Грузия - Абхазия - Южная Осетия

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Общество и политика - гуманистический взгляд
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 15:59    Заголовок сообщения: Грузия - Абхазия - Южная Осетия Ответить с цитатой

Почему-то на нашем форуме не обсуждаются очень актуальные сейчас проблемы непризнанных республик. В последнее время много изветсий поступают с кавказа.
Абхазы адин за другим сбивают грузинские беспилотные самолёты-разведчики, те напрочь отрицают, потом признают, но заявляют, что сбили русские.
Абхазия говорит, что Грузия стягивает к границе войска и готовит вооружённое нападение.
Наш мид тоже делает громкие заявления, усиляют миротворческий контингент и т.п.

Что ж там на самом деле происходит?

_________________
El pueblo unido jamás será vencido!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 9:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по новостям все время говорят: непризнанное государство абхазия.
А разве абхазия не наша территория?
Че то я вообще ничего не понимаю в отношениях абхазии и грузии, и причем тут Россия, может кто вкратце расскажет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ты даёшь, Батон!
Дело было так. Рассказываю как непосредственный очевидец, так как родился и вырос в Абхазии.

В советское время Абхазия, так же как и Южная Осетия, была автономной республикой в составе Грузинской ССР. Изначально, во времена формирования СССР, Абхазия до 30-х годов прошлого века была полноценной союзной республикой, но усилиями грузинского лобби Smile в советском руководстве была присоединена к Грузии. Причём имеются достоверные данные, что это сопровождалось массовыми расстрелами абхазской интеллигенции и прочими зверствами, как это было "принято" в те лихие годы.
Когда же стал распадаться Советский Союз, Абхазия провозгласила независимость, стала формировать самостоятельные властные, а также силовые структуры и предложила Грузии конфедеративные отношения. При этом абхазы ссылались на то, что по советской конституции Абхазия является частью Грузии только лишь в рамках существующего Союза.
Тогда вновь захватившим власть грузинским президентом был всем хорошо известный мерзавец Эдуард Шеварнадзе. Он и его шайка приняли откровенно преступное решение двинуться войной на непокорных абхазов. А в качестве авангарда были выставленные выпущенные из тюрем уголовники...
В конечном счёте эта война обернулась полным поражением Грузии, бегством большинства грузин и установлением абхазской (по факту независимой) государственности под неявным российским протекторатом.
Так что де факто Абхазия является независимым государством, в котором большинство граждан имеют помимо абхазского ещё и российское гражданство и используют российскую валюту как основное платёжное средство.

Такие вот дела, друзья мои.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!


Последний раз редактировалось: Alex (Вт Май 06, 2008 16:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ааа ну все ясно, а то я смотрю по телевизору, что у абхазов русские паспорта, и думаю: "странно как то, вроде независимое государство".

Помню там еще есть заповедник с обезьянами толи в гаграх толи в пицунде. По исследованиям поведения тамошних обитателей была написана хорошая книга по сравнительной психологии (вот только название не помню), ее все проходят на первом курсе психологических факультетов.

Это я к тому что Абхазия хорошая страна. Жаль, что все так плохо.
Слышал что в Европе конфликт между грузией и Абхазией выставляется так будто Россия стремится захватить Абхазию а Грузия помогает отстоять независимость. Может ли такое быть на самом деле?
Почему Грузия так уперлась в идею завоевания Абхазии, и какая выгода россии быть ее покровителем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bat_on писал(а):
Помню там еще есть заповедник с обезьянами толи в гаграх толи в пицунде.

Обезьяний питомник при Институте Экспериментальной Патологии и Терапии (НИИ ИЭПиТ) находится в Сухуми. И питомник и институт работают по сей день усилиями энтузиастов, работавших там ещё в советское время. Недавно институт отпраздновал 80-летие. Что там будет через 5-10 лет, когда старая гвардия совсем постареет?..

Bat_on писал(а):
Слышал что в Европе конфликт между грузией и Абхазией выставляется так будто Россия стремится захватить Абхазию а Грузия помогает отстоять независимость. Может ли такое быть на самом деле?

Я думаю, что это раздувание конфликта очень выгодно в первую очередь США и Евросоюзу для создания лишних проблем России и подрыва её авторитета на международной арене.

А реальность состоит в том, что более 90 % жителей Абхазии (не считая, конечно, грузинских беженцев, которые уже давно там не живут) совсем не горят желанием жить в составе Грузии, а, напротив, молятся на Россию и российский миротворческий контингент.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ingvar

Модератор форума
Модератор форума


Зарегистрирован: 20.04.2004
Сообщения: 627
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очередная попытка Оранжевой революции, или как любят говорить профессиональные демагоги - бархатных войн.
Бархатная она только для того, кто шелестит своими бумажками, как по бархату, финансируя эти акции. И выгодны они только им, а не живущим в стране людям. Холодную войну никто и не собирался отменять, это всё слова, а на деле она перешла в сферу идеологических, информационных, политических и геополитических войн.
Нефтяную видимо тоже.
Такое моё мнение.

_________________
Гуманизм
С
пасёт
М
ир
______________Гуманист идёт к вам - гуманисто.рф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за информацию, очень интересно.
Я недавно нашел сайт российских миротворческих сил http://www.peacekeeper.ru/
Там много информации по по Абхазиии и Южной Осетии.

Алекс, а достоверную подробную историю Грузино-Абхазской войны где-то можно почитать? Оень много вранья на эту тему было, хочется знать как все было.

_________________
El pueblo unido jamás será vencido!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 9:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Википедии неплохая статья Грузино-абхазский конфликт
Тут ещё длинная умная статья http://www.polit.ru/author/2007/08/16/abkhazia.html

Как ни странно на сайте Каспарова достоверная статейка есть:
http://www.kasparov.ru/note.php?id=45388995AFD4E


Сегодня по ходу дела услышал, что в Москву прибыл грузинский министр по урегулированию конфликтов. С кем и о чём он там собирается договариваться я пока не понял.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оказывается завтра в Грузии парламентские выборы. Тогда все понятно и прозрачно. Все провокации последних месяцев им нужны были, чтобы в очередной раз запудрить мозг избирателям, внушить образ врага (Россия) и выставить нынешние политические силы защитниками Грузии от имерских посягательств русских.

Гуглил по грузино-абхазскому конфликту, натолкнулся на грузинские сайты, по-своему освещающие все эти события.
http://abkhazeti.info/
http://apsny.ge/
Почитал несколько статей. Very Happy
интересно как другие участники оценят это творчество?

_________________
El pueblo unido jamás será vencido!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flash

Продвинутый
Продвинутый


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 131
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 19, 2008 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Черт! Саакашвили уже начал грабить наших миротворцев.
Вот прихвостни, чтоб им всем сдохнуть вместе с заокеанскими хозяевами!


РБК писал(а):
После семичасового допроса четверо военнослужащих ВС РФ были отпущены, однако грузинские власти отказались вернуть российским военным автомобиль «Урал» и 20 управляемых противотанковых ракет (ПТУР), изъятых при задержании миротворцев.
...
По словам грузинской стороны, российские военные пытались ввезти в зону грузино-абхазского конфликта «незаконное оружие» — именно так официальный Тбилиси обозначил 20 единиц ПТУР, изъятых при задержании. Официальным поводом послужили якобы неправильно заполненные сопроводительные документы на боеприпасы.
...
Разъяснения РБК daily дал помощник главнокомандующего Сухопутными войсками России полковник Игорь Конашенков. По его словам, 20 ПТУР являются штатными боеприпасами противотанкового взвода мотострелкового батальона миротворческих сил (МС), которые дислоцируются в Зугдидском районе. Таким образом, утверждения тбилисских властей о том, что миротворцы не имели права перевозить данный тип вооружения, оказались вымыслом: в соответствии с соглашением о прекращении огня и разъединении сил от 4 апреля 1994 года, существующие ограничения по ввозу и перемещению боеприпасов в зоны безопасности распространяются только на конфликтующие стороны — Грузию и Абхазию, но никак не на миротворцев.

Не выдержал критики и второй аргумент официального Тбилиси — утверждения о том, что маршрут движения группы должен был быть согласован с местными правоохранительными органами. Как сообщили РБК daily в независимом информационном обозрении «Миротворец», в соответствии все с тем же соглашением от 1994 года, никаких согласований с конфликтующими сторонами для их передвижения расквартированным в зоне конфликта миротворцам РФ не требуется.
...
Действия грузинской стороны укладываются в логику кампании по психологическому давлению на российских военных, являющихся единственным препятствием для военной операции грузинской армии против непризнанных республик Абхазии и Южной Осетии. Обвинения в недееспособности в адрес миротворцев звучат в последнее время регулярно — так, исходившая из аппарата госминистра Грузии по вопросам реинтеграции информация, была распространена менее чем за сутки до случившегося в селе Рухи «ракетного инцидента».

«Ситуация предельна ясна. Президент Грузии идет на все, чтобы добиться вывода российских войск из зоны грузино-абхазского конфликта. Судя по всему, разочарованный отказом по началу интеграции его страны в НАТО, Саакашвили хочет добиться от США и ЕС хотя бы какой-то компенсации, в данном случае речь идет о давлении на РФ с целью вывода миротворческого контингента», — сообщил РБК daily директор Центра политической конъюнктуры России Константин Симонов.

Константин Симонов считает, что подобные инциденты будут повторяться до тех пор, пока г-н Саакашвили занимает должность главы грузинского государства. «Однако рано или поздно все это приведет стороны к необходимости принять судьбоносное решение — бесконечно этот конфликт тлеть не может, — говорит Константин Симонов. — А вариантов в этой ситуации не так уж и много: либо Тбилиси решится на вторжение в Абхазию, либо Россия официально признает ее независимость, что тоже приведет к конфликту, либо же Михаил Саакашвили будет смещен со своего поста в результате очередной «цветной» революции».



Полная вресия статьи здесь http://www.rbcdaily.ru/2008/06/19/focus/353412

_________________
El pueblo unido jamás será vencido!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shiva

Администратор форумов
Администратор форумов


Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2008 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Flash писал(а):
http://abkhazeti.info/
http://apsny.ge/
Почитал несколько статей. Very Happy
интересно как другие участники оценят это творчество?

Смешно. Похоже, что те кто это пишут сами не вполне верят во всю эту чушь. Такое ощущение, что это все для западных друзей и под их дудку делается. Правдоподобность - слишком большая трата сил.

А вот последние "взрывы" в Гаграх и Сухуми просто белыми нитками шиты. Очередная информационная диверсия для срыва курортного сезона в Абхазии. Сделали несколько хлопушек, а потом раструбили на весь мир, что были серьезные взрывы, есть жертвы и вобще во всем виноваты коварные русские, которые ввезли в Абхазию незаконное оружие и взрывчатку.
Такие диверсии случаются с завидной регулярностью практически каждый год в курортный сезон.

_________________
Думайте, прежде чем написать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абхазия это не только курортный берег моря и мадарины. Это еще неразведанные запасы нефти которые составляют около 200 миллионов тонн по самым скромным оценкам.

Цитата:
http://life.ru/news/35690 Право на разработку нефтяных месторождений в грузинской акватории Черного моря власти Грузии передали США еще в 1998 году. Тогда-то и оказалось, что в стратегические планы американских нефтяных гигантов входит и абхазское побережье. В море на уровне Очамчиры, в 7-10 милях от берега обнаружены приличные запасы сырья. Кроме того, нефтяные месторождения находятся в восточной части республики, недалеко от главных здравниц Абхазии - Пицунды и Гагры.

_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а зачем америкосы пригнали свои военные корабли в грузию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nataly

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 453

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 9:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Америкосы не тратят деньги просто так. Ясно что это оружие. Если оружие то оно будет стрелять. Вопрос в том почему так срочно? И почему присутствие натовского флота планировалось еще до конфликта. Они знали заранее что что грузинам потребуется крейсер туалетной бумаги? Напасть из грузии можно либо на нас либо на Иран. Есть версия что всё-таки они готовятся напасть на Иран. Она обсуждается в этой ветке: http://forum.hsm.org.ru/viewtopic.php?t=786
_________________
Mens agitat molem
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shiva

Администратор форумов
Администратор форумов


Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Вс Сен 07, 2008 23:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья Ф. Уильяма Энгдаля "Кукловоды, стоящие за президентом Грузии Саакашвили" из американского "Online Journal" произвела хорошее впечатление. Есть оказывается в штатах нормальные, умные люди.

Цитата:
Михаил Саакашвили намеренно был приведен к власти в процессе одной из самых сложных операций США по смене режима с использованием якобы частных НПО (неправительственных организаций) для создания атмосферы народных протестов против существующего режима бывшего советского министра иностранных дел Эдуарда Шеварднадзе, который перестал быть полезен Вашингтону, как только он пошел на сделку с Москвой в отношении трубопроводов и приватизации.

Цитата:
Настоящее военное нападение на Южную Осетию и Абхазию, в нарушение обещания Саакашвили искать дипломатическое, а не военное решение для территориальных споров, поддерживается американскими и израильскими военными 'советниками'. Израильская газета Haaretz сообщила 10 августа, что грузинский министр реинтеграции Темур Якобашвили (Temur Yakobshvili) 'похвалил Армию обороны Израиля за ее роль в обучении грузинской армии и сказал, что Израиль должен гордиться своими военными, которые обучили грузинских солдат,' - сказал Якобашвили ивритоязычному армейскому радио, ссылаясь на частную израильскую компанию, которую наняла Грузия.

_________________
Думайте, прежде чем написать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Общество и политика - гуманистический взгляд Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу