Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Bat_on Предупреждений : 3 Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005 Сообщения: 346
|
|
Всем привет. Я так и не понял, почему же нет небытия.
Ведь слово то есть. Конечно можно сказать что понятие о небытии выводится из отрицания бытия какого-то объекта. Тогда все то что существует имеет через возможность отрицания существования не существовать. А все то что не существует...
И все же что такое бытие. Когда мы можем утвержать что вот это бытие а это не бытие. Если например все то что мы можем назвать, представить существует то значит существует и небытие.
Еще сложность в том, что представить небытие мы не можем в силу собственной ограниченности языка и мышления. Мы не можем описать неытие с помощью ограниченной системы, а бытие можем. Поэтому небытие в языке данно как отрицание бытия.
И то что там где кончается одно бытие априори начинается другое - очень слабый аргумент. Если так тогда все мы бессмертны, а в это так хочется верить. Или еще человек с травмой мозга не имеет памяти вообще, кроме мгновенной. Где его пропавшая память если небытия нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сочувствующий Предупреждений : 1 Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004 Сообщения: 313
|
|
Цитата: |
Я так и не понял, почему же нет небытия.
Ведь слово то есть.
|
надо отличать понятия (ментальные модели) от объективной (не зависящей от нас и наших знаний о ней) реальности. если ты разделяешь такой подход, тогда всё просто - "небытиё" чисто словесный трюк и нельзя ему приписывать статус реального существования (онтологизировать понятие небытия).
Цитата: |
Если например все то что мы можем назвать, представить существует то значит существует и небытие.
|
точно так, но только с оговоркой
"небытиё" совершеннейшая реальность в нашей голове (в плане ментальной репрезентации). но помни, в натуре ничего ему не соответствует: ты не найдёшь в реальности нечто ему соответствующее, им означаемое.
Цитата: |
И то что там где кончается одно бытие априори начинается другое - очень слабый аргумент. Если так тогда все мы бессмертны, а в это так хочется верить.
|
неа. другое бытиё (существование нас в разложившемся на "плесень и липовый мёд" виде) есть бытиё иного рода (другой формы движения материи)
а в таком виде вся наша качественная специфика пропадает и говорить о том, что продолжаем существовать при этом именно мы как таковые - лишь грустная сатира. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bat_on Предупреждений : 3 Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005 Сообщения: 346
|
|
Кстати сказать предыдущее сообщение анонима - мое.
Цитата: |
неа. другое бытиё (существование нас в разложившемся на "плесень и липовый мёд" виде) есть бытиё иного рода (другой формы движения материи)
а в таком виде вся наша качественная специфика пропадает и говорить о том, что продолжаем существовать при этом именно мы как таковые - лишь грустная сатира.
|
Я про это же и говорю. Куда пропадает качественная специфика? И переход материи из одной формы существования в другую еще не значит что нет небытия. Также уместно утверждать, что там где кончается одно бытие и начинается другое вовсе не оправдывает отрицание небытия. Это похоже просто логическая ошибка. Мы пыатемся понять небытие через отрицание ьытия. И не признаем, что там где нет бытия есть небытие, так как бытие не может не быть. И это правильно. Также не может быть небытие. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сочувствующий Предупреждений : 1 Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004 Сообщения: 313
|
|
Цитата: |
Куда пропадает качественная специфика?
|
она не пропадает. она исчезает. и после этого хрен где её найдёшь.
Цитата: |
Мы пыатемся понять небытие через отрицание ьытия. И не признаем, что там где нет бытия есть небытие, так как бытие не может не быть. И это правильно. Также не может быть небытие.
|
прелюбопытнейшая конструкция. моей оперативки с трудом хватило чтоб её понять. а я занудно повторюсь:
Цитата: |
надо отличать понятия (ментальные модели) от объективной (не зависящей от нас и наших знаний о ней) реальности. если ты разделяешь такой подход, тогда всё просто - "небытиё" чисто словесный трюк и нельзя ему приписывать статус реального существования (онтологизировать понятие небытия).
|
ты выдумал забавный конструкт конечно. из него следует, что небытие есть. как можно эмпирически верифицировать-вальсифицировать эту гипотезу?
ответ-никак. А так как вопрос этот эмпирического решения не имеет, то он относится к области гимнастики для ума. Я лично таким не занимаюсь.
Мне хватает моего примимтивно-позитивистского его решения.
Тебе нет? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ivan
Пользователь


Зарегистрирован: 19.05.2004 Сообщения: 31
|
|
Batuh писал(а): | Также уместно утверждать, что там где кончается одно бытие и начинается другое вовсе не оправдывает отрицание небытия. Это похоже просто логическая ошибка. Мы пыатемся понять небытие через отрицание ьытия. И не признаем, что там где нет бытия есть небытие, так как бытие не может не быть. И это правильно. Также не может быть небытие. |
Извини, батух, но я, несколько раз прочитав вышеприведенный абзац, пришел к выводу, что ты либо издеваешься над остальными участниками, либо ...
не хочу говорить неприятные вещи
Тут нет даже формальных логических связок. Полная бессмыслица из умных фраз. Браво!
А может я дурак?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bat_on Предупреждений : 3 Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005 Сообщения: 346
|
|
Коллеги прошу меня не оскарблять это раз. И пишите свои мысли это два.
Если вам сложно понять или тем более принять что вся реальность просто и есть наша ментальная модель то хотя бы давайте обсудим следующий тезис:
ничто и небытие не равные понятия. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сочувствующий Предупреждений : 1 Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004 Сообщения: 313
|
|
Цитата: |
вся реальность просто и есть наша ментальная модель
|
ну, это вопрос предпочтений.
но, справедливости ради - это неопровержимо.
а мне больше нравится веорить в объективную реальность |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bat_on Предупреждений : 3 Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005 Сообщения: 346
|
|
Я абсолютно согласен. Что это вопрос предпочтений. Но ведь мы именно и спорим
по поводу наших предпочтений. В этом весь интерес. Давайте лучше не будем красиво уходить от темы а попробуем все таки разобраться в возможности бытия и небытия. я уже выразил свою точку зрения может кто другой скажет свою. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nataly
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004 Сообщения: 453
|
|
Ну вот, решили обсудить, идеалистический подход, а большая часть объяснений с точки зрения материализма, странно. Мне кажеся объеснять идеалистический подход материалистическм нельзя.
Сама фраза "предположим, что небыте существует" не имеет смысла, если что-то сущесвует то это уже не небытие.
С таким же успехом можного говорить "Докажи вооще, что мир существует" не важно материально или идеально, где доказательсва, что он вообще есть. _________________ Mens agitat molem |
|
Вернуться к началу |
|
 |
сочувствующий Предупреждений : 1 Опытный


Зарегистрирован: 23.05.2004 Сообщения: 313
|
|
вот-вот и я говорю. и начинается потом субъективный идеализм, солипсизм и всякое такое прочее.
поэтому, чтоб не париться - материализм FOREVER!!!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bat_on Предупреждений : 3 Опытный


Зарегистрирован: 22.05.2005 Сообщения: 346
|
|
Небытие бесконечно. Так как если бы оно было конечно это уже бытие.. Если оно есть то не может быть бытия, так как небытие везде. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nataly
Опытный


Зарегистрирован: 04.05.2004 Сообщения: 453
|
|
Ну если так мучает проблема небытия, попробуй хоть адвайту исповедовать. Это ведь твоя иллюзия, что бытиё и небытиё различны. Попробуй увидеть в них ОДНО.
---------------------------------------
Индийская книга смерти, заключение
"Один придерживаеся двайты, другой адвайы, но оба ини достойны сожаленя" Примерно так Кришна сказал  _________________ Mens agitat molem |
|
Вернуться к началу |
|
 |
merrime Предупреждений : 1 Бывалый


Зарегистрирован: 10.05.2004 Сообщения: 57 Откуда: Солнечная система
|
|
Батон :"Небытие бесконечно. Так как если бы оно было конечно это уже бытие.. Если оно есть то не может быть бытия, так как небытие везде."
Мне кажется, что Вы говорите о своих познаниях объективной реальности.
Т.е. находитесь в том совершенно трогательном возрасте древнегреческого философа, который в 24 говорил, что "он знает, что ничего не знает..."...
Многое хочется знать и непознанное тревожит и манит...
Другими словами, то , что Вам не известно , Вы ...нарекли небытием...
Например так: "Мною непознанное бесконечно.Так как, если бы оно было конечно, это уже знание.. " и далее в таком же духе. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|