Современная экономика - это вообще не экономика!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ЧоГеварра

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2005 9:52    Заголовок сообщения: Современная экономика - это вообще не экономика! Ответить с цитатой

Всё-таки какой мудрый мужик был Аристотель! (IV в до н.э.)

Определяя возможные пути материального развития человечества, он раскрывает его альтернативы: экономику и хрематистику.

Экономикой он назвал систему, построенную на искусстве приобретения благ, необходимых для жизни или полезных для дома и государства.
Экономика, как система взаимодействия между людьми по поводу производства и приобретения благ, в общем и целом сохраняет свое бытие до достаточно высокого уровня общественного разделения труда и денежного обращения до того момента, пока превалирует простое товарное обращение, т.е. продажа ради купли. Экономика здесь выступает средством достижения конечной цели, лежащей вне обращения, т.е. производство ведется для присвоения потребительных стоимостей, для удовлетворения реальных потребностей.

Богатство общества в таком случае выступает в виде создания производственных условий, гарантировано обеспечивающих людям получение жизненных средств, потребительных стоимостей, поддерживающих их программу бытности.

Экономике Аристотель противопоставляет ХРЕМАТИСТИКУ (от "хрема"-имущество,владение - наука о о том, как нажить состояние, обогатиться любыми способами), понимая ее как систему, основанную на искусстве делать деньги, на погоне за денежной прибылью. Для нее не существует границ богатства и собственности. Для нее обращение есть источник богатства. Хрематистика построена на деньгах, поскольку деньги суть начала и конец этого рода обмена.

Экономика ограничивает приобретение благ удовлетворением потребностей. Хрематистика использует потребности людей (уже не обязательно разумные) для бесконечного, абсолютного обогащения.

Искусство делать деньги – хрематистика – в настоящее время достигло всемерного развития. Деньги, их приобретение стали альфой и омегой современного общества, построенного на зависти, конкуренции и стяжательстве. А неутолимая страсть к прибыли определяет деятельность капиталистов последние несколько веков человечества.

Гениальный философ древности объективно раскрыл варианты человеческого воспроизводства: во-первых, экономика как цель, способ удовлетворения потребностей; во-вторых, хрематистика – искусство делать деньги, безгранично накапливать денежное богатство – как субъективная цель, мотив деятельности. С тех пор мир разделился на тех, кто трудился для того, чтобы поддерживать исторически сложившейся уровень жизни, и тех, кто все свои усилия направил на личное денежное бесконечное обогащение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 20
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 13, 2005 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аристотель может мужик и умный, только до русских как всегда туго доходит суть происходящего. Как говорится: русский долго запрягает, но быстро ездит. ведь начало современного этапа экономических отношений России совпадает с рубежом 1991-1992 гг. Одновременно с распадом СССР руководство страны приступило к проведению радикальных реформ. Члены правительства Е. Гайдар, А. Чубайс, А. Шохин представили Ельцину план экономических преобразований. В условиях развала экономических связей между бывшими союзными республиками и регионами России, гиперинфляции и всеобщего дефицита реформаторы-демократы обещали в сжатые сроки провести успешные преобразования, вывести Россию из кризиса, повысить жизненный уровень населения, сбалансировать спрос и предложение. и что мы увидели??? В январе 1992 года была проведена либерализация цен, эти меры привели к закрытию или банкротству предприятий, к росту цен более чем в 10 раз, серьезному социальному кризису. Либерализация внешней торговли, свободная конвертация рубля и массовые закупки в кредит иностранных товаров ликвидировали дефицит. Однако это могло привести к инфляции, бюджетному дефициту и кризису отечественных товаропроизводителей. Пришлось спешно повышать налоги, был введен НДС. Россияне оказались за чертой бедности, что, в принципе, прослеживается и сейчас, когда отрыв между социальными слоями настолько велик, что непонятно, как живут люди низших слоев??? Я понимаю, в 2003 году уровень ВВП страны увеличился в 2 раза, а что толку? Как люди жили, так и живут. С каждым днем бомжей становится не меньше, а наоборот больше; пенсионеры еле сводят концы с концами. К тому же большинство людей не знают, что такое ВВП, и ни сколько не переживают по этому поводу. Если бы им объяснили популярно: так мол и так, поднимем сначала ВВП, чтобы нас взяли в ВТО(всемирная торговая организация), а потом приступим к повышению уровня доходов населения. Думаю, тогда было бы проще, а конфликтов и недовольств меньше Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tea

Болтун
Болтун


Зарегистрирован: 10.05.2004
Сообщения: 691

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 05, 2006 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что если нам произвести акцию:
- раздать листовки на тему сообщения Че на факультетах в Вузах, где воспитывают экономистов.
-далее провести семинар или Круглый стол на тему "Экономика или хремастика?!"
Дискуссия обещает быть жаркой.
Как думаете, такое возможно? Это лучше, чем митинговать.
Нам нужны экономисты-гуманисты. не токмо ради дискусса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антий Силл

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 20
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 06, 2006 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена писал(а):
Аристотель может мужик и умный, только до русских как всегда туго доходит суть происходящего. Как говорится: русский долго запрягает, но быстро ездит. ведь начало современного этапа экономических отношений России совпадает с рубежом 1991-1992 гг. Одновременно с распадом СССР руководство страны приступило к проведению радикальных реформ. Члены правительства Е. Гайдар, А. Чубайс, А. Шохин представили Ельцину план экономических преобразований. В условиях развала экономических связей между бывшими союзными республиками и регионами России, гиперинфляции и всеобщего дефицита реформаторы-демократы обещали в сжатые сроки провести успешные преобразования, вывести Россию из кризиса, повысить жизненный уровень населения, сбалансировать спрос и предложение. и что мы увидели??? В январе 1992 года была проведена либерализация цен, эти меры привели к закрытию или банкротству предприятий, к росту цен более чем в 10 раз, серьезному социальному кризису. Либерализация внешней торговли, свободная конвертация рубля и массовые закупки в кредит иностранных товаров ликвидировали дефицит. Однако это могло привести к инфляции, бюджетному дефициту и кризису отечественных товаропроизводителей. Пришлось спешно повышать налоги, был введен НДС. Россияне оказались за чертой бедности, что, в принципе, прослеживается и сейчас, когда отрыв между социальными слоями настолько велик, что непонятно, как живут люди низших слоев??? Я понимаю, в 2003 году уровень ВВП страны увеличился в 2 раза, а что толку? Как люди жили, так и живут.

А главное - так и будут жить пока не сменится власть, не сменится вектор развития экономики.
В начале 90-ых многие по наивности и задурманенные западной пропагандой, думали что стоит потерпеть несколько лет ради "светлого капиталистического будущего" и "рынок все сам наладит", уровень жизни вырастет. Прошло 15 лет... Все еще не достигнут даже уровень экономики последних советских лет, а "светлое капиталистическое будущее (как в _нынешней_ Португалии) обещают уже через 10-15 лет... Может быть, а может тогда еще раз пообещают...

Просто убивает людская наивность и глупость... Ведь все было ясно в самом начале к чему это может привести и что будет... Все давно описано и у классиков и у коммунистов, но народ предочитает не только "диалектику учить не по Гегелю", но и классиков марксизма (главы "Первоначального накопления капитала" маркса или "Положения рабочего класса в Англии" (XIX век!) " на своем горьком опыте... Как тут нес казать, что самые большие расходы у нас в стране идут по графе "Народное образование"... чудовищные расходы...
Цитата:

С каждым днем бомжей становится не меньше, а наоборот больше; пенсионеры еле сводят концы с концами. К тому же большинство людей не знают, что такое ВВП, и ни сколько не переживают по этому поводу. Если бы им объяснили популярно: так мол и так, поднимем сначала ВВП, чтобы нас взяли в ВТО(всемирная торговая организация), а потом приступим к повышению уровня доходов населения. Думаю, тогда было бы проще, а конфликтов и недовольств меньше Embarassed

Популярно надо объяснить - для чего работает и строится капиталистическая экономика - для присвоения прибыли немногими. Собственно это было и так ясно, а наиболее циничные сторонники капитализма и сразу говорили это в открытую... Но безгранична людская наивность помешаная на жадности... - хотят слышать, только что хотят слышать... они надеялись что и им что-то перепадет "с барского стола"... Не перепало...

Популярно надо объяснять, что в прикапитализме ничего не дают, а можно толкьо заставить, вынудить дать. Сколько б не рос ВВП - ничего не обломится даром - будет куплено еще больше яхт, недвижимости (вилл, замков и т.п.) и движимости (футбольных клубов за сотни миллионов $$) за границей и т.п....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антий Силл

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 20
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 06, 2006 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tea писал(а):
А что если нам произвести акцию:
- раздать листовки на тему сообщения Че на факультетах в Вузах, где воспитывают экономистов.
-далее провести семинар или Круглый стол на тему "Экономика или хремастика?!"
Дискуссия обещает быть жаркой.

Если найдутся заинтересованные, а то, с виду, большинство студентов ориентировано на хремастику". Нужно, конечно, искать хоят бы тех немногих у которых есть человечские, нгуманистические иделы, боль людские страдания, дисгармонию в мире, желание изменить, улучшить...
Но и самим надо быть готовыми к дискуссии.
Цитата:

Как думаете, такое возможно? Это лучше, чем митинговать.
Нам нужны экономисты-гуманисты. не токмо ради дискусса.

Митинговать тоже полезно - это такой язык общения с власть и ресурсы предержащими. На круглый стол, к примеру, они не придут, они свою цель знают (хремастика) и другая им неинтересна... Это по поводу полезности митингов. Есть и другие "языки общения"...

Соответственно и студенты-экономисты, если ориентированы на
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Timofei




Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Популярно надо объяснять, что в прикапитализме ничего не дают, а можно толкьо заставить, вынудить дать. Сколько б не рос ВВП - ничего не обломится даром - будет куплено еще больше яхт, недвижимости (вилл, замков и т.п.) и движимости (футбольных клубов за сотни миллионов $$) за границей и т.п....


Но эти же слова можно отнести и к плановой экономике. Необходимость работать на план -- это то же самое заставление.

Можно возразить, что планирование направлено на общественное благо, но это только поначалу. Медленно и постепенно власть входит во вкус "знать, что нужно обществу", и не только знать, но и навязывать свою точку зрения. Силой или промыванием мозгов. Вместо нескольких десятков или сотен капиталистических богачей, обладающих большой, но все-таки ограниченной властью, получаем планирующий орган, наделенный безграничной властью.

Либерализм и свободная экономика защищают свободу выбора, социализм освобождает от необходимости делать выбор. Вот такое разное понимание свободы. На мой взгляд, как раз первое -- гуманистическое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr.Dios

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 184
Откуда: - из ФСБ

СообщениеДобавлено: Ср Мар 14, 2007 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера, на международном экологическом форуме професор Слепян Эрик Иосифович (доктор биологических наук) высказал свое мнение о образовании слов ЭКО-НОМИКА и ЭКО-ЛОГИЯ
---
на самом деле корень эко и в том и другом случае обозначает ДОМ, а приставки - степень изучености этого аспекта. Так сначало мы познаем изучаемую сферу, ее закономерности ее ЛОГИКУ, потом подводим это под теорию, создаем правила и законы- тогда конерь меняеться на НОМОС. Следующий этап - создание общего мировозрения, философии на эту сферу - корень меняеться на СОФУС (ну или "низм"- прим. Dios).
Так вот по сегоднешней ситуации эти две науки должны называться наоборот- так как экономика на самом деле по большей части находиться на стадии наблюдения и описания закономерностей, пытаясь это называть "законами". А экология в этом отношении продвинулась как в ширь так и в глубь.
---

Еще здесь я думаю тут надо обратить внимания на "эко", т.е. ДОМ. но не только на свою хату которая с краю, а "глобальный дом" для всех нас и соизмерять с этим и обустройство дома и госсударства. Сейчас понимание того что мы все живем не в вакуме или виртуальной среде полностью отсутсвует в современой экономике.

_________________
·-=¤• Human •¤=-·
авангард прогрессивной молодежи (H)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярополк

Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 11
Откуда: из города-героя

СообщениеДобавлено: Чт Мар 15, 2007 23:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tea писал(а):
А что если нам произвести акцию:
- раздать листовки на тему сообщения Че на факультетах в Вузах, где воспитывают экономистов.
-далее провести семинар или Круглый стол на тему "Экономика или хремастика?!"



Мне кажется бесполезно проводить среди студентов, они в большенстве своем за зомбированы на хремастику. Мне кажется надо глядеть в корень - со школьниками проводить работу... можно еше повлиять на их неокрепшее сознание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Ср Апр 11, 2007 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В последнее время по телику все больше говорят о подъеме экономики, укреплении границ, перевооружении войск, и других прогрессивных делах.
Мне интересно, что думают местные форумчане по данному поводу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 15, 2007 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предвыборный PR на 95%. На те деньги, что были получены с продажи сырья можно было бы построить если не коммунизм, то "шведский социализм".
_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Art

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 210
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 17, 2007 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
Предвыборный PR на 95%. На те деньги, что были получены с продажи сырья можно было бы построить если не коммунизм, то "шведский социализм".

А не кажется тебе, Алексей, что денег бы не хватило? Хотя с другой стороны делиться-то всё равно никто не собирался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bat_on
Предупреждений : 3

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а мне кажется, что во всем этом есть плюсы. Власть должна быть одна без всяких там маргиналов в правительстве, и у нее должен быть центр. Другое дело, если эта власть не считается с подвластными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Art

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 210
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 19, 2007 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bat_on писал(а):
а мне кажется, что во всем этом есть плюсы. Власть должна быть одна без всяких там маргиналов в правительстве, и у нее должен быть центр.

Главное что это за власть!
Цитата:
Другое дело, если эта власть не считается с подвластными.

А вот это-то самое главное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex

Администратор сайта
Администратор сайта


Зарегистрирован: 16.04.2004
Сообщения: 1308
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 9:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Art писал(а):
А не кажется тебе, Алексей, что денег бы не хватило?

Дело же не только в деньгах. Теоретически, при рациональном использовании средств и экономических мощностей, я уверен, хватило бы денег.
А в реальности это проблема системная. Ну не способна ЭТА система повернуться лицом к человеку. То на что она способна мы воочию наблюдаем: консолидация и разрастание бюрократического аппарата, реставрация репрессивных органов, стремительный рост благосостояния сверхбогатых за счёт разграбления госбюджета и обворовывания остальной части населения.
Вместе с тем, есть тенденция (хоть и несколько призрачная) на укрепление и возрождение сильного государства, армии, восстановление НЕКОТОРЫХ отраслей экономики. Но возобладать над развалом и дальнейшим растлением она может лишь при явной смене государственной идеологии и соответствующей реструктуризации управленческого аппарата. Возрождение экономики также невозможно без единства российского общества. То есть оно не произойдёт, если разрыв по благосостоянию между богатыми и бедными не сократится в разы.

_________________
Жизнь прекрасна - радуйтесь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Art

Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 210
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С этим-то нельзя не согласиться, но вот какой выход?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форумы Гуманистического Союза Молодежи -> Наше мировоззрение Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
Вернуться к началу