Фундаментальное свойство информации

Dima100

Информация является самым странным товаром современности. И обладает-ли информация сама по себе товарными свойствами.

Давайте рассмотрим процесс купли/продажи обычного товара (банка тушенки или небоскреб - не важно). Итак:
Продавец - получает деньги и отдает свой товар.
Покупатель - получает товар и отдает деньги.
В итоге: покупатель лишился денег, а продавец товара (тушенки). Деньги заместили товар, а товар заместил деньги.

Что-же происходит при продаже информации?
Продавец - получает деньги и передает информацию.
Покупатель - получает информацию и отдает деньги.

С точки зрения покупателя всё произошло, как и с тушенкой - денег стало меньше, информации больше.
Но с точки зрения продавца совсем другая картина - денег стало больше, а информации не убавилось (нельзя заставить человека забыть то, что он знает). Её можно продавать ещё раз.

Очевидно, что информация обладает фундаментальным свойством отличающим её от прочих видов реальности (материи и энергии) - для неё не соблюдается закон соханения. Т.о. информация имеет склонность к самопроизвольному распространению, пока не займет весь доступный ей объем (среду в которой она может беспрепятственно распространяться).

Конечно, современная товарно-денежная экономика нашла средство, преодолеть эту тенденцию и превратить информацию в товар. И средство это называется ТАЙНА (государственная, военная, комерческая, и т.д.).

Продавец информации, заполучив её, запечатывает её в своей голове (или в сейфе), как физик запечатывает идеальный газ в колбе. Таким образом доступный объём, который может заполнить эта информация, катострофически мал.
До тех пор, пока её удается удерживать в таком состоянии - она может быть товаром. Стоит информации вырваться наружу - она сразу теряет товарную ценность - её никто не купит, т.к. она и так доступна.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Dima100

Зачем-же нужна тайна в современном обществе? Мы так привыкли к её существованию, что и не задаемся этим вопросом.

Логично предположить, исходя из фундаментального свойства информации, что тайна позволяет предотвратить её свободное распространение.
Кому же оно так невыгодно?
1. Обладателям секрета, которые собираются его продать.
2. Обладателям секрета, которые путем распространения дизинформации (путем обмана) хотят поставить конкурентов в менее выгодное положение.

PS. Замечу, что при совершении сделки купли-продажи, конкурирующими сторонами являются продавец и покупатель: одному надо завысить цену, а другому её сбить.

Oxy

Как-то, уважаемый Дмитрий, Вы все свели к купле-продаже. На мой взгляд, информация участвует везде, и в более тонких процессах в том числе. Например, информация может быть интегрирующим элементом группы. И никто ее особо не стремится ни продать, ни купить, просто люди опознают друг друга с ее помощью - свой или чужой.
А по поводу фундаментального свойства у меня вопрос - все-таки человек может забыть, что знал. И кроме того, он может держать в голове только определенное количество информации. И информация может быть актуальной, нужной, и неактуальной уже... В общем, надо еще подумать над этим всем. Я думаю, от типа информации много зависит.

Dima100

2 Oxy:
Сегодняшнее общество пропитано деньгами и жаждой наживы сверхудонизу. Младенец "с молоком матери" начинает впитывать в себя эти понятия, и продолжает культивировать их в себе долгие годы. На этом держится общество, да и вся нынешняя система.
Назвать её современной, язык не поворачивается: человечество стоит на пороге информационного общества, но пытается перетащить все ценности из прошлой эпохи - империализма.
Потому, собственно, и застряло - нельзя на паровозе въехать в ворота, куда пролезает только "Smart".

Я считаю свободу беспрепятственного распространения информации одним из основопологающих принципов свободного общества - общества будущего.
А принцип купли-продажи мешает таковому её распространению, ставя её в один ряд с другими товарами.

Dima100

Насчет ограниченности памяти и способносей мозга - это замечательнейший миф, придуманный продавцами микрокалькуляторов. Мы до сих пор не научились использовать и 10-й части своих возможностей, а уже говорим об их физическом приделе! По крайней мере смешно!

Можно сетовать на ограниченность способностей, а можно их развивать.

PS. Эта тема очень сильно перекликается с веткой Реклама

PBL

Встаёт вопорс о оценке информации...
Субъективно он или нет?

Dima100

Любая оценка субъективна.

Что русскому хорошо, то немцу смерть. (с) народная мудрость.

PS. Ваш вопрос, мне кажется, не имеет отношения к теме обсуждения.

Oxy

Dima100

Единственное, что действительно ограничено, так это время (на тренировки). Всё остальное тренируется. Почитайте "Рекорды Гинеса". Вот примеры:
- в этом году человек в уме возвел 13-значное число в 13-ю степень (на время);
- ежегодно проходят олимпиады мнемоников, где люди после одного прочтения дословно воспроизводят целые книги, запоминают последовательности сотен игральных карт и т.д.;
- есть люди, способные делать одновременно несколько дел (на работе только этим и занимаюсь - но до совершенства еще очень далеко).
- И Т.Д и Т.П.

Grandson

Grandson

Тема информации действительно очень интересна, поскольку ещё до конца не изучена. И едва ли её можно изучить, поскольку даже точного определения ей дать никто не может. Некоторые из них:

Информация — это снятая неопределенность наших знаний о чем-то (Шеннон);
Информация — это отрицание энтропии (Леон Бриллюэн);
Информация — это мера сложности структур (Моль);
Информация — это отраженное разнообразие (Урсул);
Информация — это содержание процесса отражения (Тузов);
Информация — это вероятность выбора (Яглом).
Информация — это сведения об объектах и явлениях окружающей среды, их параметрах, свойствах и состоянии, которые уменьшают имеющуюся о них степень неопределенности, неполноты знаний (Н.В. Макарова);
Информация — это обозначение содержания, полученного из внешнего мира в процессе нашего приспособления к нему и приспособления к нему наших чувств (Н. Винер).

Какое определение на ваш взгляд наиболее точно? Почему?

Антий Силл

А вот еще кое что насчет свободы информации (знаний), почему это полезно и почему к тому дело идет...

http://www.rpk.len.ru/theory/AntiCR.html

Dr.Dios

Кролики тоже самопроизвольно могут заполнить любую площадь до ее границ. Слышал что если на земле оставить только одну пару кроликов то через 3 года их будет несколько миллионов. Впрочем и все живое обладает тем же свойством.

Хотя конечно же информацию скопировать куда проще чем чтото другое (в большинстве случаев, но не всегда).

С точки зрения экономики не всё так просто как сказал Дмитрий. Позиция продовца не так шоколадна как может показаться. Информацию (контент) для начало надо произвести как и любой товар. Фильм- снять, музыку- записать, книгу- написать и тд. На это уходят ресурсы.

Так же есть информация которую полезно держать в тайне от большинства, а есть которая объязана быть доступной каждому.

Так же информация на самом деле часто не бывает одна. Её сопровождают услуги, различые доходные дела и тд. Ведь просто абстрактная информация которая мало кому нужна- она должна находить своей воплощение, должна как то срабатывать, чтото делать.
Вот даже посматрел комедию- информация произвела эффект как какая нибудь таблетка антидепресанта- на душе повеселело. Или вот например начитался нациской литературы и пошел резать евреев в синогогу.

Так что информация не так нематериальна и проста как кажеться.