновременно хочется спать и хочется играть (или посмотреть кино). И вместо отдыха тела выбирается развлечение для головного мозга. Или когда хочется откушать сальца. А когда напрёшься, лежишь и стонешь. Smile) Или когда зовут на речку, а идти лень. Или когда решаешь рано утром сделать пробежку, а когда звонит будильник переводишь его на час позже и дальше спишь. И т.д, т.д. В итоге -- физиологией управляет сознание. Не на низком уровне, как ты расписала, а на самом высоком, глобальном уровне. В народе есть хорошая поговорка: дурная голова ногам покоя не даёт. Сейчас её следует понимать как: дурная голова организму покоя не даёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Что такое психологические стереотипы по-вашему? По-моему, это сложившаяся определённым образом конфигурация нейронных связей головного мозга.


сложившаяся определённым образом конфигурация нейронных связей головного мозга.
ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОМ - посредством фиксирования стереотипов поведения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olya

Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleksey26 писал(а):
Или когда зовут на речку, а идти лень.

Везёт же людям!
А мы до речки 4 часа добираемся, и то не лень.
Aleksey26 писал(а):
В итоге -- физиологией управляет сознание.

Если бы управляло сознание, то ты бы и действовал сознательно, не поддавался соблазнам.
Поведением подавляющего большинства людей управляет бессознательное - стереотипы, установки, внушения.

Когда я писала про гипоталамус, я имела ввиду как раз то, откуда появляется "хочется спать".
Aleksey26 писал(а):
Или когда решаешь рано утром сделать пробежку, а когда звонит будильник переводишь его на час позже и дальше спишь.

А про будильник: твоё бессознательное более право, чем твои сознательние установки.
Во-первых, надо высыпаться, взрослому человеку нужно спать 7,5-8 часов.
Во-вторых, болшинство людей не задумываются о том, что бегать можно только после того, как сходили на туалет.
Иначе от бега получается вред вместо пользы: обмен веществ при ьеге ускоряется, и кишечные токсины распространяются по всему организму, отравляют мозг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aleksey26

Пользователь
Пользователь


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2005 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olya писал(а):
Aleksey26 писал(а):
Или когда зовут на речку, а идти лень.

Везёт же людям!
А мы до речки 4 часа добираемся, и то не лень.


Вообще, я не про себя говорю. Мне-то не лень ездить на озеро за 100 км. И сала я не обжираюсь. Smile)) Так, для красочности примера.

Olya писал(а):
Aleksey26 писал(а):
В итоге -- физиологией управляет сознание.

Если бы управляло сознание, то ты бы и действовал сознательно, не поддавался соблазнам.
Поведением подавляющего большинства людей управляет бессознательное - стереотипы, установки, внушения.


Верно. Итак, мы всё равно пришли к тому, с чего начинали -- всё зависит от психологии, это основа. Не будет психологической аутентикации -- не будет ничего.

Olya писал(а):

Aleksey26 писал(а):
Или когда решаешь рано утром сделать пробежку, а когда звонит будильник переводишь его на час позже и дальше спишь.

А про будильник: твоё бессознательное более право, чем твои сознательние установки.


Кстати, вполне сознательное. Выбор происходит в размышлении: вставать или не вставать. С одной стороны ты аргументируешь: тебе достаточно 7 часов, пользы от пробежки будет гораздо больше, чем от лишнего часа сна. И это верно -- проверено практикой. С другой стороны ты говоришь: нифига, я лучше ещё посплю. И почему-то эта сторона обычно выигрывает. Smile

Olya писал(а):

Во-вторых, болшинство людей не задумываются о том, что бегать можно только после того, как сходили на туалет.
Иначе от бега получается вред вместо пользы: обмен веществ при ьеге ускоряется, и кишечные токсины распространяются по всему организму, отравляют мозг.


Интересная тема. Спасибо за совет! Оля, а ты наверное медик по специализации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След. | Одной страницей
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу